Polskie Forum Astronautyczne
Astronautyka => Ziemia - bezzałogowe => Wątek zaczęty przez: artpoz w Czerwiec 23, 2022, 22:29
-
Co poleci wcześniej?
SLS:
Dwutygodniowe okno startowe otwiera się 23 sierpnia i potrwa do 6 września.
Starship:
SpaceX naprawdę chce wystrzelić najpotężniejsza rakieta świata już w sierpniu.
-
Zapowiada się ciekawy wyścig :D Już nie tylko Elon Musk pisze o locie orbitalnych już w sierpniu, ale osoba ze SpaceX. Wcześniej pisał o locie orbitalnym dopiero pod koniec roku, ale dziś te przewidywania są dużo bardziej mniej prawdopodobne.
-
przewidywania są dużo bardziej mniej prawdopodobne.
Dużo bardziej czy dużo mniej?
-
Starship (lot orbitalny)
SLS (lot wokół Księżyca)
-- Dlaczego określenie "poleci" oznacza co innego dla SLS, a co innego dla Starszipa?
-- Jeśli Orion doleci na LEO i tam utknie, czy będzie to znaczyło, że nie poleciał?
-- Jeśli Starship wejdzie na orbitę, ale nie wróci cało na Ziemię - a to jest jego finalnym celem, tak jak celem SLS jest doprowadzenie Oriona w pobliże Księżyca - będzie znaczyło, że poleciał czy nie?
-
Może doprecyzuję. Mam na myśli samo oderwanie się od ziemi. Nie ważny finalny rezultat. Liczy się udany start.
-
Czyli nawet kaboom metr nad platformą zaliczymy jako udany start. OK...
-
Czyli nawet kaboom metr nad platformą zaliczymy jako udany start. OK...
Daj Pan spokój. Chyba oczywistym jest, że jakikolwiek sukces to będzie lot do udanej separacji boostera i Starshipa. Jak ktoś myśli, że wystarczy, że wystartuje to chyba nie jest świadom ile milionów pójdzie w piach. Każda sekunda lotu i pobierania danych telemetrycznych jest cenna. SpaceX nie stać na wybuch zestawu na wyrzutni (lub nad nią).
-
Wyścig NASA vs SpaceX wygląda bardzo ciekawie.
Kibicuję zarówno budżetówce jak i "prywaciarzowi".
Obie rakiety / systemy prezentują się okazalem
-
Nie mogę się doczekać kiedy zobaczymy SLS i Starshipa koło siebie na kosmodromie w Canaveral 8)
-
Obydwa starty będą widoskowe , tylko Starship jest przyszłość
-
Po pierwsze, prawdziwy wyścig będzie nie o to czy pierwszy wystartuje SLS czy Straship, tylko o to ile Starhipów wystartuje i co najważniejsze wyląduje, przed lotem drugiego SLSa. Po drugie SLS, zbudowany z technologi lat siedemdziesiątych, mający mniejszą nośność niż rakieta zbudowana w latach sześćdziesiątych (tak wiem ten mityczny SLS Bloc II, kiedyś być może... ::). Nie kupuję tego i już.
-
Artemis 1 to cała misja BEO z ładunkiem użytecznym w postaci Oriona.1 lot Starshipa to tylko lot rakiety na suborbitę.Wiele lotów Starship musi wykonać zeby dojść do etapu złożoności pierwszej misji SLS
-
1 lot Starshipa to tylko lot rakiety na suborbitę.
Nieprawda. To będzie lot na orbitę.
-
3/4 orbity
-
Pełna orbita.
-
Starship może też mieć w pierwszym locie ładunek użyteczny w postaci Starlinka v2.
