Autor Wątek: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach  (Przeczytany 21100 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Online ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8570
Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #45 dnia: Grudzień 19, 2022, 00:01 »
No to jeszcze jedna analogia specjalnie dla miłośników astronautyki. Pierwsze teoretyczne wyliczenia dla benzyny spalanej w ciekłym tlenie, to o ile się nie mylę prace Ciołkowskiego, czyli +/- początek dwudziestego wieku. Sam ciekły tlen uzyskano w 1883, zatem była naprawdę topowa nowinka. W 1914 Goddart, uzyskuje na patent na płynne paliwo rakietowe. Przekucie teorii w eksperymentalna rakietę i oczywiście całkowicie do niczego nieprzydatną rakieta Goddarta to 1926. Osiemnaście lat później jak najbardziej praktyczne V-2 na paliwo ciekłe. spadają na Londyn. 
Zatem, jeśli miałbym zgadywać. Praktyczne zastosowanie fuzji jądrowej, jest dalej niżbyśmy chcieli. Ale jest znacznie bliżej niż przypuszczamy.

Z drugiej strony, komercyjna elektrownia jądrowa (uranowa) to lata 50-te XX wieku a silnika NTR (pomijając testy Nerva w latach 60-tych) do tej pory nie mamy  :(

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 596
  • LOX/CH4
Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #46 dnia: Grudzień 19, 2022, 20:46 »
Znowu, wiatrakowiec to 1923,.... nic z tego nie wynikło. Działa, ale nie ma sensu ekonomicznego (poza jakimiś niszowymi zabawkami to hobbystów). Podobnie sterowce i wiele innych.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6500
  • Realista do bólu;-)
Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #47 dnia: Grudzień 19, 2022, 21:11 »
.. to ze jakas technologia sie pojawia nie oznacza, ze nadaje sie do uzycia. Trzy przyklady technologii, ktore sa znane od lat
ale jakos nie moga sie przyjac w szerszym uzyciu ;-) Z powazaniem
                                                                                  Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/Rainmaker1973/status/1598631179909038087
https://twitter.com/ronin19217435/status/1587990535393972224
https://twitter.com/historydefined/status/1591121182337617920
« Ostatnia zmiana: Grudzień 19, 2022, 21:15 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Radek68

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 2632
  • "Jutro to dziś, tyle że jutro" Sławomir Mrożek
Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #48 dnia: Styczeń 01, 2023, 21:44 »
Rozpad atomu uranu oraz fakt wydzielania przy okazji znacznych ilości energii odkryto w 1938. Siedem lat później istniało już urządzanie, jak najbardziej praktycznie wykorzystujące to zjawisko.
Pierwsza przemysłowa elektrownia atomowa to rok 1956 - osiemnaście lat po odkryciu rozczepiania atomów. uranu tak bdw

No to może warto tu dodać trochę (prawie) podstawowej wiedzy z dziedziny fizyki.
Otóż tu, na Ziemi, izotopy pierwiastków ciężkich samoistnie się rozpadają (jedne wolniej drugie szybciej). My - w tym przypadku w EJ - nauczyliśmy się, jak pozyskiwać energię z tych rozpadów. W bardzo wielkim skrócie: ciężkie jądro się rozpada, powstaje ciepło, które podgrzewa wodę i... tyle, koniec, kropka, nic więcej.

Natomiast do syntezy lekkich pierwiastków (czy raczej ich jąder) w cięższe potrzebna jest gigantyczna temperatura i gigantyczne ciśnienie. Sam wodór nie zmieni się hel ot tak. Aby tak się stało wodór potrzebuje nawet nie gigantycznej, a wręcz super-gigantycznej energii (temperatury) i ciśnienia. Takie warunki panują we wnętrzu gwiazd, dlatego tam zachodzi reakcja syntezy. Wytworzenie takiej temperatury i takiego ciśnienia tu, na Ziemi, jest rzeczą ekstremalnie trudną nawet w warunkach „laboratoryjnych”, dla pojedynczych jąder wodoru. Jak chciałbyś teraz wytwarzać na Ziemi, na skalę przemysłową i długotrwale, warunki panujące we wnętrzu gwiazd??
Pewnie w końcu się uda, ale to naprawdę jest pieśń przyszłości.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 01, 2023, 21:45 wysłana przez Radek68 »
The Dark Side of the Moon

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #48 dnia: Styczeń 01, 2023, 21:44 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6500
  • Realista do bólu;-)
Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #49 dnia: Styczeń 02, 2023, 10:21 »
.. spotkalem sie ze zdaniem,m ze jednak nie bylo to tak na plus. Cala zabawa jednak pochlonela wiecej energii niz dostalismy z
powrotem;-) Pomijam jeszcze kwestei, ze na teraz nie mamy jeszcze jak tej wytworzonej energii w pelni przeksztalcic w cos
uzytcznego. Czyli reasumujac do tematu mozna wrocic za 10-20 lat;-) Z powazaniem
                                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 841
  • Kim jest John Gald?
Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #50 dnia: Styczeń 02, 2023, 15:15 »
Rozpad atomu uranu oraz fakt wydzielania przy okazji znacznych ilości energii odkryto w 1938. Siedem lat później istniało już urządzanie, jak najbardziej praktycznie wykorzystujące to zjawisko.
Pierwsza przemysłowa elektrownia atomowa to rok 1956 - osiemnaście lat po odkryciu rozczepiania atomów. uranu tak bdw

No to może warto tu dodać trochę (prawie) podstawowej wiedzy z dziedziny fizyki.
Otóż tu, na Ziemi, izotopy pierwiastków ciężkich samoistnie się rozpadają (jedne wolniej drugie szybciej). My - w tym przypadku w EJ - nauczyliśmy się, jak pozyskiwać energię z tych rozpadów. W bardzo wielkim skrócie: ciężkie jądro się rozpada, powstaje ciepło, które podgrzewa wodę i... tyle, koniec, kropka, nic więcej.

