Autor Wątek: Orioł - następca Sojuza  (Przeczytany 61972 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22706
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #135 dnia: Czerwiec 16, 2018, 15:35 »
Rzeczywiście - Federacja ma latać (na LEO) Sojuzem 5. Są tam pewne plany, by zbudować Sojuza 5 Super Heavy, ale nie sądzę, aby były one realne.

Czyli konfiguracja dwustartowa do lotów w kierunku Księżyca?

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 820
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #136 dnia: Czerwiec 16, 2018, 16:09 »
Sojuz 5 nie wyniesie Federacji nawet na niską orbitę.Maja zmodernizowac Angarę dając nowy kriogeniczny górny stopień który najpierw muszą opracować i zbudować.To wszystko po to aby mieć rakietę o mozliwościach na TLI zbliżonych do Delty IVH (ok 10t) więc będzie to wymagało kilku startów.Perspektywa czasowa to pierwszy lot w roku 2027.Krótko mówiąc bajki z mchu i paproci.

Online ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8228
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #137 dnia: Czerwiec 16, 2018, 16:31 »
Wydaje mi się, że skoro Federacja jest obecnie jedyną alternatywą dla Oriona, jaka się rysuje w kontekście dowozu ludzi do LOP-G, to sama NASA będzie wspierać rozwój Federacji.

Bo o ile na ISS w sytuacji awaryjnej można od biedy wysłać następnego w kolejce Sojuza w ciągu kilku tygodni, to z Orionem na LOP-G będzie o wiele trudniejsza sprawa.

A z drugiej strony, jeśli coś złego stanie się samym Orionem lub SLS, to LOP-G zostanie opuszczona i cały niezwykle kosztowny projekt diabli wezmą.
Alternatywa dla Oriona zapewne bedzie nie Federacja a BFR   8) A nawet jakby cos nie poszlo z BFR to pozostaje tansza alternatywa jaka moze byc ksiezycowa wersja Dragona 2 oraz bedacy jeszcze w powijakach ksiezycowy pojazd Blue Origin. A i jakby to zawiodlo mozna poprosic o pomoc Chin  ;)

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 579
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #138 dnia: Czerwiec 17, 2018, 01:04 »
Sojuz 5 nie wyniesie Federacji nawet na niską orbitę.Maja zmodernizowac Angarę dając nowy kriogeniczny górny stopień który najpierw muszą opracować i zbudować.To wszystko po to aby mieć rakietę o mozliwościach na TLI zbliżonych do Delty IVH (ok 10t) więc będzie to wymagało kilku startów.Perspektywa czasowa to pierwszy lot w roku 2027.Krótko mówiąc bajki z mchu i paproci.

To jak dużej rakiety Rosja do tego potrzebuje? o możliwościach FH by wystarczyło?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #138 dnia: Czerwiec 17, 2018, 01:04 »

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #139 dnia: Czerwiec 17, 2018, 13:20 »
Orion jest w "pakiecie" z SLS.Rosja nie ma czym wystrzelić ponad 20t kapsuły w stronę Księżyca i jak za 20 lat zbudują rakietę o takich możliwościach to będzie dobrze.Im dwie dekady zajęło stworzenie Angary A5 a trzeba czegoś kilkukrotnie mocniejszego.Skąd wezmą na to kasę gdy pokończą sie kontrakty na wożenie tyłków Amerykanow na ISS lub misje komercyjne (tez już przejął Musk)?

Oczywiście, że Rosja dziś nie ma czym wystrzelić Federacji w kierunku Księżyca. Ale Angara 5 już startowała, a są projektowane większe modele, jak Angara 7 i dalsze. Wszystkie wersje bazują na tych samych stopniach co A5, tyle że A7 ma mieć 6 boosterów zamiast 4. Bo w przeciwieństwie do SLS Angara ma budowę modułową. Tak więc 20 lat na to nie trzeba, ale kiedy to poleci i czy w ogóle, to całkiem inna sprawa...

Ale skoro na skutek polityki Trumpa na Bliskim Wschodzie ceny ropy pójdą mocno w górę, to Rosja może przestać biedować. Technicznie Rosja jest w stanie dość szybko zbudować rakietę może nie klasy SLS, ale wystarczającą do wysłania Federacji na LOP-G. Pytanie tylko, czy stanie się to priorytetem jej władz.

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 579
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #140 dnia: Czerwiec 18, 2018, 13:37 »
Oczywiście, że Rosja dziś nie ma czym wystrzelić Federacji w kierunku Księżyca. Ale Angara 5 już startowała, a są projektowane większe modele, jak Angara 7 i dalsze. Wszystkie wersje bazują na tych samych stopniach co A5, tyle że A7 ma mieć 6 boosterów zamiast 4. Bo w przeciwieństwie do SLS Angara ma budowę modułową. Tak więc 20 lat na to nie trzeba, ale kiedy to poleci i czy w ogóle, to całkiem inna sprawa...