-
Wy tu kłócicie się czy Starship będzie mieć pełną orbitę czy 3/4 itd. :) a tutaj całe ustrojstwo nie oderwało się przecież nawet na parę cm od powierzchni. Naprawdę coraz mocniej się zastanawiam czy to ustrojstwo jest w stanie polecieć na silnikach, które jednak nie do końca sobie radę w testach dają... Mimo niewątpliwego ślepouliczkowego upośledzenia programu SLS - jest to rozwiązanie na obecną chwilę raczej gwarantujące udane wyniesienie ładunku niż kompletnie eksperymentalny SS. I raczej też stawiam na to, że to właśnie SLS oderwie się pierwszy i pomknie w kierunku orbity.
-
Gagarin, też pełnej orbity nie zaliczył, a jednak to co zrobił uważamy za niewątpliwie wielką rzecz ;)
Wy tu kłócicie się czy Starship będzie mieć pełną orbitę czy 3/4 itd. :) a tutaj całe ustrojstwo nie oderwało się przecież nawet na parę cm od powierzchni. Naprawdę coraz mocniej się zastanawiam czy to ustrojstwo jest w stanie polecieć na silnikach, które jednak nie do końca sobie radę w testach dają... Mimo niewątpliwego ślepouliczkowego upośledzenia programu SLS - jest to rozwiązanie na obecną chwilę raczej gwarantujące udane wyniesienie ładunku niż kompletnie eksperymentalny SS. I raczej też stawiam na to, że to właśnie SLS oderwie się pierwszy i pomknie w kierunku orbity.
No cóż, pozwolę sobie powtórzyć. To zupełnie nieważne co poleci pierwsze, SLS czy Starship. Liczy się tylko to ile startów i lądowań Starhip wykona do drugiego lotu SLSa. Czas pokazać, ze mamy już dwudziesty pierwszy wiek i stać nas na więcej niż korzystanie z odpadków po wieku dwudziestym.
-
Gagarin, też pełnej orbity nie zaliczył, a jednak to co zrobił uważamy za niewątpliwie wielką rzecz ;)
Wy tu kłócicie się czy Starship będzie mieć pełną orbitę czy 3/4 itd. :) a tutaj całe ustrojstwo nie oderwało się przecież nawet na parę cm od powierzchni. Naprawdę coraz mocniej się zastanawiam czy to ustrojstwo jest w stanie polecieć na silnikach, które jednak nie do końca sobie radę w testach dają... Mimo niewątpliwego ślepouliczkowego upośledzenia programu SLS - jest to rozwiązanie na obecną chwilę raczej gwarantujące udane wyniesienie ładunku niż kompletnie eksperymentalny SS. I raczej też stawiam na to, że to właśnie SLS oderwie się pierwszy i pomknie w kierunku orbity.
No cóż, pozwolę sobie powtórzyć. To zupełnie nieważne co poleci pierwsze, SLS czy Starship. Liczy się tylko to ile startów i lądowań Starhip wykona do drugiego lotu SLSa. Czas pokazać, ze mamy już dwudziesty pierwszy wiek i stać nas na więcej niż korzystanie z odpadków po wieku dwudziestym.
Oczywiście tu się zgodzę, dlatego nie na darmo wspomniałem o ułomności SLS. Pozostaje jednak nadal to magiczne pytanie - czy SS da wogóle radę polecieć. Trochę mocno mnie martwią te ostatnie testy Raptorów v.2
-
Mimo niewątpliwego ślepouliczkowego upośledzenia programu SLS - jest to rozwiązanie na obecną chwilę raczej gwarantujące udane wyniesienie ładunku niż kompletnie eksperymentalny SS. I raczej też stawiam na to, że to właśnie SLS oderwie się pierwszy i pomknie w kierunku orbity.
Ja się zastanawiam, czy SLS - nawet jeśli bezproblemowo poleci (a Starship nie) - będzie w stanie zaoferować coś ponad to, co można by zrobić dużo tańszym Falconem Heavy.
-
Ja się zastanawiam, czy SLS - nawet jeśli bezproblemowo poleci (a Starship nie) - będzie w stanie zaoferować coś ponad to, co można by zrobić dużo tańszym Falconem Heavy.
Falconem Heavy nie bardzo można wynosić Oriona z załogą... ;) Poza tym dochodzą kwestie rozmiarów owiewki i możliwość integracji części ładunku na ziemi w przypadku SLS.
