Autor Wątek: Biden i program Artemis  (Przeczytany 25357 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8228
Biden i program Artemis
« dnia: Listopad 07, 2020, 19:16 »
Jak myślicie, co w polityce kosmicznej zmieni wybór Joe Bidena na prezydenta?  Czy Artemis przetrwa zmianę władzy czy podzieli los Constellation i Flexible Path?  Czy misja Mars Sample Return organizowana razem z ESA będzie miała finansowanie?

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 07, 2020, 19:44 »
Nie wydaje mi się, by na tym etapie zaawansowania była możliwa jakaś totalna rewolucja - trudna byłoby ją wytłumaczyć podatnikom, gdyż wiązałaby się z wyrzuceniem do kosza wielu wydanych już miliardów. Chyba że wystąpi głęboka zapaść gospodarcza, co wcale nie jest tak mało prawdopodobne, albo pojawiłyby się jakieś trudności techniczne nie do pokonania.

Natomiast na pewno będą zachodziły pewne eweolucyjne zmiany, ale podejrzewam, że w tym samym kierunku co teraz. Czyli tradycyjne w tej branży kolejne opóźnienia, oraz realizowane już przerzucanie coraz więcej zadań na prywaciarzy.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2806
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 07, 2020, 20:01 »
Ponoć faworytką na szefa NASA z ramienia demokratów jest Kendra Horn, zwana lobbystką Boeinga. Słyszałem opinię, że nie wróży to nic dobrego dla programu Artemis.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22706
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 07, 2020, 20:17 »
Wydaje mi się, że trzy ostatnie posty mają miejsce w tym wątku.

Ciekawa informacja artpoz! Wydaje mi się, że będą następujące zmiany:
- raczej będzie nowy administrator NASA - to tradycyjna kwestia już, że się zmienia administrator
- eksploracja Księżyca, Gateway i Artemis - będą raczej kontynuowane - ale czy w obecnej formie? Wiemy, że rok 2024 wydaje się być już teraz "niezbyt realny". Te głosy pojawiają się już w kręgach politycznych:
https://spacenews.com/key-senator-raises-doubts-about-2024-human-lunar-return/
- dalsze wsparcie dla komercyjnych inicjatyw, w tym lotów załogowych, pewnie później i stacji załogowych
- chyba będzie lepiej we współpracy międzynarodowej
- z pewnością mniej problemów z danymi dotyczącymi zmian na Ziemi i kolejnymi misjami związanymi z monitoringiem naszej planety


No i jedna ważna kwestia: z NOAA wylecą denialiści (o czym wspominano tutaj: http://nasawatch.com/archives/2020/09/noaa-has-climat.html)

Coś jeszcze?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 07, 2020, 20:17 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5999
  • Realista do bólu;-)
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 07, 2020, 20:45 »
Chiny nie pchaja sie na Ksiezyc, co najwyzej beda strzelac malymi jak na te warunki sondami ksiezycowymi.
Co to oznacza dla Artemis? Coz, doloczy do .. Constelation na smietniku historii. Moze uda sie przefosowac start namiastki dla
bazy przeladunkowej regolitu z Ksiezyca.  Ale moze nie od razu. Podejrzewam, ze na poczatke wszystko sie tylko opozni,
Na dzien dobry obstawiam przeniesienie startow SLS na koniec lat 20 czy polowe  lat 30 i pewnie czekaja nas ciecia budzetu nasa
na bardziej potrzebne amerykanom cele (jedno powiazane z drugim). Pewnie napalm im juz stygnie ... Z powazaniem
                           Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8228
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 07, 2020, 21:23 »
Ja się obawiam, że z Artemis pozostanie tylko Gateway a lądownik przesunie się na później np 2028 rok albo po jakimś czasie go skasują  :( Martwię się czy Mars Sample Return się utrzyma w planach NASA? Moją nadzieję podtrzymuje duże zaangażowanie ESA - rozpisani są już wykonawcy konkretnych elementów misji.
No i uważam, że przeniesienie dyskusji o implikacjach politycznych dla NASA w wyniku wyboru nowego prezydenta niekoniecznie pasuje do wątku o Artemis. Bo sprawa dotyczy nie tylko Artemis ale innych elementów amerykańskiego programu kosmicznego. No i jak pisał Adam obawiam się cięć w budżecie NASA, bo Trump jaki by nie był to jednak ładnie finansował NASA kierując działania agencji na sensowny cel - Księżyc oraz dodając jej  nowe i ciekawe zadania: budowa lądownika księżycowego, bezzałogowego transportera do Gateway, komercyjne sondy księżycowe, rozpoczęcie przygotowań do Mars Sample Returm (szczerze pisząc więcej zaangażowania widzę po stronie ESA). Uważam, iż była to najlepsza dla NASA administracja od dekad, choć wpadek nie brakowała ala próby skasowania zamiennika teleskopu Hubblea o średnicy lustra około 2 metry (nazwy nie mogę sobie akurat teraz przypomnieć), przeciąganie się projektowanie i budowy Europa Clipper i przedwczesny jak dla mnie pomysł z finansowaniem lądownika europiańskiego.

