Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Agencje i organizacje kosmiczne => Wątek zaczęty przez: JSz w Listopad 04, 2010, 20:09

Tytuł: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 04, 2010, 20:09
O następcy Sojuza mówi i pisze się od kilku lat. Najpierw miał być to uskrzydlony Kliper, jednak wobec braku ze strony oczekiwanych kontrahentów z Zachodu projekt upadł. Potem pojawił się projekt kapsuły PPTS (Перспективная Пилотируемая Транспортная Система, czyli Prospective Piloted Transport System). Wygląda na to, ze jest on już realizowany, choć kilka lat to jeszcze potrwa, a sam projekt, a również nazwa ulega ciągłym modyfikacjom.

Statek PPTS:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/PPTS-01.jpg)

Schemat statku PPTS:
(http://www.iv.pl/images/51501961080835308282.gif)

Rakietą nośną ma być projektowana równolegle rakieta Ruś-M, która będzie startowała z projektowanego, nowego kosmodromu Wostocznyj.

Ogólny harmonogram prac jest następujący:
  - 2015 – pierwszy lot statku w wersji cargo podczas pierwszego startu rakiety Rus-M,
  - 2018 – pierwszy załogowy lot statku.

Widok modelu statku przedstawionego w lipcu 2010 r. (ze strony A. Żaka):
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/ptk_np_farn2010_side_1.jpg)

27 października 2010 r. Roskosmos przedstawił rządowy projekt 2. etapu prac. Będzie on realizowany przez dwa lata, czyli do grudnia 2012 r., kosztem miliarda rubli (czyli 65,2 mln USD).

Zmieniła się tymczasowa nazwa statku: zamiast o PPTS mówi się teraz o PTK NP (пилотируемый транспортный корабль нового поколения, czyli pilotowany statek transportowy drugiej generacji.

Prace będą skoncentrowane na dwóch wersjach statku PTK NP:

(a) przeznaczonej do długotrwałych misji autonomicznych na orbicie wokółziemskiej, (b) do obsługi stacji orbitalnych, takich jak ISS. Pojawiają się też informacje o 4-osobowej wersji księżycowej ("normalna" wersja będzie 6-osobowa).

- PTK-S - dwumodułowy, służący wyłącznie do obsługi stacji orbitalnych, takich jak ISS. Jest to ta wersja, którą znamy z poprzednich schematów.

- PTK-Z - trójmodułowy, przeznaczony do dłuższych, autonomicznych misji orbitalnych. Jego zadaniem będą głównie misje o charakterze badawczym. Będzie różnił się od wersji standardowej dodatkowym modułem Additional Pressurized Module (Dopolnitelny Germetichny Otsek, DGO), który będzie przyłączony do górnej część kapsuły powrotnej - jak w Sojuzach.

- Pojawiają się też informacje o 4-osobowej wersji księżycowej ("normalna" wersja będzie 6-osobowa).

Przypuszcza się, że DGO będzie wzorowany na rosyjskim węźle cumowniczym zaprojektowanym przez RSC Energia dla ISS, a który będzie wyniesiony prawdopodobnie ok. 2013 r. (źródło (http://www.russianspaceweb.com/iss_node.html)). Podobieństwo 3-modułowej wersji do Sojuza będzie bardzo wyraźne, przynajmniej według Żaka, który tak sobie tę konfigurację wyobraża:
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/ptk_z/iss_approach_2.jpg)

W odróżnieniu od Sojuza, DGO będzie umieszczony w rakiecie poniżej samego statku, a dopiero na orbicie PTK obróci się i zadokuje do niego (to z kolei przypomina bardziej zestaw Apollo-LM).

Wymagania odnośnie modułu DGO są następujące:
- 6-osobowa załoga,
- ładowność przynajmniej 1 t,
- pojemność użyteczna co najmniej 6 m3,
- przynajmniej 800 kg powinno być do ściągnięcia z orbity.

Będzie istniała możliwość dokowania do ISS również poprzez ten moduł. Lądowanie będzie odbywało się za pomocą spadochronów (nie na silnikach), z precyzją do pięciu kilometrów. Kapsuła będzie zdolna do 10 startów w ciągu jej 15-letniego życia, ale nie wiadomo, ile takich kapsuł zostanie zbudowanych.

Oto rysunek statku PTK NP i jego umiejscowienie na rakiecie Ruś-M:
(http://suzymchale.com/ruspace/images/ptknp-diag.jpg)

Uwaga: niniejszy post powstał przez kompilację postów różnych autorów z wątku o rosyjskim programie kosmicznym. W szczególności skorzystałem z materiałów podsuniętych przez Jurama.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Listopad 04, 2010, 20:27
Dobry pomysł z wydzieleniem tego wątku :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Szaniu w Listopad 04, 2010, 20:53
Kapsuła będzie zdolna do 10 startów w ciągu jej 15-letniego życia, ale nie wiadomo, ile takich kapsuł zostanie zbudowanych.
Ciekaw jestem na jakich podstawach określają tą ilość startów i czy jest to wartość maksymalna czy przybliżona. Może ktoś wie? :]
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopad 04, 2010, 23:34
Kapsuła będzie zdolna do 10 startów w ciągu jej 15-letniego życia, ale nie wiadomo, ile takich kapsuł zostanie zbudowanych.
Ciekaw jestem na jakich podstawach określają tą ilość startów i czy jest to wartość maksymalna czy przybliżona. Może ktoś wie? :]

To szacunkowa wartość - może ulec zmianie.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 04, 2010, 23:42
Akurat jestem pewien że ulegnie zmianie. W dół.

W miarę szukania oszczędności w budżecie masowym (a daję głowę, że nie mają 10 ton zapasu :P ) usuwane będa elementy, które mogą się przydać za piątym lotem kapsuły.

Wtedy też spadnie ilość lotów pojedynczego egzemplarza.

Chyba tak było z Orionem także, nieprawdaż? :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: byko w Listopad 05, 2010, 08:55
Oni naprawdę chcą taki statek zbudować ?  Parę lat temu słyszałem że od 2013 Sojuzy TMA-M ma zastąpić nowa znacznie bardziej udoskonalona wersja Sojuz TMAT który byłby zdolny do całorocznego lotu zintegrowanego ze stacją, miałby nowa osłonę termiczną (zdolną wytrzymać powrót z drugą prędkością kosmiczną) itd. mówiło się nawet o wykorzystaniu go w programie księżycowym, swoją drogą biorąc pod uwagę możliwości finansowe rosjan jestem zdziwiony że zrezygnowaliby z wersji TMAT na rzecz bardziej kosztownego PTK-NP, tym bardziej że konkurencyjny dla PTK - Orion dogorywa (nie mam złudzeń Beoing lansuje swoją CST-100 nie z myślą o "współpracy" z Orionami przy obsłudze ISS ale z myślą o tym żeby je zastąpić.

Wiecie może coś więcej o Sojuzie TMAT ?
wiem że to może nie do końca na temat ale w sumie - konkurent (były ?) dla PTK.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 05, 2010, 09:07
Sądząc po tym, ile wkładają w ten projekt, wygląda na to, że zbudują. Z tym, że operacyjne wykorzystanie PKT NP to najwczesniej 2018 rok!

Według mojej (ograniczonej) wiedzy, dawny Sojuz TMAT to obecny Sojuz TMA-M.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: astropl w Listopad 05, 2010, 11:54
Sądząc po tym, ile wkładają w ten projekt, wygląda na to, że zbudują. Z tym, że operacyjne wykorzystanie PKT NP to najwczesniej 2018 rok!

Według mojej (ograniczonej) wiedzy, dawny Sojuz TMAT to obecny Sojuz TMA-M.

Zgadzam się w całej rozciągłości. Jeżeli nie zbudują statku wieloosobowego, to zwyczajnie przestaną być potrzebni na rynku. A na to ich nie stać.

Co do Sojuza TMAT, rzeczywiście, jego rolę "przejął" TMA-M.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 13, 2010, 11:19
W kwietniu br. w Alabamie w USA odbyła się konferencja SpaceOps 2010, odbywająca się pod hasłem "Delivering on the Dream". Jej gospodarzem była NASA.

Jedną z prezentacji przedstawił Wiktor Blagow, szef specjalistów kontroli lotów w RKK Energia. Prezentacja jest bardzo ciekawa, najogólniej mówiąc dotyczy przyszłego udziału Rosji w ISS. Zaś jeden ze slajdów dotyczy właśnie PTK NP (tutaj jako PKNP). Polecam całą tę prezentację: link (https://www.spacecomm.nasa.gov/spacecomm/Modules/document_open_direct.cfm?docpath=8ABB72BCB184CA1ED3EF624FB6CB7B6882A21718B0E5AF51A61F07A5C52942726E5CBDCC6FCDE54402AB040EE9534FFB69B5C6988725E68EA92171326164D0951C96C1B788C6206D80C8F5C0CCDE6F6E).

A poniżej wspomniany slajd:

(http://suzymchale.com/ruspace/images/ener-pknp.jpg)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 13, 2010, 12:36
Zaraz zaraz - PTK ma osłonę termiczną również z boku kapsuły? Czyli do wejścia w atmosferę mamy tutaj coś pomiędzy kapsułą a 'lifting body'??
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopad 13, 2010, 16:35
Tak - pomyśl, przecież nawet Sojuz obecnie wchodzi pod pewnym kątem, żeby na pokładzie było 3g a nie balistyczne 8g. Tutaj będzie podobnie i dlatego na kapsule jest ten system RCS - będzie używany tylko do wejścia.

Nota bene ciekawe, czy taka dodatkowa osłona na boku nie oznacza czasem, że będą chcieli jeszcze zmniejszyć okres maksymalnych przeciążeń. To by tłumaczyło też stosunkowo duży system RCS.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 14, 2010, 12:30
Zastanawia mnie jedynie, czy przy PTK nie będą rozmyślać o potencjalnych uszkodzeniach wystawionej osłony termicznej. Zawsze coś śmieciowego na orbicie może uderzyć i uszkodzić osłonę...
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopad 14, 2010, 22:12
Pewnie masz tam sieć sensorów - jak temperatura wzrośnie za bardzo to wejdzie w tryb balistyczny. A spód będzie chroniony przez cały czas.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 15, 2010, 13:13
Pewnie masz tam sieć sensorów - jak temperatura wzrośnie za bardzo to wejdzie w tryb balistyczny. A spód będzie chroniony przez cały czas.

Ha! Rzeczywiście - tak może być. :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 30, 2011, 23:39
Podobnież projekt PTK-NP nieco zmodyfikowano w ostatnich miesiącach. Natrafiłem na artykuł na ten temat, niestety napisany po hiszpańsku, w którym zamieszczono kilka aktualnych ilustracji z powołaniem się na RKK Energia. Ale na stronie Energii niczego takiego nie znalazłem. Dlatego pozwalam sobie zrzucić kilka ciekawszych ilustracji choćby po to, by odświeżyć wątek.

(http://2.bp.blogspot.com/-Epq3GazaOSE/Tgs8vva8BkI/AAAAAAAAeYs/D0_SFXoXAaw/s320/IM+2011-06-29+a+las+15.46.05.png) (http://4.bp.blogspot.com/-vJKDE4BFSN8/TguZQIPLUYI/AAAAAAAAeZY/sRCCsQTqOVs/s320/photo_06-28-00.jpg)
Aktualny wygląd PTK-NP                                                              Makieta PTK-NP prezentowana na Le Bourget 2011

(http://2.bp.blogspot.com/-B3nLaMPwR8I/Tgsryk-WGYI/AAAAAAAAeYY/eNGtt8_Iz1U/s320/IM+2011-06-29+a+las+14.41.41.png) (http://4.bp.blogspot.com/-C-Q5iIyMKDE/Tgs-Dz9OFWI/AAAAAAAAeZA/GqG02yx7V5o/s320/5.png)
Budowa PTK-NP                                                                          Schemat kapsuły powrotnej PTK-NP

Na oko widać, że w obecnej wersji nie ma "nosa" u góry kapsuły, w którym bodajże znajdowały się silniki korekcyjne.
Na koniec porównanie parametrów Sojuza i PTK-NP (opis po hiszpańsku, ale chyba można się domyśleć o co chodzi):

(http://2.bp.blogspot.com/-XqRGUs9ia_c/TgtC-WF3D9I/AAAAAAAAeZU/1S55TFrbbLY/s1600/IM+2011-06-29+a+las+16.20.57.png)

Źródło: http://danielmarin.blogspot.com/2011/06/mas-detalles-sobre-la-ppts-la-nueva.html
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 01, 2011, 00:35
Patrząc po ilości dokumentacji dot projektu na L2 - wiedzmy że coś się dzieje w tym projekcie :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 01, 2011, 08:28
Patrząc po ilości dokumentacji dot projektu na L2 - wiedzmy że coś się dzieje w tym projekcie :)

A nie ma tam przynajmniej jakichś ciekawych linków?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: velo w Lipiec 01, 2011, 15:21
Z linków mogę tylko podać aktualizację z wczoraj na russianspaceweb.com

PTK będzie wystawiony na najbliższych targach MAKS w Moskwie
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lipiec 02, 2011, 00:14
Tyle że niewiele wynika z tekstu Anatolija Żaka: http://www.russianspaceweb.com/ptk_np_2011.html. Wspomina on o zmianach w osłonie termicznej i o likwidacji 'gondoli" na dziobie - co zauważyłem też na wczorajszych obrazkach.

