Autor Wątek: Mars Sample Return NASA/ESA 2026  (Przeczytany 5411 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Tomasz Noga

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 440
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #45 dnia: Marzec 08, 2021, 09:46 »
Misje eksplorujące kosmos są jak budowa katedry w średniowieczu - i jest to na swój sposób piękne.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5553
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #46 dnia: Marzec 08, 2021, 11:51 »
Misje eksplorujące kosmos są jak budowa katedry w średniowieczu - i jest to na swój sposób piękne.
            ... restrukturyzacja przestrzeni publicznej nasa na przyszlosc bedzie oczywiscie skutkowala duzycm zyskiem,
na teraz jednak pozbawila ja wielu malych misji poza LEO. Monopol firmy SX, nastawiona tylko i wylacznie na zyski
z LEO, firmy, ktora sama  z siebie nie bedzie porzeciez wydawac na bezsensowane z punktu widzenia biznesowgo misje gdzies dalej,
troche na teraz NASA blokuje. Mysle, ze kiedy skonczy sie ten okres przejsciowy NASA bedzie miala wieksze mozliwosci
na wyslanie czestszych misji, takze tych malych. na teraz jednak nie jest w stanie wydac wiecej na zamowienia rzadowe
dla kolejnej firmy ... musialaby skanibalizowac jedyny srodek transportu poza LEO dla ludzi ... SLS. Z powazaniem
                                                                                                           Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 527
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #47 dnia: Marzec 08, 2021, 12:48 »
Natomiast misją Fetch Rover'a jest po prostu tylko i wyłącznie zebranie tych próbek i dowiezienie ich do modułu powrotnego a.s.a.p. (coby nie było zbyt wczesnej niespodzianki z powodu niewydolności baterii zasilanej fotowoltaiką).

Szybka jazda i zaawansowana autonomiczna nawigacja wymagają energii.
"Space is hard"

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5553
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #48 dnia: Marzec 08, 2021, 13:03 »
Natomiast misją Fetch Rover'a jest po prostu tylko i wyłącznie zebranie tych próbek i dowiezienie ich do modułu powrotnego a.s.a.p. (coby nie było zbyt wczesnej niespodzianki z powodu niewydolności baterii zasilanej fotowoltaiką).

Szybka jazda i zaawansowana autonomiczna nawigacja wymagają energii.
              ... a kto tam sobie moze pozwolic na szybka jazde? Bez kogos na orbicie Marsa z helmem AR zapomnij;-)
Obowiazuje tempo znudzonego zolwia ... ;-) Z powazaniem
                                                                                                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #48 dnia: Marzec 08, 2021, 13:03 »

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2951
  • Go Perseverance go
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #49 dnia: Marzec 08, 2021, 14:37 »
ale co ma piernik do wiatraka  :) Mowimy o łazikach i ich możliwościach czy o terminie realizacji misji. Z tymi nieurodzonymi dziećmi to też spora przesada. Te ostatnie to może będą świadkami lądowania ludzi na Marsie, ale misja MSR będzie realizowana przecież dużo dużo wcześniej z próba rzecz jasna (bo czy to się uda to inna kwestia) dostarczenia próbek na Ziemię.
Rogozin zapowiedział budowę bazy wojskowej na Mimasie, potem - jak starczy rubli - ewentualnie na Charonie.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2951
  • Go Perseverance go
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #50 dnia: Marzec 08, 2021, 14:41 »
Natomiast misją Fetch Rover'a jest po prostu tylko i wyłącznie zebranie tych próbek i dowiezienie ich do modułu powrotnego a.s.a.p. (coby nie było zbyt wczesnej niespodzianki z powodu niewydolności baterii zasilanej fotowoltaiką).

Szybka jazda i zaawansowana autonomiczna nawigacja wymagają energii.

to nie ma być szybka jazda (bo to nie Le Mans) tylko precyzyjne lądowanie w bliskim sąsiedztwie lokalizacji przynajmniej paru próbek i sprawna operacja ich dostarczenia do lądownika i modułu powrotnego.
Rogozin zapowiedział budowę bazy wojskowej na Mimasie, potem - jak starczy rubli - ewentualnie na Charonie.

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 527
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #51 dnia: Marzec 08, 2021, 14:55 »
O szybkiej jeździe była mowa w opisie misji u źródła, gdzie podano, że aby zdążyć z próbkami do modułu powrotnego, łazik będzie musiał zasuwać po kilkaset metrów dziennie, czyli pewnie trochę szybciej niż obecne 2-4 cm/s, bo na efektywną jazdę nie ma przecież całej doby.
W rozmowie o Marsie chyba z góry zakładamy, że nie myślimy o prędkości w kategoriach Formuły 1 ;)
"Space is hard"

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5553
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #52 dnia: Marzec 08, 2021, 15:06 »
... oj tam, start w 2028 jak im w koncu wszystkie testy przejda, opozni sie z dwa lata. Pierwszy zle wyladuje, bo np. postawiono na celnosc i probowal ladowac w trudnym terenie. i juz mam 2034 rok. Z cztery lata na powrot, bo ma pod gorke 4km/s i tak pod koniec lat 30 probka dotrze na Ziemie ... 5 lat badan i juz mamy polowe lat 40. W tym tempie to wszyscy bedziemy juz dawno wahac kwiatki od spodu ...;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Marzec 08, 2021, 15:10 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2951
  • Go Perseverance go
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #53 dnia: Marzec 08, 2021, 15:08 »
oczywiście, że nie  jak w F1  :) W misji będzie się liczyć przede wszystkim pinpoint czyli precyzyjne nakierowanie próbnika tak aby lazik nie musiał właśnie ścigać się z czasem na dostarczenie próbek, a wiadomo, że nie zbierze ich wszystkich tylko co najwyżej kilka kapsuł na optymalnej trasie ich pozyskania. Percy ma też pozostawiać kilka kapsuł w bliskim jeśli nie bezpośrednim wręcz ich sąsiedztwie.
Rogozin zapowiedział budowę bazy wojskowej na Mimasie, potem - jak starczy rubli - ewentualnie na Charonie.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 7836
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #54 dnia: Marzec 08, 2021, 15:24 »
... oj tam, start w 2028 jak im w koncu wszystkie testy przejda, opozni sie z dwa lata. Pierwszy zle wyladuje, bo np. postawiono na celnosc i probowal ladowac w trudnym terenie. i juz mam 2034 rok. Z cztery lata na powrot, bo ma pod gorke 4km/s i tak pod koniec lat 30 probka dotrze na Ziemie ... 5 lat badan i juz mamy polowe lat 40. W tym tempie to wszyscy bedziemy juz dawno wahac kwiatki od spodu ...;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla

Adam Tu to jesteś optymista. Jakby tak Chińczycy myśleli jak Ty to jeszcze Księżyca by nie zdobyli łazikami  ;)

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5553
  • Realista do bólu;-)
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #55 dnia: Marzec 08, 2021, 15:46 »
... oj tam, start w 2028 jak im w koncu wszystkie testy przejda, opozni sie z dwa lata. Pierwszy zle wyladuje, bo np. postawiono na celnosc i probowal ladowac w trudnym terenie. i juz mam 2034 rok. Z cztery lata na powrot, bo ma pod gorke 4km/s i tak pod koniec lat 30 probka dotrze na Ziemie ... 5 lat badan i juz mamy polowe lat 40. W tym tempie to wszyscy bedziemy juz dawno wahac kwiatki od spodu ...;-)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla

Adam Tu to jesteś optymista. Jakby tak Chińczycy myśleli jak Ty to jeszcze Księżyca by nie zdobyli łazikami  ;)
             ... jestem optymista, na prawde to nic nie wystartuje, bo bedzie kryzys, a wszyscy i tak beda woleli ogladac starty
kosmicznych kiwi, co maja fajne pioropusze ognia przy ladowaniu ... ;-) Spokojnie, zartowalem, pod koniec
lat 20 japonce przywiaza lyzeczke probek z fobosa, bedzie co ogladac ... A na hamburgerojadow bym i tak nie liczyl,
im juz znowu napalm stygnie ... zajma sie czyms innym ... Z powazaniem
                                                                                                                           Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 527
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #56 dnia: Marzec 08, 2021, 15:54 »
Jak na razie to "hamburgerojady" pchają eksplorację Marsa do przodu. Ja bym raczej nie liczył na ESA, która od dawna niczego ciekawego moim zdaniem nie pokazała.
Osobiście obstawiam, że misja sample return nie dojdzie do skutku, bo lot Starshipa lub jakiegoś wnuka Oriona w kierunku Marsa stanie się w ciągu kilku lat realną perspektywą.
"Space is hard"

Offline gszczepa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 303
  • LOX/CH4
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #57 dnia: Marzec 08, 2021, 16:24 »
O szybkiej jeździe była mowa w opisie misji u źródła, gdzie podano, że aby zdążyć z próbkami do modułu powrotnego, łazik będzie musiał zasuwać po kilkaset metrów dziennie, czyli pewnie trochę szybciej niż obecne 2-4 cm/s, bo na efektywną jazdę nie ma przecież całej doby.

2-4 cm/s to jest właśnie kilkaset metrów dziennie.

0,04*3600*5 = 720; albo; 0,03*3600*6 = 648;

Inna rzecz, że obejrzałem linkowany wcześniej film o łaziku zbierającym. I tam jest trochę absurd. Ostre prace nad autonomią zbierania próbek, wykrywanie co jest próbką, a co nie, spośród kilku-kilkunastu próbek rozrzuconych w piasku na podstawie zdjęć itd.

Autonomia jest fajna, ale opóźnienie na Marsa nie jest znowu takie żeby tych próbek na zdjęciu nie mógł otagować białkowy operator.
Lub, np. takie genialne rozwiązanie, stosowane przez Wehrmacht, żeby nie wchodzić na własne, trudno-wykrywalne miny, malowali je farbą radioaktywną, a niemiecki wykrywacz min miał oprócz detektora metalu prosty czujnik radioaktywności.

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 527
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #58 dnia: Marzec 08, 2021, 17:17 »
Ja też umiem mnożyć ;) ale tam nie ma raczej warunków, żeby przez kilka godzin posuwać się w zadanym kierunku.
Pędzony na światło Opp przejechał raz 170 metrów. Curiosity - jak dotąd 100 m. Wiem, tu były (są) inne priorytety, ale mimo wszystko.
Chyba że łazik będzie miał naprawdę duże koła i odpowiednio mocne silniki, żeby rzadziej musiał kluczyć.
"Space is hard"

Offline gszczepa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 303
  • LOX/CH4
Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #59 dnia: Marzec 08, 2021, 17:40 »
Jeszcze raz: łaziki badawcze, w rodzaju Curiosity czy Spirita, prowadzą badania. Dlatego bardzo dużo czasu spędzają w jednym miejscu, dlatego poruszają się od skały do skały, itd. Są też zaprojektowane z uwzględnieniem tego faktu.

Nie ma sensu wyciąganie wniosków na temat prędkości piechura z obserwacji tempa pracy geologa czy archeologa  :-\

Dodatkowa rzecz, łazik zbierający będzie działał w okolicy dość dobrze poznanej dzięki właśnie badaniom Perseverance, to też wpłynie na sprawność nawigacji.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return NASA/ESA 2026
« Odpowiedź #59 dnia: Marzec 08, 2021, 17:40 »