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 166
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 07, 2020, 22:43 »
pytanie jak nowa administracja potraktuje budżet NASA. Biden obiecał podwyżki podatków i inwestycje publiczne. W sumie NASA by się w to łapała.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5999
  • Realista do bólu;-)
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 07, 2020, 22:56 »
pytanie jak nowa administracja potraktuje budżet NASA. Biden obiecał podwyżki podatków i inwestycje publiczne. W sumie NASA by się w to łapała.
            ... bardzo niskie poparcie dla NASA, moglo sie cos poprawic ale usa ma wiele innych problemow, mysle, ze prze znajblizsze
dwie kadenscje zobaczymy znowu wojne o Medicare for All (pewnie skonczy sie tak jak poprzednio czyli niczym) kosmos wlasicwie
nie istnieje, nie jest wazny. To co sie dzieje i tak mozna odpowiednio "podrasowac" w tv/sm. O ile nie wydarzy sie nic
na miare sputnika, a nie zanosi sie na to, mozna sie spodziewac raczej powolnego obcinanai wydatkow.
Tak jak pisalem, tzrymajac sie watku, aby SLS/Artemis dostala wieksza kase chinczycy musieliby wyladowac zalogowo na Ksiezycu.
A na to sie nie zanosi przez najblizsze 15-20 lat. Z powazaniem
                          Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 166
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 07, 2020, 23:17 »
To prawda że nikogo specjalnie nie interesuje ale propagandowy wymiar Artemis może być ciekawy dla  nowej administracji.

Edit:
Więcej na temat czy interesuje czy nie o tutaj:
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=4284.0
« Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2020, 16:40 wysłana przez kanarkusmaximus »

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1094
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 07, 2020, 23:30 »
Co na to Rosjanie?

"W przypadku zwycięstwa Joe Bidena w wyborach prezydenckich, plany lotów załogowych USA na Księżyc w ramach programu ARTEMIS i budowa stacji GATEWAY, zostaną spowolnione a ich realizacja nie będzie tak aktywna jak za prezydentury D. Trumpa - twierdzi Andriej Jonin, członek Rosyjskiej Akademii Kosmonautyki im. Konstantego Ciołkowskiego.
Program księżycowy nie zostanie wstrzymany, gdyż zbyt wiele środków w niego zainwestowano i zbyt wiele firm w nim uczestniczy, natomiast zmniejszy się intensywność i tempo  prowadzonych prac.Siłą napędowa tych projektów był sam D. Trump, bowiem ARTEMIS wpisywał się w jego znane hasło: "Zróbmy Amerykę znowu wielką". Z drugiej strony, wiceprezydent Michael Pence reaktywował Narodowa Radę Kosmiczną i nią aktywnie kierował a przyśpieszenie i charakter amerykańskiej polityki w Kosmosie, wiązało się z jego działalnością.
Zdaniem eksperta, w przypadku zwycięstwa J. Bidena on sam i jego ekipa nie będą przejawiać aktywności w polityce kosmicznej a bez koniecznego politycznego wsparcia, NASA nie uda się uzyskać tak potrzebnego finansowego wsparcia dla jej księżycowych planów.

Przy Bidenie nie ma co liczyć na nową jakość współpracy między NASA i ROSKOSMOSEM, podobnie jak na polepszenie stosunków z Rosją w ogóle. W odróżnieniu od Trumpa, Biden nie ma motywacji by siłować się z Chinami i dla przeciwwago polepszać stosunków z Rosją. Do żadnych projektów zapraszać nas nie będą."

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/76932/

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 166
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 08, 2020, 08:37 »
To prawda że nikogo specjalnie nie interesuje ale propagandowy wymiar Artemis może być ciekawy dla  nowej administracji.
            ... tak? Nie sadze, na teraz to wymiar utrzymanai miejsc pracy na skrzyzowaniu wybiegu dla aligatorow na podmoklym bajorku,
czyli florydzie;l-) Ale zeby komus to bylo specjalnie potrzebne? Obstawiam, raczej odnowienie sie sentymentu to old space ...;-)
SLS to jednak jakby nie patrzyc podchodzi pod ta kategorie ... tego sentymentu starczy jednak z lednoscia aby tego nie zamknac
od razu ... wlasciwie mozna by nawet to wszystko zamknac bez jednego strzalu ... sorry .. startu ... Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Na sentymencie to cały program kosmiczny trzyma się do czasów zimnej wojny. Jego jedyną funkcją jest podtrzymywanie zdolności przemysłowych kilku firm na ziemi i nic więcej. Zdolności są podtrzymywane bo mogą się przydać i tak już 30 lat. Te same rakiety, silniki, trochę inaczej poskładane i pomalowane.  Zobaczymy co wymyślą Demokraci. Machanie flagą na księżycu może być sexy, tym bardziej że wymaga dosypywania jak na realia USA  niewielkich pieniędzy. Choć tak naprawdę większy sens ma ich dosypanie na ziemi na jakieś badania podstawowe, żeby nie latać od stu lat na von Brauna i udawać że to high tech, ale wtedy trzeba by zamknąć kilka działów w szeroko znanych wielkich firmach i kółko się zamyka.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22706
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 08, 2020, 11:10 »
Nie no wybaczcie jest kilka naprawdę dużych głupot w tym miejscu, które trzeba sprostować.