Natomiast do syntezy lekkich pierwiastków (czy raczej ich jąder) w cięższe potrzebna jest gigantyczna temperatura i gigantyczne ciśnienie. Sam wodór nie zmieni się hel ot tak. Aby tak się stało wodór potrzebuje nawet nie gigantycznej, a wręcz super-gigantycznej energii (temperatury) i ciśnienia. Takie warunki panują we wnętrzu gwiazd, dlatego tam zachodzi reakcja syntezy. Wytworzenie takiej temperatury i takiego ciśnienia tu, na Ziemi, jest rzeczą ekstremalnie trudną nawet w warunkach „laboratoryjnych”, dla pojedynczych jąder wodoru. Jak chciałbyś teraz wytwarzać na Ziemi, na skalę przemysłową i długotrwale, warunki panujące we wnętrzu gwiazd??
Pewnie w końcu się uda, ale to naprawdę jest pieśń przyszłości.

Cóż, piękno zaprezentowanego przez amerykanów rozwiązania jest takie, że te temperatury i ciśnienie trzeba uzyskać przez króciuteńką chwile, a nie cały czas gotować te niemożliwą plazmową zupę jak w Tokomaku. Jeśli jednak jednak myślelibyśmy o praktycznym zostawaniu tego urządzenia, to najpierw trzeba zmusić ten superlaser, by zamiast dwa razy dziennie, strzelał dwa razy na sekundę (co najmniej!). Kiedy jednak prace posuną się tak daleko, to się pojawi, no właśnie, potrzebna chłodzenia tego ustrojstwa. Jak już nauczymy się je chłodzić, to wystarczy odprowadzić nadmiar ciepła do, powiedzmy, wodnego płaszcza osłaniającego całą instalacje, tak by woda, zamieniała się w parę, ta do turbin. I proszę bardzo. Mamy prund. Przy okazji woda, osłoni okolice, przez zbyt dokazującymi neutronami.

Tak wiem. To. Jest. Trudne. Ale
a) teraz na całym świecie będzie się dążyło do powtórzenia tego osiągnięcia (Nie możemy zostać w tyle za Amerykanami!)
b) Można to łatwo i wygodnie podpiąć, jak każda inna forsowana obecnie bzdurę, pod walkę o klimat.
c) Te instalacje są bardzo pomocne do badań nad bronią jądrową . Ehm, znaczy są bardzo pomocne w walce o czystą i bez emisyjną energetykę.
(...)
x,y,z) Wreszcie będzie można odkurzyć program Orion (tzn prawdziwy Orion, a nie tę żałosną puszkę proponowana obecnie przez NASA). Tylko, że zamiast tysięcy bomb atomowych, naszego nowego lepszego Oriona będziemy napędzać wybuchającymi kapsułkami na Deuter/Tryt

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 02, 2023, 17:41 wysłana przez Aga Bej »
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline krzykr

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 15
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #51 dnia: Styczeń 02, 2023, 16:29 »
43200 super laserów i masz szybkostrzelność 2 strzałów na sekundę ścieżkę strzału oczyścić z powietrza i nie trzeba trzymać laserków blisko celu w próżni nie powinno być też zbyt wielkiej straty energii. Reszta przepisu jak wyżej.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 841
  • Kim jest John Gald?
Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #52 dnia: Styczeń 02, 2023, 17:46 »
No właśnie nie bardzo. Gdzieś, niestety nie pamiętam gdzie, czytałem, że żeby nie rozwaliła nam lasera, trzeba rozbić jego promień ileś tam set soczewek i dopiero te soczewki "strzelają"do kapsułki. A i nie dam głowy, czy to właśnie tę instalację, zastosowano w tej konkretnej fuzji. 
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 617
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #53 dnia: Maj 25, 2023, 08:33 »
.. to ze jakas technologia sie pojawia nie oznacza, ze nadaje sie do uzycia.

Tutaj Przybyła ma racje, te nowe technologie typu ITER czy też temu podobne, nie mają ekonomicznego sensu, w dzisiejszych czasach cała potrzebna energia elektryczna, może być pozyskana z OZE, nadmiar można magazynować w postaci wodoru, i nie trzeba nic więcej, wiatrak za 10 mionów jest czymś dużo tańszym, niż elektrownia fuzyjna za 500 miliardów, albo i jeszcze więcej.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6500
  • Realista do bólu;-)
Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #54 dnia: Maj 25, 2023, 08:55 »
Nie kazda technologia spelnia swoje zadania, ale czasmi feedback tez jest wazny. Niektore mozna traktowac
po prostu jako bardzo ciekawe eksperymenty. Z powazaniem
                                                                                  Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/depthsofwiki/status/1621794941390422017
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Kontrolowana fuzja jądrowa - postępy w badaniach
« Odpowiedź #54 dnia: Maj 25, 2023, 08:55 »