Autor Wątek: SpaceX  (Przeczytany 925667 razy)

0 użytkowników i 7 Gości przegląda ten wątek.

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 478
  • Kim jest John Gald?
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4530 dnia: Marzec 23, 2021, 11:17 »
Skąd Musk weźmie pieniądze? Od ludzi, od których bierze je od początku.

W lutym SpaceX zamknęło kolejną rundę finansowania, pozyskując 850 milionów dolarów od 69 inwestorów i zwiększając wartość firmy do 74 miliardów dolarów. Cena pojedynczej akcji wyniosła 419,99 dolara, głównym inwestorem była firma Sequoia Capital. Dodatkowo pracownicy firmy oraz dotychczasowi inwestorzy sprzedali udziały warte 750 milionów dolarów. Według informacji, do których dotarło CNBC, SpaceX pozyskało jedynie ułamek finansowania dostępnego na rynku, jako że w ciągu zaledwie trzech dni firma otrzymała oferty od inwestorów warte około 6 miliardów dolarów. Pozyskane fundusze mają pozwolić na kontynuowanie rozwoju dwóch kluczowych projektów – konstelacji Starlink oraz rakiety Starship – które według Elona Muska mogą kosztować odpowiednio około 10 i 5 miliardów dolarów. W sumie firma pozyskała już z rynku ponad 6 miliardów dolarów.

https://spacex.com.pl/wiadomosci/najblizsze-plany-spacex-marzec-2021
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 688
  • per aspera ad astra
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4531 dnia: Marzec 23, 2021, 11:29 »
No chyba jednak oba argumenty nie do obrony. Choć przynajmniej dyskutujemy bardziej konkretnie.

Primo - że NASA może "zakręcić kurek". Excuse me, ale NASA jakoś swoje ładunki wynosić musi. Boeing raczej astronautów nie wyniesie na ISS ;) Nawet gdyby z jakichś mitycznych powodów NASA ograniczyłaby zamówienia u SpaceX, to ich całkowicie nie zlikwiduje. Naprawdę, niby dlaczego miałaby to robić z czystej złośliwości? Bo nowy administrator "nie lubi SpaceX"? No kaman. Są zadania do wykonania, mogą faworyzować inne firmy ale nawet na siłę nie da się wszystkiego przepchnąć. Widać to po programie Commercial Crew. SpaceX naprawdę było lepsze od Boeinga 3 razy. Miało swoje kłopoty, to oczywiste, ale chyba nikt nie ma dziś wątpliwości, że lepszych nie było. Więc nie, NASA nie odda wszystkich lotów innym firmom. Pomijając fakt, że nie ma powodu, by tak robić, po drugie nie ma jak, bo koknkurencja jeszcze za słaba. Za 4-5 lat, jeśli ULA, Rocket Lab czy BO ogarną konkurencyjne platformy sytuacja może być inna.

Po drugie, Adamie, SS za moment żadnego dofinansowania nie będzie potrzebował, w każdym razie nic poza zamówieniami jakie dostają obecnie Falcony. Jest na dużo lepszym etapie niż prototyp-prototypu-prototypu. Jesteśmy w okolicach roku do lotu orbitalnego. Celują w III kwartał, pewnie będzie to raczej przyszły rok, ale jakkolwiek - chyba nikt rozsądny nie zaprzeczy, że to coś na orbitę doleci. Jeżeli doleci, będzie najprawdopodobniej konkurencyjne cenowo wobec Falcona, albo tańsze, zwłaszcza przy wystrzelaniu dużych ładunków. Nauka skutecznych i regularnych lądowań może wtedy potrwać do woli.

I nie, nie ma najmniejszych powodów do tego, żeby NASA nie certyfikowała takiego pojazdu do transportu towarów. Nie ma potrzeby żadnego dodatkowego finansowania. Pisanie że NASA będzie blokować Starshipa jest tak monstrualnym absurdem, że szkoda na to słów. NASA płaci za usługę, za taksówkę na orbitę a nie za statek. Jeśli SX ma konkurencyjną, potencjalnie tańszą alternatywę wobec Falconów to jak niby mają zakazać startów? Wydać dekret, że Starshipa nie akceptują "bo nie"?
Raczej odwrotnie - będą małymi grantami pomagać SpaceX rozwijać dodatkowe elementy Starshipa. Przykładem jest grant w zakresie wynalezienia technologii tankowania na orbicie. Agencja nie tylko nie zablokuje rozwoju SS (nie ma zresztą takich możliwości), raczej sypnie trochę grosza (nie musi dużo) na stopniowy rozwój jego zdolności.