Ciekawsza jest informacja o dyskusji między RKK Energia - projektantem i przyszłym wykonawcą PTK-NP, a Roskosmosem. Energia krytykuje sytuację, że PTK-NP ma startować na rakiecie, która jeszcze nie istnieje (Ruś-M) i z kosmodromu, który też jeszcze nie istnieje (Wostoczny). Energia proponuje Roskosmosowi, by zmniejszyć PTK-NP z 23 do 12 ton! Wówczas mógłby on startować na Zenicie. Ponadto Energia chciałaby współpracować z Boeingiem przy konstrukcji CST-100.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 11, 2011, 20:36
Informacja z rosyjskojęzycznego serwisu Izwiestia: 16 sierpnia rozpocznie się Moskiewska Lotniczo-Kosmonautyczna wystawa MAKS-2011, podczas której zostanie m.in. wystawiona makieta następcy Sojuza. Nosi on tutaj nazwę Ruś - tak jak rakieta, która będzie jego nosicielem. Być może będzie to docelowa nazwa kapsuły, którą dotychczas określano jako PTK-NP (wcześniej PPTS). Ewolucja kształtu kapsuły jest wyraźna, wystarczy porównać z obrazkami z początku tego wątku.

Co ciekawe, jej wnętrze projektuje niejaki Władimir Pirożkow, który wcześniej pracował dla Toyoty. Czy nie trochę zbyt wcześnie, zważywszy że projekt kapsuły podlega dość dynamicznym zmianom? Poniżej zdjęcia owej makiety:

(http://content.izvestia.ru/media/3/news/2011/08/496924/RKK_Ship_02.jpg)

(http://content.izvestia.ru/media/3/news/2011/08/496924/RKK_Ship_Int_02.jpg)

Tekst jest rosyjski więc nie wykluczam, że coś źle zrozumiałem. Przypominam, że pierwszy start bezzałogowy planowany jest w 2015 r., zaś załogowy w 2018 r.

Źródło: http://izvestia.ru/news/496924.
Tutaj wywiad z projektantem wnętrza, niestety też po rosyjsku, ale pod znamiennym tytułem - Пришло время создать комфорт космонавтам: http://izvestia.ru/news/496927.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Sierpień 11, 2011, 20:49
fajnie że zmieniają kolorystykę ;) ten ich zielony był paskudny, przynajmniej w moim odczuciu...
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 11, 2011, 20:58

Tekst jest rosyjski więc nie wykluczam, że coś źle zrozumiałem. Przypominam, że pierwszy start bezzałogowy planowany jest w 2015 r., zaś załogowy w 2018 r.

Źródło: http://izvestia.ru/news/496924.

A ja przypominam stare radzieckie przysłowie: "Niet prawdy w Izwiestijach, niet izwiestij w Prawdie". Pozwolę sobie też przypomnieć MAKS 2005, na którym prezentowano makietę Klipera (w dwóch wersjach) w skali 1:1. Co z tego wynikło - wiadomo. Statek na razie istnieje w postaci rysunków, przy czym zapewne od razu w 9569348504 wersjach. Rok 2015? Wolne żarty, za dużo czasu zmarnotrawiono. Rakiety nośnej i kosmodromu też jeszcze nie ma i długo nie będzie.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 11, 2011, 21:11
Jasne, że masz rację. Tyle że sytuacja Klipera była nieco inna - projekt ten powstał z myślą włączenia do niego (głównie w zakresie finansowania) ESA, z czego nic nie wyszło. Natomiast Ruś (PTK-NP) jest projektem narodowym.

Ale... pojawiają się sygnały, że może być naprawdę źle. Bo sam Popowkin - szef Roskosmosu, powiedział w tych dniach, że "In Roskosmos, unfortunately, at a certain time there was a very big shift to manned spaceflight. The budget for manned flight programmes takes up almost half of the budget of the entire agency".

I skomentował to następująco: "If manned spaceflight shows results, it's useful. But if a person just wants to be in orbit, then I do not consider this to be a beneficial activity. There needs to be a return".

Źródło: http://news.yahoo.com/russia-space-chief-regrets-focus-manned-missions-092157911.html.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 11, 2011, 21:17
Reasumując - podejrzewam, że przez następną minimum dekadę obowiązywać będzie hasło "Sojuz wiecznie żywy".
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 11, 2011, 22:08
To by oznaczało, że Rosja nie ma zamiaru konkurować o rynek załogowy z amerykańską komercją. Jeśli tak, to rzeczywiście większy statek do niczego nie jest jej potrzebny. Bo tym bardziej nie myśli o Księżycu.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Sierpień 16, 2011, 16:28
Tak się spodziewałem. Jak Ameryka na razie porzuciła marzenia o Księżycu, to i Rosjanie i reszta stracili ochoty wyściubiać nosa poza LEO. Bo po co, jak konkurencja śpi  :P
Przypomnijcie sobie teksty z dawnej RKA gdy Constellation był na topie w NASA. Rosja chwaliła się, że i ona wyruszy wkrótce na Księżyc...... i po to miał być m.in. ten nowy statek, nazwany ostatnio RUŚ. He he ta kapsuła jak żywo przypomina mi kształtem kapsułę Falcona  ;D
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 16, 2011, 17:42
i po to miał być m.in. ten nowy statek, nazwany ostatnio RUŚ. He he ta kapsuła jak żywo przypomina mi kształtem kapsułę Falcona  ;D

Kapsuła Falcona to Dragon. Są opracowania wskazujące, że Dragon ma optymalny kształt, poza tym Dragon jest podobny w kształcie do lądownika Sojuza ;).
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Sierpień 16, 2011, 18:00
Są opracowania wskazujące, że Dragon ma optymalny kształt...
Optymalny to on może być, ale zawsze pod jakimś względem(-ami). ;) Masz sznurki do opracowań?

...poza tym Dragon jest podobny w kształcie do lądownika Sojuza ;).
Gdy mówimy o załogowych kapsułach, najczęściej jest to jakieś połączenie ściętego stożka z wycinkiem kuli na większej podstawie. Zawsze będzie podobne, przynajmniej dla mnie.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 16, 2011, 21:46
A'propos - dzisiaj pokazano na wystawie MAKS makietę kabiny statku:

(http://s48.radikal.ru/i119/1108/93/f036ed3e968b.jpg)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Sierpień 16, 2011, 22:14
nie ma więcej zdjęć albo jakiś link do tej wystawy??
W środku jest trochę miejsca, nie to co w ciasnych soyuzach.
Kapsuła fajnie się prezentuje, ta pani po prawej również :D
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Sierpień 16, 2011, 23:25
W środku jest trochę miejsca, nie to co w ciasnych soyuzach.

Oprócz m3 liczy się też ilość załogi (sześć osób), dodatkowo na poklad dochodzą różne tobołki, skafandry i inne duperele jadące z kosmonautami. Więc nie zdziwił bym się gdyby użytkowa przestrzeń przeliczona na załoganta była by mniejsza. A makieta wygląda jakoś tak... małotopornie. Szkoda.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: PiotrW w Sierpień 17, 2011, 09:56
Transport tobołków mogą rozwiązać podobnie jak w Dragon-ie, czyli dodatkowy moduł za kapslem.

A makieta wygląda jakoś tak... małotopornie. Szkoda.

Co złego widzisz w tym że mało toporne ?  :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Sierpień 17, 2011, 10:37
Transport tobołków mogą rozwiązać podobnie jak w Dragon-ie, czyli dodatkowy moduł za kapslem.
Ale w Dragonie jest praktycznie pusty "trunk" do przewozu nieciśnieniowych ładunków. Ma się to nijak do tobołków.

Co złego widzisz w tym że mało toporne ?  :)
Technicznie nic złego. Po prostu im bardziej futurystyczne rzeczy tym mniejszą mają szansę na realizację, a od Rosjan zazwyczaj wychodziło coś "topornego". :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 17, 2011, 10:46
Co złego widzisz w tym że mało toporne ?  :)
Technicznie nic złego. Po prostu im bardziej futurystyczne rzeczy tym mniejszą mają szansę na realizację, a od Rosjan zazwyczaj wychodziło coś "topornego". :)

Jak pisałem kilka postów wcześniej, wnętrze projektował stylista od Toyoty.
Nic w tym złego, ale fakt, że już na tym etapie, gdy koncepcja kapsuły nie została jeszcze do końca uzgodniona pomiędzy Roskosmosem a RKK Energia, może świadczyć, że Rosjanie mogą chcieć - podobnie jak przy śp. Kliperze - wciągać Zachód w produkcję (czytaj: finansowanie).
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Sierpień 17, 2011, 11:13
Co złego widzisz w tym że mało toporne ?  :)
Technicznie nic złego. Po prostu im bardziej futurystyczne rzeczy tym mniejszą mają szansę na realizację, a od Rosjan zazwyczaj wychodziło coś "topornego". :)

Jak pisałem kilka postów wcześniej, wnętrze projektował stylista od Toyoty.
Nic w tym złego, ale fakt, że już na tym etapie, gdy koncepcja kapsuły nie została jeszcze do końca uzgodniona pomiędzy Roskosmosem a RKK Energia, może świadczyć, że Rosjanie mogą chcieć - podobnie jak przy śp. Kliperze - wciągać Zachód w produkcję (czytaj: finansowanie).

Nie wiem jak dla "Zachodu", ale dla mnie zaczynanie projektowania od końca jest dosyć kiepską kartą przetargową.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Sierpień 19, 2011, 05:41
Tak w ogóle, to tam nawet lampki normalnej nie zostało:
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: PiotrW w Sierpień 19, 2011, 09:11
Nie wiem jak dla "Zachodu", ale dla mnie zaczynanie projektowania od końca jest dosyć kiepską kartą przetargową.

Oni może podchodzą do tego jak w przemyśle motoryzacyjnym. Designer rysuje samochód oraz robi model > daje inżynierom a Ci dostosowują go żeby fizycznie mógł działać ;)

Chociaż w projekcie PTK nie ma nic niezwykłego, tylko sporo uprościli. Jeżeli te konstrukcje mają się rozwijać to niezbędne są uproszczenia jak np. zamiana kilometrów kabli na proste połączenia z multiplekserami, świateł na led/oled, które znoszą znacznie lepiej wibracje i są mniej awaryjne. Kiedyś człowiek wykonywał większość zadań (uruchamianie poszczególnych systemów) a obecnie to zadanie należy do komputera, dzięki temu nie potrzeba setek przycisków. Nowe kapsle jak i inne pojazdy muszą być "user friendly", pozwoli to na szybkie szkolenie pilotów. Jeżeli ten przemysł ma się rozwijać, nikt nie będzie czekał 5 lat zanim wyszkolą pilota.

Jedna 100% zmiana w PTK względem makiety to panele wnętrza, nie mogą być tak dużej powierzchni. Wymuszało by to rozebranie całego wnętrza w przypadku naprawy.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: juram w Sierpień 19, 2011, 17:19
Patrząc na te "foteliki" a`la Sojuz w makiecie PTK, mam wrażenie, że pionierom radzieckiej kosmonautyki, którzy latali Wostokami, startowało się i wracało wygodniej, bez trzymania kolan pod brodą. Cóż, to były jednoosobówki. Nawet w kapsułach Apollo CM były pod fotelami zakamarki, gdzie można było się schować. We wnętrzu PTK jest jak w windzie.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 20, 2011, 12:50
Wszyscy trzej astronauci będą leżeć na "podłodze" kapsuły, natomiast mnóstwo wolnego miejsca będzie w całej pozostałej części ściętego stożka. Czy ma to być miejsce do "wyprostowania kości"? Bo nie jest to chyba optymalne miejsce na umieszczenie ładunku?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Sierpień 20, 2011, 17:10
Wszyscy trzej* astronauci będą leżeć na "podłodze" kapsuły, natomiast mnóstwo wolnego miejsca będzie w całej pozostałej części ściętego stożka. Czy ma to być miejsce do "wyprostowania kości"? Bo nie jest to chyba optymalne miejsce na umieszczenie ładunku?
*Cała szóstka?

