Autor Wątek: Orioł - następca Sojuza  (Przeczytany 60106 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 818
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #150 dnia: Luty 24, 2019, 18:59 »
Wiadomo czym ją chcą wystrzelić: rakietą Sojuz 5...

... Oczywiście nawet w najcięższej wersji Sojuz 5 będzie ustępował SLS, ale by dostarczyć Federację na Gateway - wystarczy.

W jaki sposób rakieta o takich osiągach:
Cytuj
Capacity
Payload to LEO   18,000 kg (unmanned)
15,500 kg (manned)
Payload to GTO   5,000 kg (11,000 lb)

dostarczy kapsułę o takiej masie:
Cytuj
Launch mass   17,000 kg (LEO)–21,367 kg (Moon)[1]
w okolice Księżyca?
 

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6691
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #151 dnia: Luty 24, 2019, 19:22 »
W jaki sposób rakieta o takich osiągach:
Cytuj
Capacity
Payload to LEO   18,000 kg (unmanned)
15,500 kg (manned)
Payload to GTO   5,000 kg (11,000 lb)

dostarczy kapsułę o takiej masie:
Cytuj
Launch mass   17,000 kg (LEO)–21,367 kg (Moon)[1]
w okolice Księżyca?

Przecież nie napisałem, że w podstawowej wersji, której osiągi zacytowałeś, ale napisałem wyraźnie, że "w najcięższej wersji Sojuz 5 będzie ustępował SLS, ale by dostarczyć Federację na Gateway - wystarczy".

Więcej o Sojuzie 5 i jego cięższych wersjach w artykułach Anatolija Żaka na RussianSpaceWeb, np. http://www.russianspaceweb.com/soyuz5.html.

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 818
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #152 dnia: Luty 24, 2019, 19:53 »
Przecież nie napisałem, że w podstawowej wersji, której osiągi zacytowałeś, ale napisałem wyraźnie, że "w najcięższej wersji Sojuz 5 będzie ustępował SLS, ale by dostarczyć Federację na Gateway - wystarczy".

Więcej o Sojuzie 5 i jego cięższych wersjach w artykułach Anatolija Żaka na RussianSpaceWeb, np. http://www.russianspaceweb.com/soyuz5.html.
Najcięższa wersja ma mieć 25 ton na LEO wg tej strony Anatolija:
Cytuj
Soyuz-5 could eventually replace current rockets in the Soyuz family capable of delivering up to eight tons of payload to the low Earth orbit. Moreover, follow-on variants could carry 16 tons, thus replacing Zenit, and 25 tons, matching Proton in the current Russian fleet.

i ma być tylko krokiem w stronę superciężkiej rakiety przeznaczonej do lotów BEO z Federacją :
Cytuj
Moreover, the new rocket is also positioned as a steppingstone toward the super-heavy booster to carry a next-generation manned spacecraft into deep space.
Mowa o słynnym Jeniseju z przewidywaną datą startu wyczarowaną ze szklanej kuli na 2028r.
Owszem jest tam grafika pokazująca Sojuza 5 z Federacją na czubku ale zapewne odnosi się do wersji na LEO lecz skoro chcą nią latać tylko na Księżyc to będzie dużo za słaba.To tak jakby na najsłabszą wersję Atlasa V (a taki udźwig na wysokoenergetyczne orbity będzie miał Sojuz 5)wpakować Oriona.

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1070
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #153 dnia: Luty 24, 2019, 20:22 »
Rysunek A. Zaka wyjaśnia wszystko - dopisałem tylko nazwy.


Polskie Forum Astronautyczne

Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #153 dnia: Luty 24, 2019, 20:22 »

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6691
Odp: PTK Federacja - następca Sojuza
« Odpowiedź #154 dnia: Wrzesień 29, 2019, 20:16 »
Już pisaliśmy o tym w innych watkach, ale warto i tutaj napisać: Roskosmos zmienił nazwę przyszłego rosyjskiego statku załogowego. Już nie "Federacja", ale "Orzeł" - rosyjska pisownia "Орёл", a polska wymowa to mniej więcej "Orioł". Jaka nazwa się przyjmie w polskim - trudno przewidzieć. Nowa nazwa została zatwierdzona przez prezydenta Putina na początku września 2019. Nazwę zmieniono, mimo że poprzednia została ustalona kilka lat temu w ogólnokrajowym konkursie, któremu nadano ogromną wrzawę medialną. Może politycznie nie była juz zbyt poprawna, w końcu Rosja to wielkie mocarstwo, a nie jakas tam federacja?

Najważniejsze zmiany w programie Orioła, które oznajmiono przy okazji zmiany nazwy:

1. O ile Federacja miała być budowana w dwóch wersjach: na LEO (wersja light) i BEO (czyli okolice Księżyca), to teraz ma być budowana jedna wersja, uniwersalna. Będzie się to wiązać m.in. z tym, że uniwersalna konstrukcja będzie musiała być dostosowana do BEO, ze względu na znacznie dłuższy czas autonomicvznego lotu, a więc zapasy, paliwo etc. Poza tym będą potrzebne dużo efektywniejsze, a więc i cięższe osłony przed promieniowaniem - tam już nie ma ochronnego wpływu pasów Van Allena.