Wreszcie po trzecie, pod kątem rozwoju rynku, tego, że nie ma dużych ładunków.

Większych projektów trochę będzie. Jest Gateway, NASA chce na poważnie wziąć się na napędy nuklearne. Czym mają to wynosić, sojuzami? No i wreszcie: plany można robić dopiero jak będzie na czym. Niech najpierw ten system powstanie. Jeśli agencje i inwestorzy będą mieli gotową platformę i znali jej możliwości, dopiero mogą projektować ładunki, które ona wyniesie. Zaprojektowanie i zbudowanie urządzenia na poziomie JWST to kwestia lat. Na początku funkcjonowania Starshipa jego możliwości na pewno nie będą wykorzystywane. To się stanie dopiero w drugiej połowie dekady.



 
« Ostatnia zmiana: Marzec 23, 2021, 11:39 wysłana przez Tantal »

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 478
  • Kim jest John Gald?
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4532 dnia: Marzec 23, 2021, 13:02 »
Samo uzupełnienie konstelacji Starlink da Starshipowi roboty na dwa - trzy lata (Obecne Starlinki "nielaserowe" też trzeba będzie wymienić)
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5776
  • Realista do bólu;-)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4533 dnia: Marzec 23, 2021, 13:03 »
Samo uzupełnienie konstelacji Starlink da Starshipowi roboty na dwa - trzy lata (Obecne Starlinki "nielaserowe" też trzeba będzie wymienić)
            ... do tego czasu same sie ... wymienia;-) Z powazaniem
                                                                                    Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4533 dnia: Marzec 23, 2021, 13:03 »

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 805
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4534 dnia: Marzec 23, 2021, 13:09 »
SpaceX powinno przyssać się do cyca NASA gdzie rok w rok 3-4 mld $ idzie na SLS i Oriona a oni budują Starshipa który jest zbyt ryzykownym projektem żeby je zastąpić i nie dającym perspektyw na loty załogowe w najblizszych latach.Przy takim doświadczeniu mogliby zaproponować tanią i realną alternatywę dla SLS zamiast opowiadać bajki o kolonizowaniu Marsa zgarniając przy tym duże rządowe fundusze

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5776
  • Realista do bólu;-)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4535 dnia: Marzec 23, 2021, 13:23 »
.. no wlasnie, to dziwi. Zamiast spokojnie robic cos w oparciu o to co maja, spokojnie juz powinni smigac raz na tydzien falconem na marsa, testujac zabawki dla przyszlych kolonistow, w koncu o to przeciez chodzi, oni robia cos co niewprawne oko moze uznac
za totalna scieme i dzialanie z pogranicza pokazu sztucznych ognii i demonstracji nowej bomby, dziwne ...
Z powazaniem
                             Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2534
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4536 dnia: Marzec 23, 2021, 13:44 »
.. no wlasnie, to dziwi. Zamiast spokojnie robic cos w oparciu o to co maja, spokojnie juz powinni smigac raz na tydzien falconem na marsa, testujac zabawki dla przyszlych kolonistow, w koncu o to przeciez chodzi, oni robia cos co niewprawne oko moze uznac
za totalna scieme i dzialanie z pogranicza pokazu sztucznych ognii i demonstracji nowej bomby, dziwne ...
Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Adamie Falkony nigdy nie były przeznaczone na program marsjańską, co nie raz sam Elon potwierdzał. Wiec skąd te frazesy s/f  bierzesz?