Patrząc na makietę nie zastanawiał bym się nad takimi "detalami". Bo można np. spojrzeć na właz (zał.), i zadać sobie pytanie, czy nie został on taki zrobiony tylko dlatego, by zwiedzający mogli bez przeszkód wejść do środka? I ile elementów ma podobna genezę (np. "podłoga")? Lecz abstrahując od tego, trochę ładunku zawsze będzie trzeba z ludźmi wziąć i gdzieś go upchnąć, a miejsce (optymalne bądź nie) się znajdzie. Obstawiał bym coś pomiędzy opcją 1 a 2. Może też to przecież zależeć od konkretnej misji.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 20, 2011, 18:20
Mi się wydaje, że to są dopiero pierwsze koncepcyjne prace co do ułożenia sprzętu wewnątrz kapsuły. Wersja docelowa bez wątpienia będzie znacznie bardziej zagracona. :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Borys w Sierpień 20, 2011, 18:57
Patrząc na makietę nie zastanawiał bym się nad takimi "detalami". Bo można np. spojrzeć na właz (zał.), i zadać sobie pytanie, czy nie został on taki zrobiony tylko dlatego, by zwiedzający mogli bez przeszkód wejść do środka?

Sama koncepcja bocznego włazu (szczególnie tak dużego) jest wątpliwa. Kapsuła Sojuza takowego nie posiada.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Sierpień 20, 2011, 19:05
Patrząc na makietę nie zastanawiał bym się nad takimi "detalami". Bo można np. spojrzeć na właz (zał.), i zadać sobie pytanie, czy nie został on taki zrobiony tylko dlatego, by zwiedzający mogli bez przeszkód wejść do środka?

Sama koncepcja bocznego włazu (szczególnie tak dużego) jest wątpliwa. Kapsuła Sojuza takowego nie posiada.

Na mój nos, taki duży można spokojnie wykluczyć, ale jego istnienie w ogóle może pomóc w pewnych kwestiach, np. wsiadania do środka (w Sojuzie realizowane jest to przez boczny właz w module orbitalnym) i wysiadania po wylądowaniu (kapsuła będzie znacznie większa, może i z nogami co utrudni/uniemożliwi jej przewrócenie na bok).
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: juram w Sierpień 21, 2011, 08:39
Koncepcja bocznego włazu w PTK jest tak samo nieodzowna jak w kapsułach Apollo, Orion czy Dragon z powodów czysto praktycznych jak i bezpieczeństwa. Sojuz również posiadał boczny właz, mimo że w sekcji orbitalnej. Zapewne również rozmiary bocznego włazu PTK będą zredukowane do właściwych proporcji. Zastanawiające jest, czy możliwa jest unifikacja rosyjskich rozwiązań węzła cumowniczego, by stał się on kompatybilny z zachodnim? W przyszłości taka unifikacja ułatwiła by wspólne misje orbitalne. Wersja "sojuzowa" chyba jest już przestarzała i zbyt wąska.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 21, 2011, 11:01
Zastanawiające jest, czy możliwa jest unifikacja rosyjskich rozwiązań węzła cumowniczego, by stał się on kompatybilny z zachodnim? W przyszłości taka unifikacja ułatwiła by wspólne misje orbitalne. Wersja "sojuzowa" chyba jest już przestarzała i zbyt wąska.

Rosja (Roskosmos) przyjęła międzynarodowy standard systemu cumowania, zatem taka unifikacja nie tylko jest możliwa, ale istnieje  :) : http://83.238.216.20/index.php/topic,370.0.html.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jmvh w Sierpień 21, 2011, 17:06
Koncepcja bocznego włazu w PTK jest tak samo nieodzowna jak w kapsułach Apollo, Orion czy Dragon z powodów czysto praktycznych jak i bezpieczeństwa.

Lecz jednak nie jest on z drugiej strony absolutnie niezbędny, można poradzić sobie i bez niego, ale raczej nie dotyczy to PTK. Raczej, bo jeszcze nie wiadomo na czym skończą. :) Momentami wygląda to naprawdę fajnie, przestronna kapsuła, wielokrotnego użytku, lądująca na własnych silnikach z dużą precyzją, do której można wejść bez zbędnego przeciskania się. No właśnie wygląda. Można by przerobić wcześniejszą wypowiedź PiotraW z:
Oni może podchodzą do tego jak w przemyśle motoryzacyjnym. Designer rysuje samochód oraz robi model > daje inżynierom a Ci dostosowują go żeby fizycznie mógł działać

Na:
Oni może podchodzą do tego jak w przemyśle motoryzacyjnym. Księgowy rysuje samochód oraz robi model > daje inżynierom a Ci dostosowują go żeby fizycznie mógł działać
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 24, 2011, 23:15
Nie mogłem się powstrzymać, by nie pokazać tego zdjęcia, pochodzącego ze strony RKK Energia:

(http://www.energia.ru/ru/news/news-2011/im/photo_08-17-24.jpg)

Premier Putin z gospodarską wizytą w kapsule PTK-NP. Wprawdzie Putin do olbrzymów nie należy, ale i tak rozmiary kapsuły wyglądają imponująco. Do Sojuza też by się pewno zmieścił, ale z ochroną już chyba nie!
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: glimpse w Sierpień 25, 2011, 09:12
Właz boczny ze względów praktycznych i bezpieczeństwa jest absolutnie uzasadniony, ale pewnie będzie też mniejszy, bo ten wydaje się być obliczony na wzrost Putina :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Sierpień 25, 2011, 10:01
Właz boczny ze względów praktycznych i bezpieczeństwa jest absolutnie uzasadniony, ale pewnie będzie też mniejszy, bo ten wydaje się być obliczony na wzrost Putina :)
Putin ma mniej niz170cm, wiec nie jest wysoki;)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 27, 2012, 21:43
Odświeżam ten baaardzo stary wątek. Pisaliśmy chyba w wątku poświęconym rosyjskiemu programowi kosmicznemu, że program PTK NP opóźnia się do 2018 r. - wówczas ma odbyć się pierwszy lot testowy. Wczoraj jednak Witalij Łopota, dyrektor RKK Energia, oświadczył niespodziewanie, że "We are currently working on the first full-size model. The first test flights should take place in 2017". A więc roczne przyspieszenie!

Jednak w tym sam artykule dziennikarz stwierdza, że "So far, only $25 million has been spent on the project. The actual implementation is likely to cost billions, while the 2018 date sounds optimistic compared to other similar programs".

Źródło: http://rt.com/news/russia-next-generation-spaceship-863/.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Styczeń 01, 2013, 16:39
Mam takie małe pytanko odnośnie włazów używanych przez Rosjan i Amerykanów. Chyba wszyscy na tym forum wiedzą, że włazy używane przez rosyjsan są ciasne, elementy które służą do cumowania nieco przeszkadzają po otwarciu włazu, natomiast włazy w amerykańsko-europejskiej części ISS są duże, sam właz po otarciu nie przeszkadza, można spokojnie się przemieszczać wraz ze sporymi narzędziami.
Po obrazach i wizkach z początku wątku wnioskuje, że Rosjanie zostają przy starych rozwiązaniach, jak myślicie dlaczego tak jest? W sytuacji kiedy projektują swój nowy statek, który pewnie będzie latał na orbitę kilka dekad, mogliby pokusić się nowe rozwiązania, lub wykorzystać te które używane są przez NASA.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 01, 2013, 18:16
Magiczny: Z tego co się orientuję, to Rosja generalnie używa na swojej części stacji swojego systemu APAS-95, w tym do cumowania Sojuzów i Progressów. Sporadycznie tylko stosowany jest inny rosyjski system SSVP-M8000 (do łączenia modułów). Amerykanie zaś używają systemu CBM - to te duże. W związku z tym statki rosyjskie mogą tylko cumować do części rosyjskiej, wszystkie inne tylko do amerykańskiej (wyjątkiem jest europejski statek ATV, który jako jedyny cumuje automatycznie, ale korzystając z rosyjskiego, czy zdaje się ukraińskiego, systemu naprowadzania Kursk, i cumuje systemem APA-95).

Natomiast został opracowany przez NASA nowy standard NDS, który będzie obowiązywał we wszystkich przyszłych amerykańskich statkach, w tym komercyjnych, a także Orionie i wszystkich innych. NDS jest implementacją NASA międzynarodowego standardu IDSS (International Docking System Standard) - gdzieś na forum jest wątek na ten temat. Zanim komercyjne statki załogowe będą docierać na ISS, zostanie najpierw dowieziony jakiś moduł - adapter. Nie znam szczegółów (są one znane, ale ich nie studiowałem), ale IDSS jakoś korzysta z koncepcji APAS. Nie wiem jak jego rozmiary.

Rosja (Roskosmos) też przyjęła standard IDSS, podobnie jak wszyscy inni partnerzy ISS. Przypuszczam więc, że PTK NP też go będzie stosował, ale pewności oczywiście nie mam, gdyż PTK NP może cumować do części rosyjskiej, gdyż będzie dowoził już raczej tylko rosyjskich astronautów.

Szczegóły IDSS: http://www.internationaldockingstandard.com/download/IDSS_IDD_RevA_Final_051311.pdf.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: perian w Styczeń 20, 2013, 15:58
Amerykanie zaś używają systemu CBM - to te duże.

Drobny dodatek, do CBM nie da się zacumować. Co CBM się przyłącza.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 20, 2013, 17:02
Magiczny: Z tego co się orientuję, to Rosja generalnie używa na swojej części stacji swojego systemu APAS-95, w tym do cumowania Sojuzów i Progressów. Sporadycznie tylko stosowany jest inny rosyjski system SSVP-M8000 (do łączenia modułów). Amerykanie zaś używają systemu CBM - to te duże. W związku z tym statki rosyjskie mogą tylko cumować do części rosyjskiej, wszystkie inne tylko do amerykańskiej (wyjątkiem jest europejski statek ATV, który jako jedyny cumuje automatycznie, ale korzystając z rosyjskiego, czy zdaje się ukraińskiego, systemu naprowadzania Kursk, i cumuje systemem APA-95).

Natomiast został opracowany przez NASA nowy standard NDS, który będzie obowiązywał we wszystkich przyszłych amerykańskich statkach, w tym komercyjnych, a także Orionie i wszystkich innych. NDS jest implementacją NASA międzynarodowego standardu IDSS (International Docking System Standard) - gdzieś na forum jest wątek na ten temat. Zanim komercyjne statki załogowe będą docierać na ISS, zostanie najpierw dowieziony jakiś moduł - adapter. Nie znam szczegółów (są one znane, ale ich nie studiowałem), ale IDSS jakoś korzysta z koncepcji APAS. Nie wiem jak jego rozmiary.

Rosja (Roskosmos) też przyjęła standard IDSS, podobnie jak wszyscy inni partnerzy ISS. Przypuszczam więc, że PTK NP też go będzie stosował, ale pewności oczywiście nie mam, gdyż PTK NP może cumować do części rosyjskiej, gdyż będzie dowoził już raczej tylko rosyjskich astronautów.

Szczegóły IDSS: http://www.internationaldockingstandard.com/download/IDSS_IDD_RevA_Final_051311.pdf.
            ... koszty przystosowania nowego rozwiazania tez nie sa male. BTW, tak do konca to ja nie wiem co ATV stosuje, mowilo sie jakis czas temu o czyms takim jak RACSI, ktore bylo rozwiazaniem autorskim europejczykow, o uzywaniu laserow, pozniej, ze w sumei maja system od rosjan. Przyznam, z chcia dowiedzialbym sie co tam w koncu siedzi;-) Z powazaniem
                                                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 20, 2013, 17:24
Drobny dodatek, do CBM nie da się zacumować. Co CBM się przyłącza.

Masz na myśli aspekt techniczny czy terminologiczny?

BTW, tak do konca to ja nie wiem co ATV stosuje, mowilo sie jakis czas temu o czyms takim jak RACSI, ktore bylo rozwiazaniem autorskim europejczykow, o uzywaniu laserow, pozniej, ze w sumei maja system od rosjan. Przyznam, z chcia dowiedzialbym sie co tam w koncu siedzi;-)

http://www.comspacewatch.com/news/viewpr.html?pid=16465
http://esamultimedia.esa.int/docs/ATV/infokit/english/04_ATVRendDockTech.pdf

Wynikałoby z tego, że to rosyjski APAS-95, a przynajmniej z nim kompatybilny?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 20, 2013, 18:44
Drobny dodatek, do CBM nie da się zacumować. Co CBM się przyłącza.

Masz na myśli aspekt techniczny czy terminologiczny?