To prawda że nikogo specjalnie nie interesuje ale propagandowy wymiar Artemis może być ciekawy dla  nowej administracji.

Ciekawe, bo akurat to chyba przykład w którym obie partie są na tak ("bipartisan support") i dlatego też NASA dostała wyższy budżet, choć administracja Trumpa głównie to redukowała budżety różnych cywilnych agencji.
pytanie jak nowa administracja potraktuje budżet NASA. Biden obiecał podwyżki podatków i inwestycje publiczne. W sumie NASA by się w to łapała.

            ... bardzo niskie poparcie dla NASA, moglo sie cos poprawic ale usa ma wiele innych problemow, mysle, ze prze znajblizsze
dwie kadenscje zobaczymy znowu wojne o Medicare for All (pewnie skonczy sie tak jak poprzednio czyli niczym) kosmos wlasicwie
nie istnieje, nie jest wazny. To co sie dzieje i tak mozna odpowiednio "podrasowac" w tv/sm. O ile nie wydarzy sie nic
na miare sputnika, a nie zanosi sie na to, mozna sie spodziewac raczej powolnego obcinanai wydatkow.
Tak jak pisalem, tzrymajac sie watku, aby SLS/Artemis dostala wieksza kase chinczycy musieliby wyladowac zalogowo na Ksiezycu.
A na to sie nie zanosi przez najblizsze 15-20 lat.

Heh, zaraz Biden dostanie prezent w postaci lądowania Mars 2020 w delcie krateru Jezero. Dostanie też EM-1 w prezencie w pierwszym roku swojej działalności. Powtórzę, że teraz jest naprawdę bardzo rzadkie wsparcie z obu stron i to szerokie:
https://spacenews.com/foust-forward-can-bipartisan-support-for-nasas-bridenstine-survive-a-transition/

Oczywiście są pytania o wykonalność 2024, ale to nawet kilka miesięcy temu pojawiało się i w kręgach Białego Domu:
https://kosmonauta.net/2020/01/artemis-ksiezyc-2028/

pytanie jak nowa administracja potraktuje budżet NASA. Biden obiecał podwyżki podatków i inwestycje publiczne. W sumie NASA by się w to łapała.

Można zatem zakładać, że budżet NASA pozostanie na podobnym poziomie.


PS. Zgadzam się, że te posty nie muszą być w tym wątku. Też moim zdaniem nie powinny być w wątku o budżetach. Może raczej oddzielny wątek?

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 08, 2020, 11:20 »
"W przypadku zwycięstwa Joe Bidena w wyborach prezydenckich, plany lotów załogowych USA na Księżyc w ramach programu ARTEMIS i budowa stacji GATEWAY, zostaną spowolnione a ich realizacja nie będzie tak aktywna jak za prezydentury D. Trumpa - twierdzi Andriej Jonin, członek Rosyjskiej Akademii Kosmonautyki im. Konstantego Ciołkowskiego.

To typowe myślenie życzeniowe Rosjan, ostatnimi laty bardzo popularne w ich kraju. Tym niemniej, każdy kto wróży opóźnienia w jakimkolwiek programie kosmicznym, na 99% ma rację. Ale zgadzam się z kanarkusem, bo nie wydaje mi się, by miało ono być intencjonalne.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 08, 2020, 11:27 »
Zgadzam się, że te posty nie muszą być w tym wątku. Też moim zdaniem nie powinny być w wątku o budżetach. Może raczej oddzielny wątek?

Do tej pory chyba wszystkie kolejne odsłony amerykańskiego programu księżycowo-marsjańskiego miały swoje odrębne wątki, więc i w tym przypadku byłoby dobrze tak zrobić dla przejrzystości. Z tym, że nowy etap nie ma jeszcze swojej nazwy, ale za jakiś czas pewno będzie miał jako wkład nowej administracji, wtedy można będzie zmienić. Na razie można go nazwać np. "Program Artemis za kadencji prez. Bidena" czy jakoś tak.

A skoro już jesteśmy przy nazwach, to proponuję w wątku, w którym na razie jeszcze jesteśmy, rozwinąć skrót SPD, bo mnie się raczej kojarzy z pewna niemiecką partia polityczną niż z programem kosmicznym ;)

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 166
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 08, 2020, 11:37 »
Podejrzewam, ze najwaznieszym celem tej administracji bedzie zrobienie wszystkiego od nowa ...
Zreszta inni tez tak robili. SLS bardzo szybko zmieni nazwe ... ;-) Z powazaniem
                        Adam Przybyla
DeTrumpizacja jest nieuchronna więc do nazwy 'Artemis" też bym się nie przywiązywał, choć Aresa V bardzo mi szkoda, rozwiązałby większość dzisiejszych problemów.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 08, 2020, 11:37 »