Autor Wątek: Mars Sample Return NASA/ESA 2026  (Przeczytany 5408 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline gszczepa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 303
  • LOX/CH4
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 11, 2021, 22:31 »
W kontekście Księżyca był (między innymi w wariancie załogowym), był kiedyś (ok. dekady temu?) pomysł na wysłanie kilku łazików, lądujących na punktach położonych mniej więcej na obwodzie okręgu (r=100 km?), i kierujących się do centralnego stanowiska, zbierających próbki z ciekawych miejsc, gdzie miało nastąpić przekazanie próbek do powrotnika - zdaje się był to pomysł rozpatrywany jako wzbogacenie sensowności powrotu ludzi na Księżyc.

Niestety, przyznaję, z tego scenariusza pamiętam tylko kilka slajdów  :) 8)

Takie coś, oczywiście, w wariancie bezzałogowym miało sens, pozwalało na zabranie próbek z naprawdę sporej powierzchni.

Ale zbieranie porzuconych próbek po śladzie poprzedniego łazika?

Zakładam że wymyślił to ktoś mądrzejszy ode mnie, ale przyznam że nie rozumiem.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7836
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 11, 2021, 22:39 »
Oglądałem kiedyś prezentację jakieś grupy doradczej (?) odnośnie możliwych strategii MSR. Na 48 stronie tej prezentacji jest mowa o róznych możliwościach w zależności od sytuacji. Mogą próbki umieszczać grupowo w pewnych miejscach, a jeśli chodzi o te cenniejsze, to robić dwie próbki - jedną zostawić na powierzchni, a drugą mieć przy sobie, by nawet móc samemu zawieźć do SRL.

Dziękuję artpoz za link do tej prezentacji. Jest z 20 stycznia b.r. i zawiera ciekawe informacje  8)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5553
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 11, 2021, 22:48 »
Nie wiem czy bylo MSR:
http://fiso.spiritastro.net/telecon/Muirhead_6-5-19/Muirhead_6-5-19.pdf
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2021, 23:21 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2111
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 11, 2021, 22:55 »
Dziękuję artpoz za link do tej prezentacji. Jest z 20 stycznia b.r. i zawiera ciekawe informacje  8)

Nie ma sprawy. Masz tu jeszcze dwie kolejne:

https://drive.google.com/file/d/1nRoqv5vK_Kzyzu_JLfGpDb0tGYUnXlvo/edit
https://drive.google.com/file/d/1fj5ZPFuieCzpJpWYaYDq2OQlq9v6TxN3/edit

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 11, 2021, 22:55 »

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2951
  • Go Perseverance go
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 11, 2021, 23:14 »
Oglądałem kiedyś prezentację jakieś grupy doradczej (?) odnośnie możliwych strategii MSR. Na 48 stronie tej prezentacji jest mowa o róznych możliwościach w zależności od sytuacji. Mogą próbki umieszczać grupowo w pewnych miejscach, a jeśli chodzi o te cenniejsze, to robić dwie próbki - jedną zostawić na powierzchni, a drugą mieć przy sobie, by nawet móc samemu zawieźć do SRL.

Chwila, to jest jeszcze rozpatrywana taka opcja aby Perseverance ...dowiózł przynajmniej część próbek do modułu powrotnego? Rozumiem, że takie rozwiązanie wzięto by pod uwagę na wypadek awarii łazika misji MSR ..
Rogozin zapowiedział budowę bazy wojskowej na Mimasie, potem - jak starczy rubli - ewentualnie na Charonie.

Offline gelo

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 174
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 12, 2021, 12:23 »
A czy lądownik ma mieć możliwość pobrania próbek? Nie spotkałem się z takim info, a to byłoby bardzo dobre zabezpieczenie, gdyby np. Fetch Rover się zepsuł, a Perseverance był za daleko. Wyobraźcie sobie, że mamy działający powrotnik metr od marsjańskiego gruntu, a nie możemy go załadować w żaden sposób...

Online wini

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2484
  • LOXem i ropą! ;)
    • Kosmonauta.net
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 12, 2021, 21:21 »
Nie lepiej byłoby gdyby te próbki miał do końca swojej misji a potem kolejny łazik podjechałby i je tylko odebrał wszystkie naraz?

Perseverance nie mógłby ujechać daleko od lądowiska, żeby cache rover mógł do niego dojechać w rozsądnym czasie. A tak Mars Rover 2020 po zebraniu próbek będzie miał drogę wolną by kontynuować podróż dalej, bez oglądania się na przylot MSR. Perseverance ląduje w 2021 roku zaś MSR Lander poleci prawdopodobnie dopiero w 2028 czyli 7 lat przerwy pomiędzy obiema misjami. Kupa czasu na badania i Mars Rover 2020 może być już naprawdę daleko od lądowiska np. 40 km. Chyba nie ma sensu ryzykować żeby cache rover jechał tak daleko po zebrane próbki. Inna sprawa jakby MSR leciał w 2022 czy 2024 wtedy Perseverance jeszcze byłby niedaleko.
Tak sobie myślę, że w przypadku dobrej formy Mars Rover 2020 może zebrać próbki z Jezero Crater oraz z okolic lądowiska Midway. Wtedy można wysłać dwie misje po próbki zebrane przez Perseverance - jeden lądownik po komplet próbek z Jezero Crater drugi po próbki spoza krateru w tym z okolic starożytnych mes. Ale może na początku poczekajmy na lądowanie Perseverance i oby ono się udało.