BTW, tak do konca to ja nie wiem co ATV stosuje, mowilo sie jakis czas temu o czyms takim jak RACSI, ktore bylo rozwiazaniem autorskim europejczykow, o uzywaniu laserow, pozniej, ze w sumei maja system od rosjan. Przyznam, z chcia dowiedzialbym sie co tam w koncu siedzi;-)

http://www.comspacewatch.com/news/viewpr.html?pid=16465
http://esamultimedia.esa.int/docs/ATV/infokit/english/04_ATVRendDockTech.pdf

Wynikałoby z tego, że to rosyjski APAS-95, a przynajmniej z nim kompatybilny?
             ... no, wg tego tak by wynikalo. Z powazaniem
                                                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 31, 2013, 16:17
Pod Moskwą na lotnisku Żukowski kończy się kolejna międzynarodowa wystawa lotnicza MAKS 2013. Pokazano na niej nowe makiety PTK-NP. W sieci można znaleźć sporo zdjęć, np.:

- http://www.popularmechanics.com/technology/aviation/inside-russias-air-and-space-spectacular?click=pp#slide-8 (na pierwszym zdjęciu Mark Sierow - niedoszły astronauta, mąż Jeleny),
- http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7812p330-les-nouvelles-du-futur-vaisseau-russe-pts,
- http://www.russianspaceweb.com/ptk_2013.html#maks.

Próbka:

(http://i71.servimg.com/u/f71/09/04/83/61/imgp9919.jpg)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Matias w Wrzesień 03, 2013, 23:22
Pod Moskwą na lotnisku Żukowski kończy się kolejna międzynarodowa wystawa lotnicza MAKS 2013. Pokazano na niej nowe makiety PTK-NP. W sieci można znaleźć sporo zdjęć, np.:

- http://www.popularmechanics.com/technology/aviation/inside-russias-air-and-space-spectacular?click=pp#slide-8 (na pierwszym zdjęciu Mark Sierow - niedoszły astronauta, mąż Jeleny),
- http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7812p330-les-nouvelles-du-futur-vaisseau-russe-pts,
- http://www.russianspaceweb.com/ptk_2013.html#maks.

Próbka:

(http://i71.servimg.com/u/f71/09/04/83/61/imgp9919.jpg)

Ciekawe te zdjęcia, wrzucę tutaj jeszcze kilka ciekawszych:
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 21, 2013, 22:53
Na stronie http://fotografersha.livejournal.com/434010.html można znaleźć dość sporo świetnej jakości zdjęć PTK. Kilka pomniejszonych przykładów (wystarczy kliknąć):

(http://farm6.staticflickr.com/5505/9709069742_41ffc0e8b1_o.jpg) (http://farm8.staticflickr.com/7422/9709069856_30aa343563_o.jpg) (http://farm3.staticflickr.com/2877/9705833883_42e80af051_o.jpg)

Swoją drogą, ekspozycja astronautyczna na MAKS-ie była oblegana jak za dawnych, komunistycznych czasów:

(http://farm3.staticflickr.com/2812/9709069922_90a2c57e5d_o.jpg)

Porównując eleganckie wnętrze tej jak i innych makiet, np. CST-100, z dawnymi i współczesnymi kapsułami, trudno uwierzyć, że tak będą wyglądały wnętrza rzeczywistych statków już w wersjach użytkowych. Tym niemniej wydawane są ogromne pieniądze (tak przypuszczam), by znane firmy dizajnowe projektowały dla prasy i gapiów efektowne kabinki. Tę zaprojektowała Astrarossa Design (http://astrarossadesign.ru/):

(http://farm4.staticflickr.com/3761/9705833221_a76c037a2f_o.jpg)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Wrzesień 22, 2013, 00:14
Zdjęcia naprawdę fajne. Wnętrze PTK prezentuje sie znacznie lepiej, niż wnętrze kapuły Boeinga które też całkiem niedawno było pokazywane.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Październik 26, 2013, 21:09
Ładny filmik z PTK w roli głównej, co ciekawe o czym wcześniej nie wiedziałem w środku ma być kibelek :D

EDIT: daje linka

http://www.youtube.com/watch?v=yshuEEuw4jU&feature=player_embedded

Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: mikii77 w Październik 26, 2013, 21:41
W końcu ma ich być tylko 4, więc mogą sobie pozwolić na "bajery" ;D
A końcówka tego filmiku zalatuje Smokiem
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Październik 26, 2013, 21:59
Już to pisałem, ale wnętrze tej kapsuły będzie naprawde świetne. Design jak z Kubrika :D
Ciekaw jestem czy wystrój załogowego Dragona bedzie mógł konkurować z PTK.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Październik 26, 2013, 23:10
Ano wygląd rzeczywiście atrakcyjny  :) Oby im tylko starczyło rubli na takie wykończenie  :P
A pojemność kabiny wydaje się większa niż można by oczekiwać po rozmiarach statku.
Ale na rysunku widać że chcą go wynosić swoim starym Sojuzem, a nie nową rakietą.
Czy rzeczywiście mają takie plany ?

http://www.youtube.com/watch?v=yshuEEuw4jU
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 26, 2013, 23:40
Jak pisaliśmy wcześniej, zatrudniono znaną firmę Astrarossa Design do zaprojektowania tego wnętrza. Za kilka lat, gdy PTK NP być może ujrzy światło dzienne, niekoniecznie wiele z tego zostanie.

Odnośnie jeszcze filmiku: rzeczywiście dziwne, że postawili tę kapsułę na szczycie rakiety Sojuz. PTK NP ma wynosić Angara 5 (według obecnej wersji, czyli po zamknięciu programu Ruś). Sojuz jest za słaby nawet na najlżejszą wersję tej kapsuły.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: russex w Październik 27, 2013, 07:33
Robi wrażenie ten statek, tylko czy ujrzy światło dzienne i jak szybko :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 27, 2013, 10:09
Odnośnie jeszcze filmiku: rzeczywiście dziwne, że postawili tę kapsułę na szczycie rakiety Sojuz. PTK NP ma wynosić Angara 5 (według obecnej wersji, czyli po zamknięciu programu Ruś). Sojuz jest za słaby nawet na najlżejszą wersję tej kapsuły.

To jest Sojuz 2-3 (http://connection.ebscohost.com/c/articles/79367920/soyuz-2-3-rocket-may-be-used-launching-new-manned-spacecraft), projektowana wersja o udźwigu 12.5 ton.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 27, 2013, 12:56
Według Russian Space Web, w czerwcu 2013 r. przewiduje się masę lżejszej orbitalnej wersji PTK NP wynoszącą 14,4 t (http://www.russianspaceweb.com/ptk_2013.html).
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Borys w Październik 27, 2013, 19:32
Według Russian Space Web, w czerwcu 2013 r. przewiduje się masę lżejszej orbitalnej wersji PTK NP wynoszącą 14,4 t (http://www.russianspaceweb.com/ptk_2013.html).

To jest masa startowa, z systemem ucieczkowym i osłoną aerodynamiczną, które na orbitę nie lecą.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 22, 2013, 20:46
Anatolij Żak podał już jakiś czas temu harmonogram lotów testowych PTK NP:

Nr lotu Cel lotu Nr statku Rakieta nośna Kosmodrom Rok
1. Bezzałogowy na LEO 1 Zenit Bajkonur 2018
2. Bezzałogowy do ISS 1 Zenit Bajkonur 2018
3. Bezzałogowy - symulacja powrotu z Księżyca 1 Proton lub Zenit Bajkonur 2018
4. Bezzałogowy wokół Księżyca 2 Angara 5P Wostocznyj 2019
5. Bezzałogowy wokół Księżyca 2 Angara 5P Wostocznyj 2020
? Załogowy wokół Księżyca ? Energia 5K lub ? Wostocznyj do 2030

Znając życie plan ten przynajmniej kilkakrotnie będzie przesuwany.

Źródło: http://www.russianspaceweb.com/ptk_flight_testing.html (troszkę skorygowałem o nowsze wieści)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jsc w Grudzień 22, 2013, 21:05
Anatolij Żak podał już jakiś czas temu harmonogram lotów testowych PTK NP:
? Załogowy wokół Księżyca ? Energia 5K lub ? Wostocznyj do 2030

To będzie wydarzenie!
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: velo w Grudzień 23, 2013, 14:18
Niestety harmonogramy rosyjskie na daleką przyszłość są ogólnie niewarte papieru. Lata obietnic i teraz patrzę na to z dużym przymrużeniem oka.

Jak payload będzie na padzie - to wtedy będzie konkret.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 23, 2013, 15:13
Niestety harmonogramy rosyjskie na daleką przyszłość są ogólnie niewarte papieru. Lata obietnic i teraz patrzę na to z dużym przymrużeniem oka.

Jak payload będzie na padzie - to wtedy będzie konkret.
             ... ewidentnie sa gorsi w generowaniu newsow do kopiowania z serwisow;-) BTW, nie przeszkadza im to to robi to samo co amerykanom prawie z calym swiatem, choc nie zawsze oficjalnie od pekinu po "loszyngton";-) Od starych modernizowanych sojuzow, po nowe rozwiazania hipersoniczne;-)
Odstepujac staroci orbitalowi czy LM;-))) Z powazaniem
                                                                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jsc w Grudzień 23, 2013, 15:34
Wiecie jak to jest z różnymi planami, ale jak człowiek w latach '30 ma wykonać pierwszy krok na Marsie to oblot w 2020 wydaje się racjonalnym założeniem.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 23, 2013, 15:53
Niestety harmonogramy rosyjskie na daleką przyszłość są ogólnie niewarte papieru. Lata obietnic i teraz patrzę na to z dużym przymrużeniem oka.

Ależ oczywiście, że trzeba patrzeć na to z przymrużeniem oka. Jednak to, co naprawdę pojawi się w kosmosie za jakieś 10-20 lat, zależy od tego, co dzieje się już teraz. Dlatego z zainteresowaniem śledzę te wieści, co nie znaczy że oczekuję ich dosłownej czy choćby przybliżonej realizacji. Mimo wszystko Rosjanie powoli, z dużymi zakrętami, ale coś tam montują...
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Grudzień 23, 2013, 16:33
Znalazłem takie fajne porównanie.
http://charly015.blogspot.com/2013/09/el-nuevo-transbordador-espacial-ruso.html

(http://img600.imageshack.us/img600/985/capshablon.jpg)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 23, 2013, 17:50
Bardzo ciekawe porównanie. Są pewne różnice pomiędzy kapsułami, które w ten sposób można rzeczywiście "wyłapać". :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: russex w Grudzień 24, 2013, 09:47
Teraz tylko czekać aż to wszystko będzie latać w kosmos :)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 24, 2013, 10:29
Lubie takie zestawienia... Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że są to obrazki samych kapsuł bez modułów narzędziowych (silnikowych), poza jednym Dragonem. W Dragonie w jedną obudowę włożono właściwą kapsułę (widać ją na dolnym obrazku) i moduł narzędziowy, który otacza dolną część kapsuły. Zatem jego pojemność użyteczna będzie znacząco "< 10 m3".

Ponadto w przypadku Sojuza i Shenzhou nie uwzględniono załogowych modułów orbitalnych, które stanowią integralną część tych statków.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: 0x3ffe w Grudzień 24, 2013, 23:07
Świetne zestawienie!

Widać, że PTK to kapsuła klasy Oriona, dedukuję, że te kółeczka przedstawiają ilość członków załogi. Hindusi mają bardzo ambitny projekt w ich klasie (trzyosobowy).
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Grudzień 25, 2013, 02:54
Eh, chciałbym kiedyś doczekać czasów, kiedy Polska doczeka programu kosmicznego na poziomie Indii...
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jsc w Grudzień 25, 2013, 12:23
Eh, chciałbym kiedyś doczekać czasów, kiedy Polska doczeka programu kosmicznego na poziomie Indii...

Nie po to wchodziliśmy do ESA, aby teraz się bawić w megalomanię.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Grudzień 25, 2013, 15:31
Zbyt wielki racjonalizm jest zabojstwem dla badan kosmosu. "Nobody give a fuck" kiedy slyszy, ze kosmos najlepiej badaja roboty, a na Marsa sie nie chca pchac. Ludzie potrzebuja marzen i ambicji, a nie krytyki "megalomanii" i "wspolnych misji UE na rzecz zrownowazonego rozwoju". Ja wole wielkie ambicje i "megalomanie", a nie technokratycznq chlodna kalkulacje. Nie w przypadku kosmosu.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudzień 25, 2013, 15:55
A ja uważam akurat, że większość programów, w tym i te megalomańskie w przypadku kosmosu były chłodną technokratyczną kalkulacją. A to, że od czasu największych takich programów i częściowo wskutek tych programów rozwinęły się możliwości "automatyczne" - to dlatego dziś czytamy o zrównoważonym rozwoju.

Nawet Constellation miało być "zrównoważone" i doprowadzić do stałego programu załogowego księżycowego. Jak widać - nie udało się, z bardzo wielu względów.