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5776
  • Realista do bólu;-)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4537 dnia: Marzec 23, 2021, 13:45 »
.. no wlasnie, to dziwi. Zamiast spokojnie robic cos w oparciu o to co maja, spokojnie juz powinni smigac raz na tydzien falconem na marsa, testujac zabawki dla przyszlych kolonistow, w koncu o to przeciez chodzi, oni robia cos co niewprawne oko moze uznac
za totalna scieme i dzialanie z pogranicza pokazu sztucznych ognii i demonstracji nowej bomby, dziwne ...
Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Adamie Falkony nigdy nie były przeznaczone na program marsjańską, co nie raz sam Elon potwierdzał. Wiec skąd te frazesy s/f  bierzesz?
            ... oj tam, od biedy moglby chyba cos poslac ... np. lusterko ze swego samochodu ... ;-)
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 478
  • Kim jest John Gald?
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4538 dnia: Marzec 23, 2021, 13:50 »
SpaceX powinno przyssać się do cyca NASA gdzie rok w rok 3-4 mld $ idzie na SLS i Oriona a oni budują Starshipa który jest zbyt ryzykownym projektem żeby je zastąpić i nie dającym perspektyw na loty załogowe w najblizszych latach.Przy takim doświadczeniu mogliby zaproponować tanią i realną alternatywę dla SLS zamiast opowiadać bajki o kolonizowaniu Marsa zgarniając przy tym duże rządowe fundusze

Ale przecież ją buduje. Nazywa się Starship.  ;D A co perspektyw na loty załogowe, to jest bardziej niż pewne, że NASA będzie bronić swojej przestarzałej koncepcji argumentem "Human Ratet". I właśnie po to jest organizowany Dear Moon, żeby pokazać wszystkim niedowiarkom, małym i tym baaardzo dużym, że w Starshipa można wsadzić ludzi, wysłać ich na Księżyc i bezpiecznie sprowadzić ich na Ziemię.
Poza tym takim postępowaniem Musk odcina się od kapryśnych polityków, oraz ma gwarancje, że nikt nie będzie mu się wtrącać jak ma być zbudowana jego rakieta (sugerować rozwiązań technicznych czy... producentów)

A i jeszcze warto pamiętać, że nawet gdyby faktycznie jakimś niewiarogodnym cudem NASA wypiela na Muska i jakimś jeszcze bardziej niewiarygodnym cudem przycięła loty Dragonów na ISS, to trzeba pamiętać, że poza ISS też jest rynek gdzie Dragon może rozwinąć skrzydła.
https://antyweb.pl/spacex-szykuje-prywatna-misje-jeszcze-w-tym-roku/
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 688
  • per aspera ad astra
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4539 dnia: Marzec 23, 2021, 13:52 »
Do tego może jednak wyliczyli sobie, że to nie jest totalna ściema, tylko realny projekt. Ale tego jakoś nie potrafisz do siebie dopuścić )))
Doprawdy, czemu mają nie rozwijać projektu, który na dzień dobry da im kolejne przewagi konkurencyjne na rynku a w perspektywie dekady pozwoli rozwinąć zdolności o których się nikomu do tej pory nie śniło. Naprawdę, zaskakujące :D :D

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5776
  • Realista do bólu;-)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4540 dnia: Marzec 23, 2021, 14:05 »
Do tego może jednak wyliczyli sobie, że to nie jest totalna ściema, tylko realny projekt. Ale tego jakoś nie potrafisz do siebie dopuścić )))
Doprawdy, czemu mają nie rozwijać projektu, który na dzień dobry da im kolejne przewagi konkurencyjne na rynku a w perspektywie dekady pozwoli rozwinąć zdolności o których się nikomu do tej pory nie śniło. Naprawdę, zaskakujące :D :D
             ... rewolucyjne projekty zawsze wychodza, to efekt skali, sa naprawde pojedyncze przypadki,
ze cos moze pojsc nie tak, jak np. Latający Tartak tworzony za publiczna kase. Z powazaniem
                                                                                         Adam Przybyla
Zrodla:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hughes_H-4_Hercules
« Ostatnia zmiana: Marzec 23, 2021, 14:29 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 805
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4541 dnia: Marzec 23, 2021, 14:10 »
Ale przecież ją buduje. Nazywa się Starship.
Ta kupa złomu póki co to bardziej zaawansowana makieta,wzniosła się ledwie na 12km,nie posiada boostera i nie bardzo potrafi lądować.Kiedy zacznie na siebie zarabiać (nie mówiąc o wozeniu ludzi)tego nikt nie wie.Na pewno nie w ciągu najblizszych 2-3 lat kiedy planuje się pierwsze misje zalogowe Artemis a więc Starship NIE JEST alternatywą dla SLS+Oriona

