Autor Wątek: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa  (Przeczytany 93758 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2920
  • Go Perseverance go
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #570 dnia: Luty 11, 2021, 11:44 »
Hm... z tego co tutaj (forum NASA Spaceflight) widzę, to jednak są jeszcze głęboko w lesie, zaledwie 20.01.2021 opublikowano taką informację:

"Power and Propulsion Element for NASA’s Gateway Successfully Passes Important Review and Suppliers are Manufacturing Hardware".

Poniżej klip z produkcji pierwszych fragmencików paneli radiacyjnych dla HALO robionych w Thales Alenia.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=51452.40

Także do jakiś wyraźnie zarysowanych chociażby fragmentów obu modułów droga jeszcze bardzo daleka.

« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2021, 11:45 wysłana przez station »
Rogozin zapowiedział budowę bazy wojskowej na Mimasie, potem - jak starczy rubli - ewentualnie na Charonie.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5487
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #571 dnia: Luty 11, 2021, 12:10 »
... Florydziak pisze o silnikach o mocy 12.5kW , eeee, hmm, to jest dosc swieze, nie wiem czy tak od razu to wszystko poleci.
A poza tym, zawsze mozna przkrecic nasa kase, to plan sie wydluzy ... A nie ma na teraz potrzeby wystrzelenei czegokolwiek
na BEO, nikt tam nie leci ... Z powazaniem
                             Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5487
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #572 dnia: Luty 11, 2021, 18:24 »
Cos chyba nawet przesadzili z tym FH (duze niepotrzebne?) - tylko 15 ton:
"There are fairly recent (within the last six months) FISO presentations from Scott Tilley (Maxar) and Chad Davis (Northop Grumman) on the co-manifested PPE/HALO:
http://fiso.spiritastro.net/telecon/Tilley_9-30-20/
http://fiso.spiritastro.net/telecon/Davis_11-4-20/
They mention a sub-GTO insertion and ~300 days for orbit raising.
"
Sam sobie chyba ten modul dotupta w pol roku na docelowa orbite, znowu starczy ze SX wypchnei statek poza LEO.
Pytanie z jaka dokladnoscia ma to zrobic ... Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53069.msg2190380#msg2190380
https://twitter.com/TGMetsFan98/status/1359892643434663937
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6491
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #573 dnia: Luty 11, 2021, 18:56 »
Hm... z tego co tutaj (forum NASA Spaceflight) widzę, to jednak są jeszcze głęboko w lesie, zaledwie 20.01.2021 opublikowano taką informację:

"Power and Propulsion Element for NASA’s Gateway Successfully Passes Important Review and Suppliers are Manufacturing Hardware".

Poniżej klip z produkcji pierwszych fragmencików paneli radiacyjnych dla HALO robionych w Thales Alenia.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=51452.40

Także do jakiś wyraźnie zarysowanych chociażby fragmentów obu modułów droga jeszcze bardzo daleka.

Nie chcę się przekomarzać :), ale z obu podanych przez Ciebie informacji wynika, że jest już robiony hardware. Oczywiście jeszcze nie w sensie obklejania logami, ale panele radialne (nie radiacyjne), czyli główna skorupa habitatu to raczej nie jakiś tam mało ważny detal?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #573 dnia: Luty 11, 2021, 18:56 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5487
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #574 dnia: Luty 11, 2021, 19:14 »
... hardware jest robiony, podobno silniki tez sa juz zrobione ... (to mnie zdziwilo) pytanie czy bedzie kasa na wystrzelenie ...
Ta administracja moze miec zupelnie inne priorytety niz ... srodek niczego ... bo jak posla tam cos ... no to juz musi tam poleciec
np. SLS ... ;-) Z powazaniem
                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 655
  • per aspera ad astra
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #575 dnia: Luty 11, 2021, 19:53 »
Jak dobrze pójdzie to SLS nie będzie musiał tam lecieć ;) W końcu chodzi o terminy za jakieś 5-7 lat....

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5487
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #576 dnia: Luty 11, 2021, 20:02 »
Jak dobrze pójdzie to SLS nie będzie musiał tam lecieć ;) W końcu chodzi o terminy za jakieś 5-7 lat....
             ... czy widzisz mozliwosc skasowania teraz SLS? Gdzies cos pisalo? Pamietajmy, ze za SLS to takze zasob wiedzy
zwiazanej z rakietami stalopaliwowymi, ktore sa aktualnie robione na potrzeby wojska ... tego sie tak nie da skasowac ...
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Zrodla:
https://en.wikipedia.org/wiki/OmegA
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2020/9/8/northrop-grumman-lands-13-billion-deal-for-new-nuclear-missile-system
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2920
  • Go Perseverance go
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #577 dnia: Luty 11, 2021, 21:32 »
Hm... z tego co tutaj (forum NASA Spaceflight) widzę, to jednak są jeszcze głęboko w lesie, zaledwie 20.01.2021 opublikowano taką informację:

"Power and Propulsion Element for NASA’s Gateway Successfully Passes Important Review and Suppliers are Manufacturing Hardware".