Ponadto, osobiście uważam, że "niezrównoważony" program, który posadziłby 4 osoby na Marsie gigantycznym kosztem i z tego powodu by sam się skazał na porażkę, nie ma sensu. Jeśli mówimy tutaj o "zrównoważeniu", to lepiej, by tych misji była seria i było znacznie mniejsze ryzyko na ich anulowanie. To akurat się nazywa "zrównoważenie" i jest na nie jak najbardziej miejsce.

(I tak na marginesie, akurat pozycja UE w sektorze kosmicznym jest bardzo "delikatna" w wielu kwestiach i tutaj wspieram podejście "zrównoważone". Ale to już dyskusja na inny wątek - warto go zakładać?)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: jsc w Grudzień 25, 2013, 16:11
(I tak na marginesie, akurat pozycja UE w sektorze kosmicznym jest bardzo "delikatna" w wielu kwestiach i tutaj wspieram podejście "zrównoważone". Ale to już dyskusja na inny wątek - warto go zakładać?)

Nie prościej wydzielić posty do osobnego wątku?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudzień 25, 2013, 16:23
(I tak na marginesie, akurat pozycja UE w sektorze kosmicznym jest bardzo "delikatna" w wielu kwestiach i tutaj wspieram podejście "zrównoważone". Ale to już dyskusja na inny wątek - warto go zakładać?)

Nie prościej wydzielić posty do osobnego wątku?
             ... nie sadze aby megalomanai byla zla, tylko probojac zrobic cos nowego, z duza iloscia srodkow mozna przelac jakies bariery. A tylko majac wspolna megalomania w kilka krajow mozna podejsc do takich pomyslow jak np. baza na Ksiezycu. To nie jest gra o sumie zerowej cos za cos. Wspolpraca np. w obrebie UE mozna pomoc realizowac wieksze projekty. Oczywiscie zalecalbym duza doze ostroznosci przed akceptowaniem wszystkiego jak leci, weryfikacja umiejetnosci poprzez kolejne etapy bylaby wiecej niz wskazana. Z powazaniem
                                                                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 10, 2014, 22:07
Stara dobra agencja TASS podała informacje o terminarzu prac RKK Energia nad PTK-NP:

Cytuj
В настоящее время РКК "Энергия" планирует приступить к летным испытаниям ПТК-НП на околоземной орбите в 2024 году. Первый пилотируемый полет ПТК к Луне (ПТК-Л) планируется на 2028 год

Czyli:
- 2024: pierwszy lot załogowy,
- 2028: pierwszy załogowy lot w kierunku Księżyca (wersja PTK-Ł).

A więc obsuwa od razu o 6 lat - chyba jeszcze niedawno była mowa o premierze PTK-NP w 2018 roku (na Angarze A5P z Wostocznego).

Źródło: http://itar-tass.com/kosmos/1630293. (TASS w ostatnich dniach opublikował kilka artykułów na ten temat, ale wszystkie niestety tylko po rosyjsku
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Grudzień 10, 2014, 22:21
Mam wątpliwości czy kiedykolwiek jej się doczekamy. Przypuszczam, że prace nie wyszły nawet z fazy koncepcji.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 10, 2014, 22:50
Myślę, że się doczekamy. W końcu Angarę A5 już naprawdę budują, czy wręcz zbudowali. Chyba nie tylko po to, by zastąpić Protona. Do czegoś musi im służyć.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Grudzień 10, 2014, 22:54
Zastąpienie Protona, zważywszy na jego ostatnią zawodność jest celem samo w sobie  :D Pamiętajmy, że ogromne kłopoty rubla negatywnie odbiją się na działaniach Roskosmosu. Jeśli nie dostanie więcej pieniędzy szykują się cięcia.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 10, 2014, 23:19
Właśnie nie bardzo wiem, dlaczego miałby to być dla Rosjan jakiś cel. Proton przez wiele lat był uważany za jedną z najbardziej niezawodnych rakiet na świecie. Ostatnie awarie są raczej wynikiem braku kontroli jakości na etapie produkcji niż błędów konstrukcyjnych. Zmiana rakiety nic tu nie zmieni. Bo ekologią Rosjanie chyba nie bardzo się przejmują.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Grudzień 11, 2014, 20:09
Bo ekologią Rosjanie chyba nie bardzo się przejmują.
Kiedy przychodzi do płacenia rekompensat za skażenie, to i ekologia nabiera znaczenia  ;)
Sądzę, że powstanie Angary można potraktować jako zwykłą wymianę pokoleniową, coś jak z rakietami Ariane. Rosja pokazuje, że jej program kosmiczny nie jest jedynie żerowaniem na czasach radzieckich, lecz potrafią stworzyć coś nowego. Zresztą podobny cel ma PTK, można by przecież użytkować Sojuza po wieki, a jednak chcą zrobić krok do przodu.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: station w Kwiecień 18, 2015, 01:23
wierzysz Bogdan, że im się to uda? że są jeszcze w stanie ruszyć kolejny, nowy program? Ja nie za bardzo. Tak jak napisałeś, Angara to forma czy raczej próba utrzymania prestiżu, o PTK zapomnij, nie mają na to kompletnie kapusty.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Kwiecień 18, 2015, 12:42
Na poprzedniej stronie napisałem, że mam wątpliwości czy kiedykolwiek się doczekamy latającego PTK. To, że Rosjanie chcą zrobić krok do przodu i coś pokazać jest faktem. Ważniejsze jest wykonanie koncepcji, to im nie wychodzi, a przez obecną politykę będzie tylko gorzej.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 18, 2015, 13:38
Na poprzedniej stronie napisałem, że mam wątpliwości czy kiedykolwiek się doczekamy latającego PTK. To, że Rosjanie chcą zrobić krok do przodu i coś pokazać jest faktem. Ważniejsze jest wykonanie koncepcji, to im nie wychodzi, a przez obecną politykę będzie tylko gorzej.
           ... czy mozesz mi podac choc jeden powod ... po co? Sojuz sie sprzwdza, sojuz ewoluuje i spelnia 100% tego co pottrzebuje rosja.
Z powazaniem
                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Kwiecień 18, 2015, 13:58
A po co NASA pomogła SpaceX z Falconem 9? Przecież Atlas się sprawdza, ma mnogość konfiguracji i spełnia 95% tego, co potrzebuje USA, 5% to Delta IVH. Po co Orion, skoro można wyciągnąć stare plany i odbudować Apollo? Po co Tesla, skoro samochody spalinowe się sprawdzają, ewoluują i spełniają 100% potrzeb kierowców?

PTK w założeniach ma mieć jedną osobę załogi więcej, a także posiadać wersję wokółksiężycową. Gdyby go zrealizować byłaby to całkiem ciekawa konstrukcja. Rosjanie rozumieją, że nie mogą stać w miejscu, niestety zapowiada się dalsza stagnacja, lub wręcz cofnięcie się w rozwoju.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 28, 2015, 21:58
Na dorocznej wystawie lotniczej MAKS w tym roku znowu zostały wystawione makiety PTK. Poniżej przykładowe zdjęcia zrobione przez userów z Rosji forum NSF (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=23160.msg1419491#msg1419491):

(http://forum.nasaspaceflight.com/xindex.php,qaction=dlattach,3Btopic=23160.0,3Battach=1059835,3Bimage.pagespeed.ic.AZeT73YPx_.jpg)

(http://forum.nasaspaceflight.com/xindex.php,qaction=dlattach,3Btopic=23160.0,3Battach=1059829,3Bimage.pagespeed.ic.NYc8gh5euQ.jpg)

Wygląda na to, że czarny kolor wchodzi do mody - pewno dzięki Orionowi.

Ponadto RSC Energia - przyszły producent PTK - ogłosiła wczoraj konkurs na nazwę tego statku: http://www.energia.ru/en/news/news-2015/news_08-26_3.html.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 01, 2015, 18:27
Kolorystyka makiet to co innego jak docelowa wersja, na której się zainstaluje dużo MLI. A te zwykle bywają srebrnego lub złotego koloru...
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 29, 2015, 21:34
Ppamiętam, że gdzieś pojawiła się na Forum informacja o konkursie na nazwę dla PTK-NP, ale pewno trafiła do jakiegoś przypadkowego wątku. I właśnie w środę przed świętami RSC Energia poinformowała o wyborze trójki finalistów:

Cytuj
Гагарин» – 10389 голосов, «Вектор» – 4866 голосов, «Федерация» – 3604 голоса

Czyli w kolejności głosów: Gagarin, Wektor i Federacja. Jury wybierze ostateczną nazwę i ogłosi ją 15 stycznia.

Źródło: http://www.vz.ru/news/2015/12/25/785974.html
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: maciek97p w Grudzień 30, 2015, 00:48
Nazwy dosyć mało oryginalne ;)

Wysłane z mojego Nexus 5X przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 30, 2015, 11:08
Ale przynajmniej już nie takie wielko-ojczyźniane jak do tej pory...
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: station w Grudzień 30, 2015, 20:46
Na razie nasi wschodni sąsiedzi:

- mają makiety,
- mają propozycje na nazwy,
- mają predyspozycje by wciskać jawny kit,

- nie mają kapusty,
- mają już ucięty budżet o 1/3 dotychczasowego
- mają kompletny za przeproszeniem - zlew - na kontrolę jakości, stąd m.in. ich ostatnie "sukcesy" z Protonem i paroma innymi strzałami pomniejszych rakiet
- mają zagwarantowaną 15-to bądź nawet 20-to letnią stagnację ich cywilnego programu kosmicznego, bo wiadomo, że "Putin i Partnerzy" zrobi wszystko by ratować wojskowy program kosmiczny
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Styczeń 15, 2016, 15:11
Następca Sojuza będzie się nazywać "Federacja":
http://www.russianspaceweb.com/ptk-2015.html#name
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: astropl w Styczeń 15, 2016, 18:23
Następca Sojuza będzie się nazywać "Federacja":
http://www.russianspaceweb.com/ptk-2015.html#name

Co jest zresztą logiczne: był Sojuz [czyli Związek (Radziecki)], będzie Federacja (Rosyjska).
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Styczeń 15, 2016, 19:31
Niech będzie Federacja, oby niech jak najszybciej zaczęła latać.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 15, 2016, 19:36
Następca Sojuza będzie się nazywać "Federacja":
http://www.russianspaceweb.com/ptk-2015.html#name

Co jest zresztą logiczne: był Sojuz [czyli Związek (Radziecki)], będzie Federacja (Rosyjska).

Logiczne jest, ale po polsku jako nazwa statku brzmi niezgrabnie.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: astropl w Styczeń 15, 2016, 19:38

Logiczne jest, ale po polsku jako nazwa statku brzmi niezgrabnie.

Po rosyjsku też niespecjalnie...
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Styczeń 15, 2016, 21:53
       ... ale sponsor jest najwaznieszy;-) Z powazaniem
                                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Borys w Styczeń 16, 2016, 20:28
Co jest zresztą logiczne: był Sojuz [czyli Związek (Radziecki)], będzie Federacja (Rosyjska).

Patrząc na aktualne ceny ropy wątpię, czy "będzie".
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 20, 2016, 13:49
Zastępca szefa CENKI poinformował, że na Wostocznym zamiast dwóch, jak dotychczas planowano, zostanie postawiona tylko jedna wyrzutnia dla rakiet Angara. Ale za to ma być uniwersalna - dla wszystkich rodzajów Angar, w tym w lotach załogowych.

Skomplikuje to zapowiadany program księżycowy, który wymagał będzie dwóch startów dla jednej misji. Ale jak uspokaja szef nowego Roskosmosu:

Cytuj
Кроме того, отметил он, необходимость создания второго стартового стола для пилотируемого полета на Луну становится менее актуальным в связи с переносом данного полета за 2025 год.

Czyli - o ile dobrze zrozumiałem - problem ten staje się mniej istotny, ponieważ misja księżycowa została już przesunięta poza rok 2025, czyli poza obecny program 10-letni 2016-2025. Wtedy dopiero przyjdzie się tym martwić, a na razie w ramach programu księżycowego będą pracować nad rakietą, statkiem i lotami automatycznymi.

Zatem bardzo prędko po ostatnich obsuwach niejako przy okazji dowiedzieliśmy się, że pierwszy załogowy lot wokółksiężycowy, który zapowiadano na 2015, odbędzie się później. A pewno dopiero wtedy, gdy wybudują drugą wyrzutnię dla Angar.

Źródło: http://tass.ru/kosmos/2599418
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Styczeń 20, 2016, 15:04
Powinni jakoś ponumerować te programy księżycowe bo co pół roku jakiś nowy ogłaszają i zaczynam sie mylić o który chodzi.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 20, 2016, 15:10
Patrząc na aktualne ceny ropy wątpię, czy "będzie".