2. Karuzela rakiet nośnych, które mają wynosić w kosmos Orioły, trwa. Początkowo miała to być nowa rodzina rakiet Ruś-M. Program zakmnięto, a ówczesną Federację przeniesiono na Angary - też dopiero w budowie. Okazały się drogie, więc następną koncepcją był Sojuz 5, który jakkolwiek nie ma wiele wspólnego z obecnymi Sojuzami, czyli rozwiniętymi wersjami poczciwej siemiorki (R-7), jednak miała być składana z większości dostępnych już elementów. Teraz wrócono do koncepcji Angary...

To co nie zostało zmienione, to zapowiadane terminy pierwszych startów:
  • 2023 - pierwszy lot,
  • 2024 - pierwszy lot do ISS,
  • 2025 - pierwszy lot załogowy.

Doniesień prasowych na ten temat jest mnóstwo, więc nie bedę przytaczał...
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 29, 2019, 20:19 wysłana przez JSz »

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1346
Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #155 dnia: Październik 05, 2019, 15:06 »
Trudno powiedzieć czy to coś nowego, ale ukazały się takie zdjęcia makiety(?) Orła (dawnej Federacji):





https://twitter.com/FEDOR37516789/status/1180276432997617669

Offline station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3243
  • Go Perseverance go
Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #156 dnia: Październik 17, 2019, 08:34 »
zwykła propagandowa makieta, zresztą już nieaktualna, wczoraj Rogozin "wybeczał się" w mikrofon, że "na razie nie widzi" rosyjskiej alternatywy dla Sojuza, czyli de facto "na razie nie widzi" rubli na cokolwiek nowszego.
Rogozin zapowiedział budowę bazy wojskowej na Mimasie, potem - jak starczy rubli - ewentualnie na Charonie.

Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 579
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #157 dnia: Listopad 04, 2019, 16:36 »
zwykła propagandowa makieta, zresztą już nieaktualna, wczoraj Rogozin "wybeczał się" w mikrofon, że "na razie nie widzi" rosyjskiej alternatywy dla Sojuza, czyli de facto "na razie nie widzi" rubli na cokolwiek nowszego.



A na co im na dzisiaj Federacja? przecież to by miało jedynie sens gdyby istniało LOP-G, no ale nawet wtedy to do LOP-G mamy Oriona, więc w tym przypadku to również by nie miało sensu.

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1346
Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #158 dnia: Wrzesień 09, 2020, 14:45 »
U Anatolija Żaka artykuł o "ostatecznej" konfiguracji Orła anonsowany na twitterze https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1303322508796530688. Niestety za paywallem  :(

« Ostatnia zmiana: Wrzesień 09, 2020, 14:48 wysłana przez ah »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8174
Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #159 dnia: Wrzesień 09, 2020, 17:42 »
Kopia Oriona  ;)A przynajmniej tak wygląda.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6000
  • Realista do bólu;-)
Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #160 dnia: Wrzesień 09, 2020, 19:15 »
Jak juz kopia to raczej tego czegos i vice versa:

;-) jacy ci ruscy naiwni, kopiuja cos z nieistniejacegi nie przetestowanego pojazdu i jeszcze ktos sie na nich pewnie
obarzi, ze sprzedali technologie indianom ... i robia modiemu vi-māna ... massakra ... ;-) Z powazaniem
                         Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 09, 2020, 19:26 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1346
Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #161 dnia: Wrzesień 09, 2020, 19:26 »
Kopia Oriona  ;)A przynajmniej tak wygląda.
Jeśli już szukać bezpośredniej inspiracji, to raczej w doświadczeniach z TKS:

« Ostatnia zmiana: Wrzesień 09, 2020, 19:28 wysłana przez ah »

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6691
Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #162 dnia: Wrzesień 09, 2020, 20:09 »
Kopia Oriona  ;)A przynajmniej tak wygląda.
Jeśli już szukać bezpośredniej inspiracji, to raczej w doświadczeniach z TKS:

Proporcje kapsuły tak, ale TKS to była zupełnie inna koncepcja. Przede wszystkim moduł silnikowy był z przodu, tam gdzie zwykle instaluje się LES, zresztą chyba spełniał też jego funkcję. Poza tym integralną częścią TKS był duży moduł załogowy (zdaje się FGB), stąd przejście do do tego modułu było w podłodze kapsuły powrotnej - poprzez osłonę ablacyjną.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6691
Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #163 dnia: Październik 18, 2020, 17:51 »
Podobno coś tam już montują. W poniższej prezentacji głównie gadanina, rysunki, ale także kilka zdjęć hardwaru:

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6691
Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #164 dnia: Grudzień 07, 2020, 22:12 »
Poniżej zdjęcie znanej już od kilku lat makiety Orła - swego czasu sam car Putin raczył do niej wejść. Pochodzi ono z czerwca - testują zdaje się jakiś system ewakuacji kapsuły. Ale chodzi mi o coś innego: zwróćcie uwagę na to spawane coś po lewej z okrągłym otworem. Czyżby Rosjanie budowali swojego Starszipa? ;)


Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Orioł - następca Sojuza
« Odpowiedź #164 dnia: Grudzień 07, 2020, 22:12 »