-
Gagarin, też pełnej orbity nie zaliczył, a jednak to co zrobił uważamy za niewątpliwie wielką rzecz ;)
Wy tu kłócicie się czy Starship będzie mieć pełną orbitę czy 3/4 itd. :) a tutaj całe ustrojstwo nie oderwało się przecież nawet na parę cm od powierzchni. Naprawdę coraz mocniej się zastanawiam czy to ustrojstwo jest w stanie polecieć na silnikach, które jednak nie do końca sobie radę w testach dają... Mimo niewątpliwego ślepouliczkowego upośledzenia programu SLS - jest to rozwiązanie na obecną chwilę raczej gwarantujące udane wyniesienie ładunku niż kompletnie eksperymentalny SS. I raczej też stawiam na to, że to właśnie SLS oderwie się pierwszy i pomknie w kierunku orbity.
No cóż, pozwolę sobie powtórzyć. To zupełnie nieważne co poleci pierwsze, SLS czy Starship. Liczy się tylko to ile startów i lądowań Starhip wykona do drugiego lotu SLSa. Czas pokazać, ze mamy już dwudziesty pierwszy wiek i stać nas na więcej niż korzystanie z odpadków po wieku dwudziestym.
Oczywiście tu się zgodzę, dlatego nie na darmo wspomniałem o ułomności SLS. Pozostaje jednak nadal to magiczne pytanie - czy SS da wogóle radę polecieć. Trochę mocno mnie martwią te ostatnie testy Raptorów v.2
Szkoda ,że SX nie poszedł od dawna postulowaną przeze mnie drogą:) czyli stworzeniem dodatkowej prostszej wersji Raptora bez zamkniętej komory spalania. Udźwig mniejszy , ale sinik niewątpliwie prostszy w produkcji , na początek np. do wynoszenia starlinków jak ulał.
Biorąc pod uwagę ,że Raptory mają być używane wielikrotnie to naprawdę przed SX duuuużo pracy .
-
Ja się zastanawiam, czy SLS - nawet jeśli bezproblemowo poleci (a Starship nie) - będzie w stanie zaoferować coś ponad to, co można by zrobić dużo tańszym Falconem Heavy.
Falconem Heavy nie bardzo można wynosić Oriona z załogą... ;) Poza tym dochodzą kwestie rozmiarów owiewki i możliwość integracji części ładunku na ziemi w przypadku SLS.
Na Oriona trzeba patrzeć jak na część SLS - przecież Starshipem też go nikt nie planuje wynosić. Alternatywą dla Oriona na Falconie byłby w tym wypadku Dragon.
-
Po nie planowanej eksplozji na orbitalnym stanowisku startowym Starshipa na prowadzenie wysuwa się SLS.
-
Owszem, przy ciągłym założeniu, że NASA znowu nie wykryje jakiejś usterki wśród zaworów itp. Mimo wszystko SLS z Orionem na pokładzie wydaje się być po prostu już gotowy, natomiast SS jest nadal w głębokiej fazie testów i nie widzę najmniejszych szans aby mógł się oderwać od Ziemi (nie patrząc już na rezultat takiej próby) w tym roku.
-
Dzisiejszy scrub SLSa daje wciąż szansę Starshipowi. Jeśli problemem okaże się silnik i konieczna będzie jego wymiana w VAB, start SLS przesunie się do października.
-
Start SLSa przsunięty na 12 listopada.
-
Elon Musk napisał, że listopad wydaje się bardzo prawdopodobny jako data pierwszego orbitalnego lotu Starshipa. Jest szansa, że SLS i Starship wystartują w jednym miesiącu do pierwszego lotu.
-
Elon Musk napisał, że listopad wydaje się bardzo prawdopodobny jako data pierwszego orbitalnego lotu Starshipa. Jest szansa, że SLS i Starship wystartują w jednym miesiącu do pierwszego lotu.