Teraz, gdy cofnięto Iranowi sankcje i ten zabiera się na gwałt do wydobywania ropy ile tylko się da, jej ceny pewno pójdą jeszcze mocno w dół. Obawiam się, że Roskosmos pozostanie tylko przy tym, na czym zarabia: strzelanie komercyjnych satelitów Sojuzami i Protonami...

Powinni jakoś ponumerować te programy księżycowe bo co pół roku jakiś nowy ogłaszają i zaczynam sie mylić o który chodzi.

Jeśli Cię to interesuje, to Anatol Żak na russianspaceweb wszystko rejestruje. Nie nadaje numerów, ale są zestawiane.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 14, 2017, 20:12
A budują tą Federację? Orion przechodzi testy spadochronów, podczas startu w 2014 i wkrótce ma lecieć na SLS. A Federację widziałem tylko na renderkach no i jedną jej makietą z Putinem  :(
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: mss w Marzec 14, 2017, 20:33
Na razie na papierze  ;D

http://www.russianspaceweb.com/ptk-2016.html
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marzec 14, 2017, 20:44
 :'(
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marzec 14, 2017, 23:09
Przeniosłem posty do odpowiedniego wątku. Pytanie czy ten wątek nie powinien wylądować w dziale technologie?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 15, 2017, 08:11
Na razie na papierze  ;D

http://www.russianspaceweb.com/ptk-2016.html

Pobawią się w origami i w ten sposób polecą na Księżyc ;-)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: mss w Marzec 19, 2017, 22:18
http://tass.ru/kosmos/4104952

Pojawiły się pierwsze doniesienia w/s rozpoczęcia budowy statku Federacja. Wg planów, pierwszy lot bezzałogowy planowany jest na 2021, a załogowy pod koniec 2023.

Zobaczymy co z tych planów zostanie wykonane!
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwiec 10, 2017, 20:32
Dyrektor Roskosmosu zapowiada pierwszy start Federacji z Bajkonuru w 2022.
Nie tak łatwo  w obliczu trudności ekonomicznych Rosji przestawić się na całkowitą niezależność od kosmodromu w Kazachstanie. Nie wydaje mi się też sensowne całkowite wycofanie się Rosji z zasłużonego miejsca - symbolu radzieckiego i rosyjskiego programu  kosmicznego.

Rosyjska agencja kosmiczna wskazuje, że wybór kazachskiego centrum kosmicznego na miejsce pierwszego startu Federacji pozwoli na dalsze wzmocnienie i rozwój współpracy Federacji Rosyjskiej z Kazachstanem. Decyzja ta ma też pozwolić na istotną redukcję kosztów po stronie rosyjskiej, gdyż odpowiedzialność za infrastrukturę naziemną w znacznej mierze weźmie na siebie właśnie Kazachstan.

http://www.space24.pl/607439,roskosmos-debiut-federacji-w-2022-r-wostocznyj-kosmodromem-podwojnego-zastosowania
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 10, 2017, 21:48
Do tej pory Rosjanie twierdzili, że budują Wostocznego właśnie po to, by obniżyć koszty, gdyż Kazachstan liczy sobie słono za użytkowanie terenu, za zniszczenia środowiska itd. Wygląda mi na to, że są jakieś kłopoty z Wostocznym.

Inna sprawa: z artykułu wynika, że Federacja ma polecieć na zarzuconym niegdyś, a potem przywróconym pomyśle na Sojuza 5. Dotychczas była mowa, że dla Federacji budowana jest Angara A5P, bo obecne wersje Sojuza będą za słabe na tę ciężką kapsułę. Sojuz 5 oczywiście da radę, ale czy to oznacza z kolei kłopoty z Angarą?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 11, 2018, 15:33
Dziś pojawiła się informacja, że nie będzie "wyszukanego" systemu rakietowego dla Federacji do lądowania. Nie będzie też "wyszukanego" systemu rakiety ratunkowej. Powodem są oczywiście pieniądze.
Więcej na stronie russianspaceweb, niestety nie mam tam konta
Cytuj

Federatsiya to set sail without its key features

The latest financial problems in the Russian space program forced the developers of the PTK Federatsiya spacecraft to drastically simplify its sophisticated rocket-powered landing system and emergency escape rockets conceived for the original version of the next-generation spacecraft.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 11, 2018, 16:35
Czyli będzie to tylko Sojuz na sterydach  :(
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 12, 2018, 22:12
I jeszcze jeden ciekawy artykuł o Federacji:
https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 13, 2018, 19:18
Więcej na stronie russianspaceweb, niestety nie mam tam konta

To niestety kosztuje 50 USD rocznie :(
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 13, 2018, 19:25
Czyli będzie to tylko Sojuz na sterydach  :(

Porównanie z Sojuzem jest chyba bardzo nietrafione. Charakterystyczny dla Sojuza jest podział na dwa moduły załogowe, co zmniejsza masę całości (bo lżejszy lądownik), ale z drugiej strony zmniejsza masę, którą można ściągnąć z orbity na Ziemię.

Wizualnie Federacja najbardziej podobna jest do Dragona w wersji cargo. Z tym, że to co w Dragonie jest niehermetycznym bagażnikiem, w Federacji będzie modułem narzędziowym. Dragon nie ma oddzielnego modułu narzędziowego - jest on jakby rozmieszczony wokół dolnej części kapsuły.

Jeśli już, to Federacji jest najbliżej do Oriona.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: robinson w Czerwiec 15, 2018, 14:27
Cały czas zastanawiam mnie po co Rosjanie to budują. Za parę lat inne kraje będą miały swoje kapsuły , a na potrzeby Rosjan sojuz jest idealnym, najtańszym i sprawdzonym oraz niezawodnym środkiem transportu na orbitę. Gdzie będą wysyłać więcej niż trzech kosmonautów na raz jak nie będzie iss? Nawet teraz chcą zmniejszyć swoją obsadę tam. Naprawdę przy tak ograniczonym budżecie to czysta strata pieniędzy.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: velo w Czerwiec 15, 2018, 14:46
Po co? Po prostu siła wyścigu kosmicznego. Nie chcą zostać w tyle gdy Orion i chiński odpowiednik będą latać. A że rzeczywistość geopolityczno-budżetowa nie będzie wspierać, to już całkowicie inna rzecz.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 15, 2018, 15:10
Zanim powstanie Federacja, ISS zapewne już będzie na dnie jakiegoś oceanu. W kosmosie będzie natomiast, choć może jeszcze w budowie, DTG.

Nie wiem, na ile Sojuz jest przystosowany do lotów poza LEO z załogą, chociaż w latach 60. i 70. takie były rosyjskie zamierzenia. A nawet jeśli go wyślą, to maksymalnie z dwoma załogantami (bo będzie dużo cargo), a DSG ma mieć 4-osobową załogę. Zatem Sojuz będzie musiał pójść na emeryturę, podobnie jak niebawem zrobi to jego młodszy kuzyn Shenzhou.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Robek w Czerwiec 15, 2018, 19:29
Zanim powstanie Federacja, ISS zapewne już będzie na dnie jakiegoś oceanu. W kosmosie będzie natomiast, choć może jeszcze w budowie, DTG.

Nie wiem, na ile Sojuz jest przystosowany do lotów poza LEO z załogą, chociaż w latach 60. i 70. takie były rosyjskie zamierzenia. A nawet jeśli go wyślą, to maksymalnie z dwoma załogantami (bo będzie dużo cargo), a DSG ma mieć 4-osobową załogę. Zatem Sojuz będzie musiał pójść na emeryturę, podobnie jak niebawem zrobi to jego młodszy kuzyn Shenzhou.

Skąd pomysł żeby DSG miało aż 4 osobową załogę?
DSG będzie dużo dalej niż ISS, więc i dużo drożej w utrzymaniu, a taka 3 osobowa załoga by w 100% wystarczyła.
I w końcu to jest Rosja! zapadnie decyzja żeby zbudować Federacje to i ją zbudują, a że znowu trzeba będzie podnieść podatki i wiek emerytalny, jest czymś nieistotnym. 
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Slavin w Czerwiec 15, 2018, 20:12
Zanim powstanie Federacja, ISS zapewne już będzie na dnie jakiegoś oceanu. W kosmosie będzie natomiast, choć może jeszcze w budowie, DTG.

Nie wiem, na ile Sojuz jest przystosowany do lotów poza LEO z załogą, chociaż w latach 60. i 70. takie były rosyjskie zamierzenia. A nawet jeśli go wyślą, to maksymalnie z dwoma załogantami (bo będzie dużo cargo), a DSG ma mieć 4-osobową załogę. Zatem Sojuz będzie musiał pójść na emeryturę, podobnie jak niebawem zrobi to jego młodszy kuzyn Shenzhou.

Skąd pomysł żeby DSG miało aż 4 osobową załogę?
DSG będzie dużo dalej niż ISS, więc i dużo drożej w utrzymaniu, a taka 3 osobowa załoga by w 100% wystarczyła.
I w końcu to jest Rosja! zapadnie decyzja żeby zbudować Federacje to i ją zbudują, a że znowu trzeba będzie podnieść podatki i wiek emerytalny, jest czymś nieistotnym. 

Rosja (a wcześniej ZSRR) praktycznie nie budowały nowego typu załogowego pojazdu kosmicznego który miałby zastąpić Sojuzy (poza skasowanym programem Buran i Cliper).
Zasadniczą filozofią ich programu kosmicznego jest: "nie zepsuło się - nie naprawiać".
To znaczy uważają że wszystko co dobrze działa i jest niezawodne powinno być dalej w służbie. Bo po co inwestować Ruble w coś nowego co trzeba sprawdzać skoro stare działa.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 15, 2018, 21:18
Skąd pomysł żeby DSG miało aż 4 osobową załogę?

Nie żartuj! Wystarczy zajrzeć choćby do wątku o DSG, czy tam LOP-G, zanim się pisze.

Zobacz np. https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/20180327-crusan-nac-heoc-v8.pdf
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Robek w Czerwiec 16, 2018, 11:56
Skąd pomysł żeby DSG miało aż 4 osobową załogę?

Nie żartuj! Wystarczy zajrzeć choćby do wątku o DSG, czy tam LOP-G, zanim się pisze.

Zobacz np. https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/20180327-crusan-nac-heoc-v8.pdf


Chodziło mi ot o że 4 osoby to za duże koszty, no chyba że na DSG ludzie będą przebywać tylko 2 może 3 miesiące w roku, wtedy to faktycznie może być 4 osobowa załoga.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 16, 2018, 12:29
Hmm, ale kto wie - może Rosjanom jednak i tak będzie zależeć na próbie lotów poza LEO przy pomocy Federacji, nawet w przypadku ogfraniczonego budżetu?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 16, 2018, 14:23
Wydaje mi się, że skoro Federacja jest obecnie jedyną alternatywą dla Oriona, jaka się rysuje w kontekście dowozu ludzi do LOP-G, to sama NASA będzie wspierać rozwój Federacji.

Bo o ile na ISS w sytuacji awaryjnej można od biedy wysłać następnego w kolejce Sojuza w ciągu kilku tygodni, to z Orionem na LOP-G będzie o wiele trudniejsza sprawa.

A z drugiej strony, jeśli coś złego stanie się samym Orionem lub SLS, to LOP-G zostanie opuszczona i cały niezwykle kosztowny projekt diabli wezmą.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Czerwiec 16, 2018, 15:30
Orion jest w "pakiecie" z SLS.Rosja nie ma czym wystrzelić ponad 20t kapsuły w stronę Księżyca i jak za 20 lat zbudują rakietę o takich możliwościach to będzie dobrze.Im dwie dekady zajęło stworzenie Angary A5 a trzeba czegoś kilkukrotnie mocniejszego.Skąd wezmą na to kasę gdy pokończą sie kontrakty na wożenie tyłków Amerykanow na ISS lub misje komercyjne (tez już przejął Musk)?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwiec 16, 2018, 15:35
Rzeczywiście - Federacja ma latać (na LEO) Sojuzem 5. Są tam pewne plany, by zbudować Sojuza 5 Super Heavy, ale nie sądzę, aby były one realne.

Czyli konfiguracja dwustartowa do lotów w kierunku Księżyca?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Czerwiec 16, 2018, 16:09
Sojuz 5 nie wyniesie Federacji nawet na niską orbitę.Maja zmodernizowac Angarę dając nowy kriogeniczny górny stopień który najpierw muszą opracować i zbudować.To wszystko po to aby mieć rakietę o mozliwościach na TLI zbliżonych do Delty IVH (ok 10t) więc będzie to wymagało kilku startów.Perspektywa czasowa to pierwszy lot w roku 2027.Krótko mówiąc bajki z mchu i paproci.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwiec 16, 2018, 16:31
Wydaje mi się, że skoro Federacja jest obecnie jedyną alternatywą dla Oriona, jaka się rysuje w kontekście dowozu ludzi do LOP-G, to sama NASA będzie wspierać rozwój Federacji.