Poniżej klip z produkcji pierwszych fragmencików paneli radiacyjnych dla HALO robionych w Thales Alenia.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=51452.40

Także do jakiś wyraźnie zarysowanych chociażby fragmentów obu modułów droga jeszcze bardzo daleka.

Nie chcę się przekomarzać :), ale z obu podanych przez Ciebie informacji wynika, że jest już robiony hardware. Oczywiście jeszcze nie w sensie obklejania logami, ale panele radialne (nie radiacyjne), czyli główna skorupa habitatu to raczej nie jakiś tam mało ważny detal?

widziałeś na jakim jest to etapie prawda  :)  właśnie skorup, jej fragmentów, to nie jest przecież nic zaawansowanego, moduł nie ma jeszcze nawet zalążka kształtu. Także może już nie głęboki ale ciągle las. w każdym bądź razie tak czy owak szybko to coś nie poleci, ale oczywiście dobrze, że cokolwiek jest już "strugane ".
Rogozin zapowiedział budowę bazy wojskowej na Mimasie, potem - jak starczy rubli - ewentualnie na Charonie.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 655
  • per aspera ad astra
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #578 dnia: Luty 12, 2021, 07:44 »
Jak dobrze pójdzie to SLS nie będzie musiał tam lecieć ;) W końcu chodzi o terminy za jakieś 5-7 lat....
             ... czy widzisz mozliwosc skasowania teraz SLS? Gdzies cos pisalo? Pamietajmy, ze za SLS to takze zasob wiedzy
zwiazanej z rakietami stalopaliwowymi, ktore sa aktualnie robione na potrzeby wojska ... tego sie tak nie da skasowac ...
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Zrodla:
https://en.wikipedia.org/wiki/OmegA
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2020/9/8/northrop-grumman-lands-13-billion-deal-for-new-nuclear-missile-system


Ależ jak najbardziej mogą rozwijać program napędów na paliwo stałe, nawet jak chcą to i nuklearnych, znakomicie. Co ma SLS do programu ICBM, nie wiem. Wystrzeliwanie przedpotopowych rakiet za miliard rocznie żeby oblecieć psiężyc może raczej inne programy wydrenować z kosztów niż mu pomóc. Przenieść wszystko co się da na FH, za 5-7 lat na pewno będą też inne platformy ze Starshipem na czele. Jakby był problem z orionem i pojazdem załogowym to ludzi w ostateczności można na orbitę dragonami wynosić i tam przeładowywać na inne platformy. I tak wyjdzie taniej i sprawniej.
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2021, 07:52 wysłana przez Tantal »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5487
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #579 dnia: Luty 12, 2021, 08:40 »
... po co? A jak wyobrazasz sobie prace nad technologia rakiet stalopaliwowoych? Siedzi gosc i rysuje sobie rurki wypelnione
prochem aby nie wypasc z wprawy? Tu potrzebna jest cala struktura, maszyny i ludzie, ktorzy w tym pracuja, ktorych mozna potem
np. zatrudnic w innych podmiotach, ktore beda robic potrzebne nam podzespoly. Jak myslisz skad Elon bierze specjalistow
do swoich projektow, z ulicy? Nie sadze, da sie tylko czesc tak pozyskac. To jak zakladac, ze dalej potrafi sie robic statki
zamykajac stocznie, bo jak bedzie potrzeba to sie zatrudni ludzi ... efektem moze byc co najwyzej kadlub statku, na dzialajacy
statek bym nie liczyl ... ;-) Z powazaniem
                                                Adam Przybyla 
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 655
  • per aspera ad astra
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #580 dnia: Luty 12, 2021, 08:49 »
Adamie, naprawdę wmówiłeś sobie, że nad tą technologią nie da się pracować inaczej niż wywalając miliard na start nikomu niepotrzebnej rakiety? Amerykanie są całkiem nieźli w partnerstwo biznes-rząd, można oddelegować to Grummanowi tak jak loty na ISS oddelegowano SX i Boeingowi. Naprawdę DA SIĘ TO ZROBIĆ WIELOKROTNIE TANIEJ. Różne technologie można i trzeba rozwijać, na pewno nie w ten sposób i nie tym kosztem. Takie "budżetowanie" zabije raczej daną branżę. Loty na księżyc i program wahadłowców w zeszłym wieku były wspaniałe, ale niestety były ślepą uliczką - nie liczyły się z proporcją koszt/efekt. Wahadłowce miały być tanie, skończyło się katastrofą finansową i dwoma ludzkimi. Nie to, że przy okazji ich lotów niczego się nie nauczyliśmy ale ZBYT DUŻYM KOSZTEM. Jest takie pojęcie w ekonomii jak "koszt utraconych korzyści", może warto się zapoznać?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5487
  • Realista do bólu;-)
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #581 dnia: Luty 12, 2021, 08:56 »
Adamie, naprawdę wmówiłeś sobie, że nad tą technologią nie da się pracować inaczej niż wywalając miliard na start nikomu niepotrzebnej rakiety? Amerykanie są całkiem nieźli w partnerstwo biznes-rząd, można oddelegować to Grummanowi tak jak loty na ISS oddelegowano SX i Boeingowi. Naprawdę DA SIĘ TO ZROBIĆ WIELOKROTNIE TANIEJ. Różne technologie można i trzeba rozwijać, na pewno nie w ten sposób i nie tym kosztem. Takie "budżetowanie" zabije raczej daną branżę. Loty na księżyc i program wahadłowców w zeszłym wieku były wspaniałe, ale niestety były ślepą uliczką - nie liczyły się z proporcją koszt/efekt. Wahadłowce miały być tanie, skończyło się katastrofą finansową i dwoma ludzkimi. Nie to, że przy okazji ich lotów niczego się nie nauczyliśmy ale ZBYT DUŻYM KOSZTEM. Jest takie pojęcie w ekonomii jak "koszt utraconych korzyści", może warto się zapoznać?
             ... jasne, czy widzisz slady tej zmiany? Obstawiam, ze wlasnie cos sie w tej materii kroi, tz. dalsza rozwalka NASA,
w imie tych idei;-) Ktos? Cos? Z powazaniem
                                                           Adam Przybyla 
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 655
  • per aspera ad astra
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #582 dnia: Luty 12, 2021, 10:49 »
NASA "w tej materii" odzyskała w zeszłym roku zdolność do wynoszenia ludzi na orbitę, której nie miała 10 lat... I jeśli tłuste kocury z Boeinga trochę się ogarną to nawet będzie miała równoległe dwa, ubezpieczające się nawzajem systemy. Taki ślad tej zmiany.. I to wszystko za ułamek swojego rocznego budżetu.