Ale skoro na skutek polityki Trumpa na Bliskim Wschodzie ceny ropy pójdą mocno w górę, to Rosja może przestać biedować. Technicznie Rosja jest w stanie dość szybko zbudować rakietę może nie klasy SLS, ale wystarczającą do wysłania Federacji na LOP-G. Pytanie tylko, czy stanie się to priorytetem jej władz.

To zbudowanie własnej stacji orbitalnej takiej jak MIR, wyjdzie taniej niż budowa Angary 7?

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #141 dnia: Sierpień 07, 2018, 21:29 »
Ciekawy artykuł Anatolija Żaka - najlepszego specjalisty od rosyjskiego programu kosmicznego, w lipcu ukazał się na "Popular Mechanics". Tytuł: "Russia's Soyuz Spacecraft Could Find New Life as a Lunar Taxi" (https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a22074215/soyuz-lunar-station/).

Znana od kilku lat sprawa: przystosowanie Sojuza do turystycznego oblotu Księżyca. Teraz do tematu wrócił ulubieniec wielu Forumowiczów, szef Roskosmosu Rogozin. Nie bez racji twierdzi on, że skoro Sojuz pierwotnie był projektowany właśnie do misji księżycowych, to zanim pojawi się jego następca, czyli Federacja, to stosunkowo niewielkim kosztem można go do tego celu przywrócić.

Skoro to powiedziała tak ważna figura, może to znaczyć, że sprawa będzie forsowana. Podobnież w Roskosmosie robiono już przymiarki, jak wprowadzić Sojuza na orbitę Księżyca, a nie tylko go oblecieć. To z kolei może pozwolić Sojuzowi na loty do LOP-G.

Kluczowa informacja, jaka w tym wszystkim się mieści jest taka, że Roskosmos obawia się bardzo znaczących dalszych opóźnień w pracach nad Federacją i szuka alternatywy. Jak pisze Żak:

Cytuj
The continuously delayed Federatsiya spacecraft, originally designed to replace Soyuz, likely prompted Roscosmos to take another look at old proposals to use the veteran spacecraft for lunar missions.

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 21592
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #142 dnia: Październik 14, 2018, 23:22 »
Opracowano koncepcję analogowego systemu ratunkowego dla Federacji. Ostateczna wersja ma zależeć od użytej rakiety.

Разработан эскизный проект системы аварийного спасения корабля "Федерация"
14:28 13.10.2018

ХИМКИ (Московская область), 13 окт — РИА Новости. Разработан эскизный проект системы аварийного спасения для перспективного пилотируемого корабля "Федерация", окончательный вариант будет выбран исходя из того, на какой ракете и с какого космодрома будет запускаться корабль, сообщил журналистам в субботу гендиректор Машиностроительного конструкторского бюро (МКБ) "Искра" Владимир Сорокин

"Разработан эскизный проект, рассматриваются несколько вариантов. "Искра" представила свой вариант. Там в зависимости от того, откуда будет старт, с Восточного или с Байконура. От этого зависит и система аварийного спасения", — сказал Сорокин.

Ранее источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщал, что систему аварийного спасения для "Федерации" будет сконструирована на основе аналогичной системы корабля "Союз", но станет более мощной, чтобы в случае нештатной ситуации "оторвать" тяжелый корабль от ракеты и увести его на безопасное расстояние. Он добавил, что система останется полностью аналоговой, без использования компьютерной техники.

https://ria.ru/space/20181013/1530597523.html

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 21592
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #143 dnia: Luty 24, 2019, 06:45 »
Już za 3 lata , wg zapowiedzi Rogozina, Federacja rozpocznie loty.
Pzeznaczenie: tylko  loty księżycowe.

Russia to use Federatsiya spacecraft for deep space flights, says Roscosmos chief
Science & Space February 22

It is intended for flights to the Moon and for deep space rather than for flights to the ISS, Dmitry Rogozin said

MOSCOW, February 22. /TASS/.Russia’s promising Federatsiya spacecraft that will be renamed will be used for flights to the Moon and deep space flights, Head of State Space Corporation Roscosmos Dmitry Rogozin told journalists on Friday.

"While the flight tests of the new manned transport spacecraft, which we earlier called Federatsiya, will begin in 2022, we proceed from the fact that this will be a heavy reusable spacecraft with the enhanced thermal and radiation protection," the Roscosmos chief said.

"That is, it is intended for flights to the Moon and for deep space rather than for flights to the ISS [International Space Station]. This is because it will be very costly to use it on the ISS while Soyuz MS spacecraft and its further modifications will remain for the ISS," Rogozin said.