Bo o ile na ISS w sytuacji awaryjnej można od biedy wysłać następnego w kolejce Sojuza w ciągu kilku tygodni, to z Orionem na LOP-G będzie o wiele trudniejsza sprawa.

A z drugiej strony, jeśli coś złego stanie się samym Orionem lub SLS, to LOP-G zostanie opuszczona i cały niezwykle kosztowny projekt diabli wezmą.
Alternatywa dla Oriona zapewne bedzie nie Federacja a BFR   8) A nawet jakby cos nie poszlo z BFR to pozostaje tansza alternatywa jaka moze byc ksiezycowa wersja Dragona 2 oraz bedacy jeszcze w powijakach ksiezycowy pojazd Blue Origin. A i jakby to zawiodlo mozna poprosic o pomoc Chin  ;)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Robek w Czerwiec 17, 2018, 01:04
Sojuz 5 nie wyniesie Federacji nawet na niską orbitę.Maja zmodernizowac Angarę dając nowy kriogeniczny górny stopień który najpierw muszą opracować i zbudować.To wszystko po to aby mieć rakietę o mozliwościach na TLI zbliżonych do Delty IVH (ok 10t) więc będzie to wymagało kilku startów.Perspektywa czasowa to pierwszy lot w roku 2027.Krótko mówiąc bajki z mchu i paproci.

To jak dużej rakiety Rosja do tego potrzebuje? o możliwościach FH by wystarczyło?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwiec 17, 2018, 13:20
Orion jest w "pakiecie" z SLS.Rosja nie ma czym wystrzelić ponad 20t kapsuły w stronę Księżyca i jak za 20 lat zbudują rakietę o takich możliwościach to będzie dobrze.Im dwie dekady zajęło stworzenie Angary A5 a trzeba czegoś kilkukrotnie mocniejszego.Skąd wezmą na to kasę gdy pokończą sie kontrakty na wożenie tyłków Amerykanow na ISS lub misje komercyjne (tez już przejął Musk)?

Oczywiście, że Rosja dziś nie ma czym wystrzelić Federacji w kierunku Księżyca. Ale Angara 5 już startowała, a są projektowane większe modele, jak Angara 7 i dalsze. Wszystkie wersje bazują na tych samych stopniach co A5, tyle że A7 ma mieć 6 boosterów zamiast 4. Bo w przeciwieństwie do SLS Angara ma budowę modułową. Tak więc 20 lat na to nie trzeba, ale kiedy to poleci i czy w ogóle, to całkiem inna sprawa...

Ale skoro na skutek polityki Trumpa na Bliskim Wschodzie ceny ropy pójdą mocno w górę, to Rosja może przestać biedować. Technicznie Rosja jest w stanie dość szybko zbudować rakietę może nie klasy SLS, ale wystarczającą do wysłania Federacji na LOP-G. Pytanie tylko, czy stanie się to priorytetem jej władz.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Robek w Czerwiec 18, 2018, 13:37
Oczywiście, że Rosja dziś nie ma czym wystrzelić Federacji w kierunku Księżyca. Ale Angara 5 już startowała, a są projektowane większe modele, jak Angara 7 i dalsze. Wszystkie wersje bazują na tych samych stopniach co A5, tyle że A7 ma mieć 6 boosterów zamiast 4. Bo w przeciwieństwie do SLS Angara ma budowę modułową. Tak więc 20 lat na to nie trzeba, ale kiedy to poleci i czy w ogóle, to całkiem inna sprawa...

Ale skoro na skutek polityki Trumpa na Bliskim Wschodzie ceny ropy pójdą mocno w górę, to Rosja może przestać biedować. Technicznie Rosja jest w stanie dość szybko zbudować rakietę może nie klasy SLS, ale wystarczającą do wysłania Federacji na LOP-G. Pytanie tylko, czy stanie się to priorytetem jej władz.

To zbudowanie własnej stacji orbitalnej takiej jak MIR, wyjdzie taniej niż budowa Angary 7?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 07, 2018, 21:29
Ciekawy artykuł Anatolija Żaka - najlepszego specjalisty od rosyjskiego programu kosmicznego, w lipcu ukazał się na "Popular Mechanics". Tytuł: "Russia's Soyuz Spacecraft Could Find New Life as a Lunar Taxi" (https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a22074215/soyuz-lunar-station/).

Znana od kilku lat sprawa: przystosowanie Sojuza do turystycznego oblotu Księżyca. Teraz do tematu wrócił ulubieniec wielu Forumowiczów, szef Roskosmosu Rogozin. Nie bez racji twierdzi on, że skoro Sojuz pierwotnie był projektowany właśnie do misji księżycowych, to zanim pojawi się jego następca, czyli Federacja, to stosunkowo niewielkim kosztem można go do tego celu przywrócić.

Skoro to powiedziała tak ważna figura, może to znaczyć, że sprawa będzie forsowana. Podobnież w Roskosmosie robiono już przymiarki, jak wprowadzić Sojuza na orbitę Księżyca, a nie tylko go oblecieć. To z kolei może pozwolić Sojuzowi na loty do LOP-G.

Kluczowa informacja, jaka w tym wszystkim się mieści jest taka, że Roskosmos obawia się bardzo znaczących dalszych opóźnień w pracach nad Federacją i szuka alternatywy. Jak pisze Żak:

Cytuj
The continuously delayed Federatsiya spacecraft, originally designed to replace Soyuz, likely prompted Roscosmos to take another look at old proposals to use the veteran spacecraft for lunar missions.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Październik 14, 2018, 23:22
Opracowano koncepcję analogowego systemu ratunkowego dla Federacji. Ostateczna wersja ma zależeć od użytej rakiety.

Разработан эскизный проект системы аварийного спасения корабля "Федерация"
14:28 13.10.2018

ХИМКИ (Московская область), 13 окт — РИА Новости. Разработан эскизный проект системы аварийного спасения для перспективного пилотируемого корабля "Федерация", окончательный вариант будет выбран исходя из того, на какой ракете и с какого космодрома будет запускаться корабль, сообщил журналистам в субботу гендиректор Машиностроительного конструкторского бюро (МКБ) "Искра" Владимир Сорокин

"Разработан эскизный проект, рассматриваются несколько вариантов. "Искра" представила свой вариант. Там в зависимости от того, откуда будет старт, с Восточного или с Байконура. От этого зависит и система аварийного спасения", — сказал Сорокин.

Ранее источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщал, что систему аварийного спасения для "Федерации" будет сконструирована на основе аналогичной системы корабля "Союз", но станет более мощной, чтобы в случае нештатной ситуации "оторвать" тяжелый корабль от ракеты и увести его на безопасное расстояние. Он добавил, что система останется полностью аналоговой, без использования компьютерной техники.

https://ria.ru/space/20181013/1530597523.html
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 24, 2019, 06:45
Już za 3 lata , wg zapowiedzi Rogozina, Federacja rozpocznie loty.
Pzeznaczenie: tylko  loty księżycowe.

Russia to use Federatsiya spacecraft for deep space flights, says Roscosmos chief
Science & Space February 22

It is intended for flights to the Moon and for deep space rather than for flights to the ISS, Dmitry Rogozin said

MOSCOW, February 22. /TASS/.Russia’s promising Federatsiya spacecraft that will be renamed will be used for flights to the Moon and deep space flights, Head of State Space Corporation Roscosmos Dmitry Rogozin told journalists on Friday.

"While the flight tests of the new manned transport spacecraft, which we earlier called Federatsiya, will begin in 2022, we proceed from the fact that this will be a heavy reusable spacecraft with the enhanced thermal and radiation protection," the Roscosmos chief said.

"That is, it is intended for flights to the Moon and for deep space rather than for flights to the ISS [International Space Station]. This is because it will be very costly to use it on the ISS while Soyuz MS spacecraft and its further modifications will remain for the ISS," Rogozin said.

Federatsiya spacecraft

The Federatsiya spacecraft is being developed by the Energia Space Rocket Corporation. The spacecraft is designed to deliver humans and cargoes both into near-Earth orbit and into deep space. The spacecraft will have a crew of up to 4 cosmonauts. It will be capable of operating in the mode of an autonomous flight for up to 30 days and for a term of a year as part of an orbital station.

http://tass.com/science/1046038
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 24, 2019, 13:32
Rewolucyjne wieści, przynajmniej dla mnie!

Przede wszystkim oznacza to chyba, że "Sojuz wiecznie żywy". Były już niedawno przecieki o kolejnej modernizacji Sojuza, który miał już szykować się do emerytury. Ale sądziłem, że powodem były raczej dalsze opóźnienia z Federacją, niż wycofanie jej w ogóle z misji na LEO (czyli do ISS).

Bo samo stwierdzenie, że nie jest ekonomiczne stosowanie tego samego statku do misji na LEO i BEO, jest jak najbardziej rozsądne. Zresztą NASA już dawno na to wpadła, stąd równoczesna budowa Oriona i komercyjnych statków.

Natomiast zupełnie zaskoczyła mnie informacja o zmianie nazwy Federacji. Przecież pamiętamy, że dobrych kilka lat temu w Rosji z wielkim hałasem medialnym odbył się ogólnonarodowy konkurs na nazwę statku (zresztą komisja wybrała akurat nazwę, która nie zdobyła najwięcej głosów). Jakie są powody zmiany? Polityczne (bo bardziej na czasie byłaby nazwa np. Imperium) czy pijarowe (bo nazwa Federacja za bardzo już kojarzy się z opóźnieniami, korupcją itp.)?
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Luty 24, 2019, 15:55
Wystrzelą ją z trampoliny Rogozina?Bo nie mają wystarczająco mocnej rakiety i długo nie będą mieli.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 24, 2019, 16:39
Wystrzelą ją z trampoliny Rogozina?Bo nie mają wystarczająco mocnej rakiety i długo nie będą mieli.
          ... obstawiam, ze masz duza racje, co to jednak oznacza? Ze nie ma zapotrzebowania
na taka rakiete czy ze nie jest i nie bedzie w najblizszym czasie potrzebna?;-) Z powazaniem
                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Luty 24, 2019, 16:46
Natomiast zupełnie zaskoczyła mnie informacja o zmianie nazwy Federacji.

To skutek tłumaczenia.
W oryginalnej informacji nic się nie zmieniło.

Рогозин сообщил, что корабль "Федерация" не будет летать к МКС
22 февраля 2019
https://ria.ru/20190222/1551266334.html

Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 24, 2019, 18:02
Natomiast zupełnie zaskoczyła mnie informacja o zmianie nazwy Federacji.

To skutek tłumaczenia.
W oryginalnej informacji nic się nie zmieniło.

Рогозин сообщил, что корабль "Федерация" не будет летать к МКС
22 февраля 2019
https://ria.ru/20190222/1551266334.html


Zależy gdzie zajrzeć. Agencja TASS  w artykule "Космический корабль "Федерация" переименуют" napisała wprost, cytując wypowiedź Rogozina z konferencji prasowej:

Cytuj
"Он у нас назывался "Федерацией". Сейчас думаем над более приемлемым названием", - сказал он.

Źrodło: https://tass.ru/kosmos/6016739
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 24, 2019, 18:12
Wystrzelą ją z trampoliny Rogozina?Bo nie mają wystarczająco mocnej rakiety i długo nie będą mieli.

Dość dużo dyskutowaliśmy o tym w wątku zdaje się poświęconym rosyjskiemu programowi kosmicznemu, nie ma co tego tu powtarzać. Wiadomo czym ją chcą wystrzelić: rakietą Sojuz 5. Jasne, że ta koncepcja może jeszcze kilka razy się zmienić, bo najpierw miała być Ruś, potem Angara 5, ale to inna sprawa.

Sojuz 5 będzie, przynajmniej w podstawowej wersji, w zasięgu możliwości Rosjan, bo to składanka, choć z wersjami super-ciężkimi może być i pewno będzie różnie. A to, że na razie rakiety nie ma, to słaby argument, bo zawsze można skontrować, że SLS też jeszcze nie ma... Oczywiście nawet w najcięższej wersji Sojuz 5 będzie ustępował SLS, ale by dostarczyć Federację na Gateway - wystarczy.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Luty 24, 2019, 18:59
Wiadomo czym ją chcą wystrzelić: rakietą Sojuz 5...

... Oczywiście nawet w najcięższej wersji Sojuz 5 będzie ustępował SLS, ale by dostarczyć Federację na Gateway - wystarczy.

W jaki sposób rakieta o takich osiągach:
Cytuj
Capacity
Payload to LEO   18,000 kg (unmanned)
15,500 kg (manned)
Payload to GTO   5,000 kg (11,000 lb)

dostarczy kapsułę o takiej masie:
Cytuj
Launch mass   17,000 kg (LEO)–21,367 kg (Moon)[1]
w okolice Księżyca?
 