Przecież finansują badania nad silnikami nuklearnymi, SpaceXowi będą dopłacać do prób tankowania na orbicie, sama Gateway o której w tym temacie mowa powstaje częściowo w tym trybie, co widać po ostatnim kontrakcie na wynoszenie. Takie samo podejście zastosowali przy przetargach na lądownik księżycowy... Można w nieskończoność wymieniać. Tylko dla przykładu - badania nad napędami nuklearnymi dostały na razie, jednorazowo 100 mln USD. Przy budżecie grubo ponad 20 mld rocznie. To jest 0,5% rocznych wydatków...


Żeby nie było totalnego off-topa poniżej artykulik o pracach nad softwarem do Gatewaya


https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/core-flight-software-chosen-for-lunar-gateway
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2021, 11:05 wysłana przez Tantal »

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6491
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #583 dnia: Luty 12, 2021, 14:34 »
Tantal: niezły OT wstawiliście, ale na jedną rzecz w Twoim poście zwróciłem uwagę: "Loty na księżyc i program wahadłowców w zeszłym wieku były wspaniałe, ale niestety były ślepą uliczką - nie liczyły się z proporcją koszt/efekt."

Pamiętając, że programy Mercury i Gemini były przejściowe do Apollo, to dokładnie wszystkie programy załogowe NASA były ślepą uliczką. I jaki z tego wniosek?

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 655
  • per aspera ad astra
Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #584 dnia: Luty 12, 2021, 14:47 »
Taki, że od samego początku trzeba było liczyć pieniądze. Patrząc, jak się kształtuje budżet programu Apollo skierować środki na pojazdy wielokrotnego użytku (ponoć już von Braun o tym myślał). Wtedy na Psiężycu bylibyśmy później, na przykład w latach 80tych, ale od dłuższego czasu trwałaby jego regularna kolonizacja. Albo na innym etapie: można było zatrzymać program wahadłowców po katastrofie Challengera na dobre. Zaprojektować nowy pojazd od podstaw. Lata 90te byłyby pustynią jeśli chodzi o wynoszenie ludzi na orbitę, ale pewnie od ćwierć wieku mielibyśmy coś podobnego do dzisiejszego Dragona.


Żeby nie było: NASA próbowała to robić. Przecież sam program STS wychodził z tego założenia, był próbą zejścia z kosztami i wprowadzenia odzyskiwalności. Tylko, że próbą dramatycznie nieudaną ze względu na błędu w projektowaniu i zarządzaniu organizacją. Nie chcę na siłę wieszać psów na tej agencji, technicznie to były ogromne osiągnięcia. Pod kątem zarządczym to była jednak katastrofa - oba projekty, pochłonąwszy ogromne koszta (a także trochę ludzkich żyć) zostały zwinięte i zaowocowały późniejszym zastojem technologicznym trwającym całe dekady. W biznesie odpowiednikiem byłoby bankructwo firmy w wyniku przeinwestowania w niebezpieczną i drogą technologię i zamknięcie operacji na rynku.
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2021, 14:51 wysłana przez Tantal »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Gateway - międzynarodowa załogowa stacja okołoksiężycowa
« Odpowiedź #584 dnia: Luty 12, 2021, 14:47 »