Federatsiya spacecraft

The Federatsiya spacecraft is being developed by the Energia Space Rocket Corporation. The spacecraft is designed to deliver humans and cargoes both into near-Earth orbit and into deep space. The spacecraft will have a crew of up to 4 cosmonauts. It will be capable of operating in the mode of an autonomous flight for up to 30 days and for a term of a year as part of an orbital station.

http://tass.com/science/1046038

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #144 dnia: Luty 24, 2019, 13:32 »
Rewolucyjne wieści, przynajmniej dla mnie!

Przede wszystkim oznacza to chyba, że "Sojuz wiecznie żywy". Były już niedawno przecieki o kolejnej modernizacji Sojuza, który miał już szykować się do emerytury. Ale sądziłem, że powodem były raczej dalsze opóźnienia z Federacją, niż wycofanie jej w ogóle z misji na LEO (czyli do ISS).

Bo samo stwierdzenie, że nie jest ekonomiczne stosowanie tego samego statku do misji na LEO i BEO, jest jak najbardziej rozsądne. Zresztą NASA już dawno na to wpadła, stąd równoczesna budowa Oriona i komercyjnych statków.

Natomiast zupełnie zaskoczyła mnie informacja o zmianie nazwy Federacji. Przecież pamiętamy, że dobrych kilka lat temu w Rosji z wielkim hałasem medialnym odbył się ogólnonarodowy konkurs na nazwę statku (zresztą komisja wybrała akurat nazwę, która nie zdobyła najwięcej głosów). Jakie są powody zmiany? Polityczne (bo bardziej na czasie byłaby nazwa np. Imperium) czy pijarowe (bo nazwa Federacja za bardzo już kojarzy się z opóźnieniami, korupcją itp.)?

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 820
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #145 dnia: Luty 24, 2019, 15:55 »
Wystrzelą ją z trampoliny Rogozina?Bo nie mają wystarczająco mocnej rakiety i długo nie będą mieli.

Online Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5999
  • Realista do bólu;-)
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #146 dnia: Luty 24, 2019, 16:39 »
Wystrzelą ją z trampoliny Rogozina?Bo nie mają wystarczająco mocnej rakiety i długo nie będą mieli.
          ... obstawiam, ze masz duza racje, co to jednak oznacza? Ze nie ma zapotrzebowania
na taka rakiete czy ze nie jest i nie bedzie w najblizszym czasie potrzebna?;-) Z powazaniem
                                                                               Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 21592
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #147 dnia: Luty 24, 2019, 16:46 »
Natomiast zupełnie zaskoczyła mnie informacja o zmianie nazwy Federacji.

To skutek tłumaczenia.
W oryginalnej informacji nic się nie zmieniło.

Рогозин сообщил, что корабль "Федерация" не будет летать к МКС
22 февраля 2019
https://ria.ru/20190222/1551266334.html


Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #148 dnia: Luty 24, 2019, 18:02 »
Natomiast zupełnie zaskoczyła mnie informacja o zmianie nazwy Federacji.

To skutek tłumaczenia.
W oryginalnej informacji nic się nie zmieniło.

Рогозин сообщил, что корабль "Федерация" не будет летать к МКС
22 февраля 2019
https://ria.ru/20190222/1551266334.html


Zależy gdzie zajrzeć. Agencja TASS  w artykule "Космический корабль "Федерация" переименуют" napisała wprost, cytując wypowiedź Rogozina z konferencji prasowej:

Cytuj
"Он у нас назывался "Федерацией". Сейчас думаем над более приемлемым названием", - сказал он.

Źrodło: https://tass.ru/kosmos/6016739

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #149 dnia: Luty 24, 2019, 18:12 »
Wystrzelą ją z trampoliny Rogozina?Bo nie mają wystarczająco mocnej rakiety i długo nie będą mieli.

Dość dużo dyskutowaliśmy o tym w wątku zdaje się poświęconym rosyjskiemu programowi kosmicznemu, nie ma co tego tu powtarzać. Wiadomo czym ją chcą wystrzelić: rakietą Sojuz 5. Jasne, że ta koncepcja może jeszcze kilka razy się zmienić, bo najpierw miała być Ruś, potem Angara 5, ale to inna sprawa.

Sojuz 5 będzie, przynajmniej w podstawowej wersji, w zasięgu możliwości Rosjan, bo to składanka, choć z wersjami super-ciężkimi może być i pewno będzie różnie. A to, że na razie rakiety nie ma, to słaby argument, bo zawsze można skontrować, że SLS też jeszcze nie ma... Oczywiście nawet w najcięższej wersji Sojuz 5 będzie ustępował SLS, ale by dostarczyć Federację na Gateway - wystarczy.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #149 dnia: Luty 24, 2019, 18:12 »