Walka do końca, łeb w łeb :D
-
Elon Musk napisał, że listopad wydaje się bardzo prawdopodobny jako data pierwszego orbitalnego lotu Starshipa. Jest szansa, że SLS i Starship wystartują w jednym miesiącu do pierwszego lotu.
Walka do końca, łeb w łeb :D
Ten wyścig zaczyna być bardziej emocjonujący niż same starty:)
-
No to już znamy wynik.
-
Owszem, przy ciągłym założeniu, że NASA znowu nie wykryje jakiejś usterki wśród zaworów itp. Mimo wszystko SLS z Orionem na pokładzie wydaje się być po prostu już gotowy, natomiast SS jest nadal w głębokiej fazie testów i nie widzę najmniejszych szans aby mógł się oderwać od Ziemi (nie patrząc już na rezultat takiej próby) w tym roku.
Z okazji udanego startu A-I Pozwolę sobie bezczelnie zacytować ... siebie ;)
Podtrzymuję jednocześnie zdanie, że w tym roku SS nie poleci, tj. nie dojdzie nawet do próby startu, bo czy wogóle gdzieś doleci to inna sprawa.
-
No wynik wyscigu oczywiscie juz znany, co nie znaczy. ze ten aktualny stan bedzie trwal wiecznie.
SLS wystartowal z wielkimi oporami, zaryzykowali, mysle, ze nie bez powodu, bo slyszalo sie glosy albo teraz albo ... nigdy.
Mysle, ze gdyby istotnie przesunieto ten start ponownie, to w 2023 nastapilaby kasacja calego projektu.
Pierwsze obloty Ksiezyca tradycyjnie sa ryzykowne, patrz Apollo-8;-) Co nie znaczy ze inne tez nie mialy ... kupy szczescia;-)
O trwalosci komponentow nie wspominajac, SLS naciagnal bardzo wiele limitow ustanowionych dla jego skladowych.
Czas zreszta w ogolnie nie sprzyjal temu lotowi, nawet transport poszczegolnych komponntow musiano przeniesc na
wariant drogowy, cudow nie ma (miria) - droga lotnicza juz sie nie dalo. najwazniejzym jednak faktem, ktory wplynie
jednak na przyszle loty lub ich brak jest cena. Juz teraz osiagnelo okolo 4mld$/lot. Moze mi sie wydaje, ale dwno danow
tem mial to byc koszt porownywalny ze startem wahadlowca - gora $0.7mld. Kolejne misje beda na pewnio drozsze,
bo i to co maja zrobic jest o wiele trudniejsze. NASA i tak postawila na SS, co to oznacza, ze nawet jak poleci SLS
a SS bedzie tylko kupa zerdzewialego metalu w teksasie, to program kosmiczny do Ksiezyca nie ma sensu,
bo nikt na Ksiezycu jako takim wyladowac nie bedzie mogl ... A teraz, kolejny start najwczesniej w 2025 roku ...
pileczke przerzucono na nastepnego prezydenta lub aktualnego, ktory w drugiej kadencji moze sobie o wiele
bardziej swobodnie poczynac;-) Wiiecej o tej reinkarnacji shuttle-c pewnie uslyszymy juz po powrocie pierwszej misji.
Z powazaniem
Adam Przybyla
Zrodla:
http://nasawatch.com/archives/2022/03/nasa-still-has-6.html
https://www.nextbigfuture.com/2022/04/space-launch-system-likely-missing-june-launch-window.html
https://spacenews.com/antonov-aircraft-shortage-threatens-more-delays-for-geo-satellites/
https://twitter.com/EmbroiderArmor/status/1570953114081193984
https://twitter.com/RDhaniswara/status/1512349238042181632
https://twitter.com/uchyuu_kaihatsu/status/1507692173499711495
https://twitter.com/hardgrove/status/1566408247350894592
https://twitter.com/NASAWatch/status/1513614606467584007
https://twitter.com/TalkOTitusville/status/1502295315965165568
https://twitter.com/LM__Steve/status/1587123511499161601
https://twitter.com/TheBrickSpace1/status/1592307162377756672