Wybacz jeżeli źle pisze bo nie wczytywałem się w tą misje i dlatego pytam: a dlaczego miałby wracać? Czemu misja odebrania próbek nie miałaby wylądować w okolicach w jakich Perseverance byłby w tym momencie? Planują być w na tyle ciężkim terenie, że lądowanie w obrębie kilku/nastu kilometrów nie będzie możliwe?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5553
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #37 dnia: Luty 13, 2021, 12:10 »
Co do zbierania probek, warto zobaczyc, moze byc trudno:
https://twitter.com/NASAInSight/status/1360314509911412736
Z powazaniem
                         Adam przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7836
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #38 dnia: Luty 27, 2021, 22:47 »
Film o poszukiwaniu życia na Marsie. Przedstawiam go tutaj, gdyż ok 40 minuty pokazywany jest prototyp fetch rover, który ma pozbierać cylindry z próbkami Marsa zebrane wcześniej przez Perseverance. Poza tym sporo jest o misji Mars Rover 2020:


Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7836
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #39 dnia: Marzec 05, 2021, 22:16 »
Poniżej prezentacja dotycząca sposobu zebrania próbek przez Fetch Sample Rover:

https://drive.google.com/file/d/1fj5ZPFuieCzpJpWYaYDq2OQlq9v6TxN3/edit

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7836
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #40 dnia: Marzec 05, 2021, 22:35 »
Nowy kontrakt NASA w ramach przygotowań do misji Mars Sample Return  :)

NASA has awarded the Mars Ascent Propulsion System (MAPS) contract to Northrop Grumman Systems Corporation of Elkton, Maryland, to provide propulsion support and products for spaceflight missions at the agency’s Marshall Space Flight Center in Huntsville, Alabama.

The cost-plus, fixed-fee contract has a potential mission services value of $60.2 million and a maximum potential value of $84.5 million. Work on MAPS begins immediately with a 14-month base period, followed by two option periods that may be exercised at NASA’s discretion.

In the next steps of the MSR campaign, NASA and ESA will provide components for a Sample Retrieval Lander mission and an Earth Return Orbiter mission. The Sample Retrieval Lander mission will deliver a Sample Fetch Rover and Mars Ascent Vehicle (MAV) to the surface of Mars. Marshall is responsible for the MSR Program’s MAV element, which is a two-stage vehicle that will be a critical element in supporting MSR to retrieve and return the samples that the Mars 2020 Perseverance rover will collect for return to Earth. The Martian environment will be a significant factor in the design, development, manufacturing, testing, and qualification of two different solid rocket motors with multiple deliveries of each. Through the MAPS contract, Northrop Grumman will provide the propulsion systems for the MAV, as well as other supporting equipment and logistics services.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-mars-ascent-propulsion-system-contract-for-sample-return

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 527
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #41 dnia: Marzec 07, 2021, 12:24 »
Na wizualizacjach łazik do zbierania próbek jest wyposażony w ogniwa słoneczne. Ma to jakieś techniczne uzasadnienie, czy chodzi tylko o to, że ma go budować ESA...?
Czy to nie jest trochę lekkomyślna strategia w przypadku urządzenia, które będzie musiało jeździć po kilkaset metrów dziennie?
"Space is hard"

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5553
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #42 dnia: Marzec 07, 2021, 13:27 »
... nie przesadzajmy, to ma byc w miare tanie  ... I tak potworne kwoty bedzie kosztowac pewnie sam powrotnik zbierajacy
probki z orbity Marsa i potrafiacy wrocic z tym na Ziemie. Obstawiam, ze jak cos nie wyjdzie, to zawsze moga poslac taki sam
lazik jeszcze raz, dwa lata pozniej. . Z powazaniem
                                                                                                    Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2951
  • Go Perseverance go
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #43 dnia: Marzec 08, 2021, 08:58 »
Łaziki klasy Curiosity i Percy wyposażone są w RTG z racji ich przeznaczenia i zakładanego czasu trwania ich misji. To mają być misje długoterminowe, nastawione na jak najdłuższe funkcjonowanie. Natomiast misją Fetch Rover'a jest po prostu tylko i wyłącznie zebranie tych próbek i dowiezienie ich do modułu powrotnego a.s.a.p. (coby nie było zbyt wczesnej niespodzianki z powodu niewydolności baterii zasilanej fotowoltaiką). Być może ten rover wykona przy okazji jakieś dodatkowe badania, ale w zasadzie po co, skoro ma jasno określone zadanie, bez zbędnego komplikowania całego programu.
Rogozin zapowiedział budowę bazy wojskowej na Mimasie, potem - jak starczy rubli - ewentualnie na Charonie.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5553
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #44 dnia: Marzec 08, 2021, 09:29 »
„Próbki Rovera powrócą na Ziemię ponad dekadę później. Próbki będą analizowane przez dzieci, które są teraz w szkole i te, które jeszcze się nie urodziły. Ta misja inwestuje w przyszłość. Tam” (dodajcie standardowe opoznienia +-10 lat ...)
... wyjdzie, ze beda badac wnuki .. z wypowiedzi Ken Farley o misji powrotnej z probkami.
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/takurodaimaru/status/1354667509555683328.
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #44 dnia: Marzec 08, 2021, 09:29 »