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 24, 2019, 19:22
W jaki sposób rakieta o takich osiągach:
Cytuj
Capacity
Payload to LEO   18,000 kg (unmanned)
15,500 kg (manned)
Payload to GTO   5,000 kg (11,000 lb)

dostarczy kapsułę o takiej masie:
Cytuj
Launch mass   17,000 kg (LEO)–21,367 kg (Moon)[1]
w okolice Księżyca?

Przecież nie napisałem, że w podstawowej wersji, której osiągi zacytowałeś, ale napisałem wyraźnie, że "w najcięższej wersji Sojuz 5 będzie ustępował SLS, ale by dostarczyć Federację na Gateway - wystarczy".

Więcej o Sojuzie 5 i jego cięższych wersjach w artykułach Anatolija Żaka na RussianSpaceWeb, np. http://www.russianspaceweb.com/soyuz5.html.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Luty 24, 2019, 19:53
Przecież nie napisałem, że w podstawowej wersji, której osiągi zacytowałeś, ale napisałem wyraźnie, że "w najcięższej wersji Sojuz 5 będzie ustępował SLS, ale by dostarczyć Federację na Gateway - wystarczy".

Więcej o Sojuzie 5 i jego cięższych wersjach w artykułach Anatolija Żaka na RussianSpaceWeb, np. http://www.russianspaceweb.com/soyuz5.html.
Najcięższa wersja ma mieć 25 ton na LEO wg tej strony Anatolija:
Cytuj
Soyuz-5 could eventually replace current rockets in the Soyuz family capable of delivering up to eight tons of payload to the low Earth orbit. Moreover, follow-on variants could carry 16 tons, thus replacing Zenit, and 25 tons, matching Proton in the current Russian fleet.

i ma być tylko krokiem w stronę superciężkiej rakiety przeznaczonej do lotów BEO z Federacją :
Cytuj
Moreover, the new rocket is also positioned as a steppingstone toward the super-heavy booster to carry a next-generation manned spacecraft into deep space.
Mowa o słynnym Jeniseju z przewidywaną datą startu wyczarowaną ze szklanej kuli na 2028r.
Owszem jest tam grafika pokazująca Sojuza 5 z Federacją na czubku ale zapewne odnosi się do wersji na LEO lecz skoro chcą nią latać tylko na Księżyc to będzie dużo za słaba.To tak jakby na najsłabszą wersję Atlasa V (a taki udźwig na wysokoenergetyczne orbity będzie miał Sojuz 5)wpakować Oriona.
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: juram w Luty 24, 2019, 20:22
Rysunek A. Zaka wyjaśnia wszystko - dopisałem tylko nazwy.

(https://bankfotek.pl/image/2133310.jpeg)
Tytuł: Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 29, 2019, 20:16
Już pisaliśmy o tym w innych watkach, ale warto i tutaj napisać: Roskosmos zmienił nazwę przyszłego rosyjskiego statku załogowego. Już nie "Federacja", ale "Orzeł" - rosyjska pisownia "Орёл", a polska wymowa to mniej więcej "Orioł". Jaka nazwa się przyjmie w polskim - trudno przewidzieć. Nowa nazwa została zatwierdzona przez prezydenta Putina na początku września 2019. Nazwę zmieniono, mimo że poprzednia została ustalona kilka lat temu w ogólnokrajowym konkursie, któremu nadano ogromną wrzawę medialną. Może politycznie nie była juz zbyt poprawna, w końcu Rosja to wielkie mocarstwo, a nie jakas tam federacja?

Najważniejsze zmiany w programie Orioła, które oznajmiono przy okazji zmiany nazwy:

1. O ile Federacja miała być budowana w dwóch wersjach: na LEO (wersja light) i BEO (czyli okolice Księżyca), to teraz ma być budowana jedna wersja, uniwersalna. Będzie się to wiązać m.in. z tym, że uniwersalna konstrukcja będzie musiała być dostosowana do BEO, ze względu na znacznie dłuższy czas autonomicvznego lotu, a więc zapasy, paliwo etc. Poza tym będą potrzebne dużo efektywniejsze, a więc i cięższe osłony przed promieniowaniem - tam już nie ma ochronnego wpływu pasów Van Allena.

2. Karuzela rakiet nośnych, które mają wynosić w kosmos Orioły, trwa. Początkowo miała to być nowa rodzina rakiet Ruś-M. Program zakmnięto, a ówczesną Federację przeniesiono na Angary - też dopiero w budowie. Okazały się drogie, więc następną koncepcją był Sojuz 5, który jakkolwiek nie ma wiele wspólnego z obecnymi Sojuzami, czyli rozwiniętymi wersjami poczciwej siemiorki (R-7), jednak miała być składana z większości dostępnych już elementów. Teraz wrócono do koncepcji Angary...

To co nie zostało zmienione, to zapowiadane terminy pierwszych startów:

Doniesień prasowych na ten temat jest mnóstwo, więc nie bedę przytaczał...
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: ah w Październik 05, 2019, 15:06
Trudno powiedzieć czy to coś nowego, ale ukazały się takie zdjęcia makiety(?) Orła (dawnej Federacji):

(https://pbs.twimg.com/media/EGEvHZXWkAAl01X.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EGEvFGBWsAAmqWS.jpg)

https://twitter.com/FEDOR37516789/status/1180276432997617669 (https://twitter.com/FEDOR37516789/status/1180276432997617669)
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: station w Październik 17, 2019, 08:34
zwykła propagandowa makieta, zresztą już nieaktualna, wczoraj Rogozin "wybeczał się" w mikrofon, że "na razie nie widzi" rosyjskiej alternatywy dla Sojuza, czyli de facto "na razie nie widzi" rubli na cokolwiek nowszego.
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Robek w Listopad 04, 2019, 16:36
zwykła propagandowa makieta, zresztą już nieaktualna, wczoraj Rogozin "wybeczał się" w mikrofon, że "na razie nie widzi" rosyjskiej alternatywy dla Sojuza, czyli de facto "na razie nie widzi" rubli na cokolwiek nowszego.



A na co im na dzisiaj Federacja? przecież to by miało jedynie sens gdyby istniało LOP-G, no ale nawet wtedy to do LOP-G mamy Oriona, więc w tym przypadku to również by nie miało sensu.
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: ah w Wrzesień 09, 2020, 14:45
U Anatolija Żaka artykuł o "ostatecznej" konfiguracji Orła anonsowany na twitterze https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1303322508796530688 (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1303322508796530688). Niestety za paywallem  :(

(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/design/ptk_breakdown_2020_1.jpg)
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Wrzesień 09, 2020, 17:42
Kopia Oriona  ;)A przynajmniej tak wygląda.
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Wrzesień 09, 2020, 19:15
Jak juz kopia to raczej tego czegos i vice versa:
(https://www.thenewsminute.com/sites/default/files/styles/news_detail/public/gaganyaan-spacecraft-imgfrom-reddit-ISRO-1200.jpg?itok=Q92tFf4o)
;-) jacy ci ruscy naiwni, kopiuja cos z nieistniejacegi nie przetestowanego pojazdu i jeszcze ktos sie na nich pewnie
obarzi, ze sprzedali technologie indianom ... i robia modiemu vi-māna ... massakra ... ;-) Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: ah w Wrzesień 09, 2020, 19:26
Kopia Oriona  ;)A przynajmniej tak wygląda.
Jeśli już szukać bezpośredniej inspiracji, to raczej w doświadczeniach z TKS:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/TKS-3_re-entry_capsule_2008.jpg)
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Wrzesień 09, 2020, 20:09
Kopia Oriona  ;)A przynajmniej tak wygląda.
Jeśli już szukać bezpośredniej inspiracji, to raczej w doświadczeniach z TKS:

Proporcje kapsuły tak, ale TKS to była zupełnie inna koncepcja. Przede wszystkim moduł silnikowy był z przodu, tam gdzie zwykle instaluje się LES, zresztą chyba spełniał też jego funkcję. Poza tym integralną częścią TKS był duży moduł załogowy (zdaje się FGB), stąd przejście do do tego modułu było w podłodze kapsuły powrotnej - poprzez osłonę ablacyjną.
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Październik 18, 2020, 17:51
Podobno coś tam już montują. W poniższej prezentacji głównie gadanina, rysunki, ale także kilka zdjęć hardwaru:
https://youtu.be/cBlQsSY9fxs
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 07, 2020, 22:12
Poniżej zdjęcie znanej już od kilku lat makiety Orła - swego czasu sam car Putin raczył do niej wejść. Pochodzi ono z czerwca - testują zdaje się jakiś system ewakuacji kapsuły. Ale chodzi mi o coś innego: zwróćcie uwagę na to spawane coś po lewej z okrągłym otworem. Czyżby Rosjanie budowali swojego Starszipa? ;)

(https://pbs.twimg.com/media/EZwGkDUXsAI7XY_?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Grudzień 19, 2020, 20:50
Szef Roskosmosu ogłosił datę pierwszego startu w wersji bezzałogowej na RN Angara: 15.12.2023.
A jak prace będą przebiegać szybciej ?  ;)


Названа дата первого запуска российского корабля для полетов к Луне
13:44 19.12.2020 (обновлено: 14:59 19.12.2020)

МОСКВА/ОМСК, 19 дек — РИА Новости. Первый испытательный запуск нового российского космического корабля "Орел" в беспилотном режиме на ракете "Ангара" запланирован на 15 декабря 2023 года, сообщил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. (...)

Разработка нового российского космического корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация") для полетов к Луне ведется с 2009 года. Первый испытательный запуск ожидается в конце 2023 года на ракете-носителе "Ангара-А5" с космодрома Восточный. В 2024 году намечается беспилотный, а в 2025-м — пилотируемый полет корабля к
https://ria.ru/20201219/orel-1590032680.html
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: station w Grudzień 22, 2020, 07:40
Przepraszam, mowa o tym samym locie Angary-5, który.... miał się odbyć w grudniu tego roku ?

na spaceflightnow widzę, że testowy lot Angary-5 został wyrzucony z grafiku i nie pojawia się nawet na przyszły rok....

https://spaceflightnow.com/launch-schedule/
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Grudzień 22, 2020, 09:23
Oj, Station :). Zobacz tutaj: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=4262.0.
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: station w Grudzień 23, 2020, 00:27
Oj, Station :). Zobacz tutaj: http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=4262.0.

No popatrz, przeoczyłem. Dzięki za linki.
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 22, 2021, 18:06
W najnowszym artykule na RIA Novosti (https://ria.ru/20210221/kosmos-1598440904.html) podano w zasadzie te same daty, jak w artykule zacytowanym przez Orionida w grudniu, ale wypunktuję, by potem łatwiej było krytykować obsuwy ;):

-- 15 grudnia 2023 - lot pełnowymiarowej makiety Orioła - rakieta Angara AP, start z Wostocznego,
-- 2024 - lot bezzałogowy,
-- 2025 - lot załogowy do ISS.

RKK Energia buduje już dwa pierwsze egzemplarze: wspomniana makieta oraz kompletny egzemplarz. Uwaga: każda kapsuła będzie mogła być wykorzystana 10-krotnie. W tym roku odbędą się testy systemów związanych z lądowaniem, w tym spadochronów.
Tytuł: Odp: Orioł - następca Sojuza
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lipiec 25, 2021, 10:22
Jest zapowiedź  rozpoczęcia szkolenia załóg w ciągu najbliższych kilku miesięcy.

Глава ЦПК рассказал о разработке программы подготовки космонавтов к полету на «Орле»
24.07.2021 19:54

Cytuj
Центр подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина начнет разрабатывать программу подготовки экипажей к полету на перспективном корабле «Орел» в ближайшие несколько месяцев. Об этом сообщил в интервью ТАСС в преддверии Международного авиационно-космического салона начальник ЦПК Максим Харламов.

«Думаю, в ближайшие 2-3 месяца мы приступим к разработке самой программы», — отметил Харламов.
Как уточнил начальник ЦПК, сейчас разрабатываются требования к подготовке космонавтов, функции космонавтов, анализируется техническая документация штатного корабля.

Перспективный космический пилотируемый корабль «Орел» (прежнее название «Федерация») создается в рамках российской лунной программы. Первый запуск «Орла» без космонавтов на борту запланирован на 15 декабря 2023 года с космодрома Восточный, во время этого полета стыковка корабля с МКС не предусматривается. В 2024 году «Орел» выполнит второй полет (тоже без космонавтов) с последующей стыковкой со станцией. В 2025 году планируется первый пилотируемый полет.

Источник: ТАСС
20 июля 2021 года, 08:27
https://www.roscosmos.ru/31967/