Cytuj
właśnie po to jest organizowany Dear Moon, żeby pokazać wszystkim niedowiarkom, małym i tym baaardzo dużym, że w Starshipa można wsadzić ludzi

Odróżniaj happening celebrytów pokroju Maezawy od realnych obietnic.Dear Moon to taki Mars One=fake mający przyciągnąć uwagę opinii publicznej

Cytuj
Poza tym takim postępowaniem Musk odcina się od kapryśnych polityków, oraz ma gwarancje, że nikt nie będzie mu się wtrącać jak ma być zbudowana jego rakieta (sugerować rozwiązań technicznych czy... producentów)
...i dlatego proponuje księżycowego Starshipa dla programu Artemis.Ach ten nieugięty Elon któremu śmierdzą pieniądze NASA :D

Offline Aga Bej

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 478
  • Kim jest John Gald?
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4542 dnia: Marzec 23, 2021, 14:25 »
12,5 kilometra, czyli wyżej niż SLSes, która miał już latać od ilu lat? Pięciu?  ;D. I nie, Muskowi wcale pieniążki z NASA nie śmierdzą. Właśnie dlatego chce zrobić tę szopkę z celebrytami, aby pokazać NASA, że tak, jego rozwiązanie może dostarczyć człowieka na Księżyc i z powrotem. Bo na razie konkurenci tego "latającego złomu", nie mogą wystrzeli swojego cudownego SLSa po dwa miliardy dolarów za start, ani nawet dostarczyć człowieka na ISS. A co dopiero na Księżyc.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 805
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4543 dnia: Marzec 23, 2021, 14:41 »
12.5km to nie Księżyc a nawet ziemska orbita więc nie jest to zaden wyznacznik(a po Green Run Boeing chyba wyszedł na prowadzenie w wyscigu na orbitę).SLS pewnie będzie miał jeszcze obsuwy ale wreszcie go wystrzelą(w końcu cała rakieta to jednorazówka i odpada problem lądowań jak w SS do tego cały hardware jak silniki 1 i 2 stopnia oraz rakiety SRB latały juz w kosmos wielokrotnie w przeciwieństwie do Raptorów),Orion już odbył lot orbitalny i bezpiecznie lądował symulując powrót z Księżyca.Testowano też pomyślnie jego systemy ratunkowe.Co mamy w przypadku Starshipa?Marketingowy bełkot Elona.Jakie przesłanki technologiczne stoją za tym że szopka z celebrytami ma szanse przekuć się w realny lot?Chciejstwo Muska i Maezawy to trochę mało.
« Ostatnia zmiana: Marzec 23, 2021, 15:06 wysłana przez alnitak »

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 688
  • per aspera ad astra
Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4544 dnia: Marzec 23, 2021, 14:55 »
Porównanie Starshipa do H-4 równie udane, jak kiedyś to, w którym porównałeś SpaceX do XCora.
"JEDYNY zbudowany egzemplarz został oblatany w 1947 roku"

Jakaś różnica

"program został przerwany przez kongres z powodu zakończenia wojny, gdy taki samolot stał się ZBĘDNY I NIEEKONOMICZNY, a ze swoją drewnianą konstrukcją PRZESTARZAŁY, czy też ze względu na zbyt słabe osiągi, o czym świadczyć może wykonanie tylko jednego lotu na bardzo małej wysokości, gdzie samolot utrzymywał się w powietrzu dzięki efektowi przypowierzchniowemu"

Zbędny, nieekonomiczny zestaw wykonany w jednym egzemplarzu, który ma tylko jeden cel i do niczego poza tym bezużyteczny, finansowany głównie z publicznego grosza. Tak, zdecydowanie pasuje. Do SLSa :D :D

Adamie, nawet Ciebie stać na lepsze porównania :D Ale, jak to mówią, space is hard ;)




« Ostatnia zmiana: Marzec 23, 2021, 14:58 wysłana przez Tantal »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SpaceX
« Odpowiedź #4544 dnia: Marzec 23, 2021, 14:55 »