Autor Wątek: Biden i program Artemis  (Przeczytany 25357 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #60 dnia: Styczeń 02, 2021, 10:43 »
Żeby tylko nie wskrzesili najgłupszej misji kosmicznej w dziejach czyli ARRM. Tym bardziej że ta dolarożerna mżonka powtarzała zadania OSIRISRex i Hayabusa 2 za grubszą kasę i dając taki sam (nierealne sprowadzenie planetoidy) albo gorszy (pojedyńczy kamień zamiast ciekawszej brekcji regolitu) uzysk naukowy. Loty do NEO - tak, jakby-sprowadzanie NEO żeby do nich latać - nie (da się), ale zobaczymy może DSG uratuje jej "międzynarodowość"?
ARRM było super ciekawą misją którą mam nadzieje jeszcze zrealizują:) Sprowadzenie małej planetoidy na orbitę jest jak najbardziej realne i możliwe technicznie, kwestia chęci. Inna sprawa, że taka misja to powinien być dodatek do innych misji związanych z wyjściem poza LEO a nie cel sam w sobie.

ARRM byłoby ciekawą misją, ale jako demonstrator technologii. Tylko że nawet w przypadku sukcesu, nie jesteśmy technicznie gotowi do eksploatacji na jakąkolwiek opłacalną skalę. Raczej powinniśmy poczekać, aż w ślad za tą misją będziemy w stanie wysłać następne, już użytkowe, niekoniecznie od razu, ale w naprawdę przewidywalnym czasie. Na razie tego nie ma.

Offline Mikkael

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2131
  • "Per aspera ad astra"
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #61 dnia: Styczeń 20, 2021, 21:03 »
Następcą Jima Bridenstine'a jest Acting Administrator  Steve Jurczyk.
GG 8698011

Offline mss

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 9151
  • Space is not only about science, it is a vision,
    • Astronauci i ich loty...
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #62 dnia: Styczeń 20, 2021, 21:27 »
Intel Core i5-2320 3GHz/8GB RAM/AMD Radeon HD 7700 Series/HD 1 TB/Sony DVD ROM...

Offline mss

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 9151
  • Space is not only about science, it is a vision,
    • Astronauci i ich loty...
« Ostatnia zmiana: Styczeń 20, 2021, 21:41 wysłana przez mss »
Intel Core i5-2320 3GHz/8GB RAM/AMD Radeon HD 7700 Series/HD 1 TB/Sony DVD ROM...

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #63 dnia: Styczeń 20, 2021, 21:33 »

Online station

  • Sir
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3290
  • Go Perseverance go
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #64 dnia: Styczeń 21, 2021, 07:47 »
Żeby tylko nie wskrzesili najgłupszej misji kosmicznej w dziejach czyli ARRM. Tym bardziej że ta dolarożerna mżonka powtarzała zadania OSIRISRex i Hayabusa 2 za grubszą kasę i dając taki sam (nierealne sprowadzenie planetoidy) albo gorszy (pojedyńczy kamień zamiast ciekawszej brekcji regolitu) uzysk naukowy. Loty do NEO - tak, jakby-sprowadzanie NEO żeby do nich latać - nie (da się), ale zobaczymy może DSG uratuje jej "międzynarodowość"?
ARRM było super ciekawą misją którą mam nadzieje jeszcze zrealizują:) Sprowadzenie małej planetoidy na orbitę jest jak najbardziej realne i możliwe technicznie, kwestia chęci. Inna sprawa, że taka misja to powinien być dodatek do innych misji związanych z wyjściem poza LEO a nie cel sam w sobie.

ARRM byłoby ciekawą misją, ale jako demonstrator technologii. Tylko że nawet w przypadku sukcesu, nie jesteśmy technicznie gotowi do eksploatacji na jakąkolwiek opłacalną skalę. Raczej powinniśmy poczekać, aż w ślad za tą misją będziemy w stanie wysłać następne, już użytkowe, niekoniecznie od razu, ale w naprawdę przewidywalnym czasie. Na razie tego nie ma.

NASA wskrzeszając ARRM uwaliłaby Gateway czy jakikolwiek inny załogowy program "księżycowy". I znowu, poraz kolejny czekalibyśmy na zmianę wiatrów politycznych i kolejne 15 lat poszłoby w łeb. Ktoś już tu wcześniej napisał, że Chiny mogą w końcu wygrać z Amerykanami ten niezamierzony wyścig na Łysego, głównie przez to, że nie są zupełnie podatni na te wahania wyborcze i ciągle zmieniające się priorytety w eksploracji załogowej. Wszystko rozstrzygnie się w latach 30-tych, bo wtedy z pewnością Chińczycy będą chcieli już załogowo lądować, zaś już będzie też jasne, czy Amerykanie wreszcie powrócą na Księżyc (na jego powierzchnię, mnie na udawaną eksplorację w postaci jedynie stacji orbitalnej).
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 581
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #65 dnia: Styczeń 29, 2021, 23:12 »


Cała nadzieja w Chińczykach, jak im wyjdzie orbitacja a następnie lądowanie na Marsie to Changowy MSR dałby się zrobić już w następnym sezonie. Dla mnie ten pomysł z rozrzucaniem a potem zbieraniem zapuszkowanych próbek to finansowy i inżynierski koszmar.

Może i zbieranie pudełek z próbkami jest inżynierskim koszmarem (niewątpliwie i podbija koszty) ale przy właśnie przy kosztach przedsięwzięcia daje maksymalny uzysk naukowy w postaci różnorodnych pobranych z wielu formacji skalnych. Inna rzecz że bez dopingu ze strony Chińczyków (mam na myśli właśnie chiński MSR) to moglibyśmy się jeszcze w latach 20-tych tego stulecia nie doczekać MSR-a amerykańskiego.

Widzę że chybiony pomysł ARRM ma jednak zwolenników, chciałbym poznać waszą opinię w.s. naukowych zalet tego projektu - ja obstaję przy tym co pisałem wyżej - droższa i gorsza (w końcu miał być tylko monolityczny kamień) wersja OSIRIS-Rex/Hayabusa 2 czyli zamiast brekcji z różnymi odłamkami skał za grube miliardy (no jakby nie liczył) sprowadzamy.... meteoryt, których i tak wystarczy poszukać na Antarktydzie lub Saharze za ułamek kosztów.
OK zgoda ARRM miał być przede wszystkim demonstratorem technologii ale jego historia i postępujący wzrost kosztów przy spadku możliwości technicznych (w końcu zamiast całej planetki miał być tylko kamień) wg. mnie jednoznacznie świadczy o porażce na tym polu.
Nie bardzo widzę sensowność ściągania planetek na orbitę Ziemi czy Księżyca no chyba że byłaby monolitycznym blokiem proaktynu, gadolinu, dysprozu, renu, palladu, platyny i innych co egzotyczniej brzmiących nazw z tablicy Mendelejewa.

No i żeby było chociaż trochę na temat - robimy zrzutkę nazw jakie przybierze Artemis (właściwie hardware SLS/Orion bo wcale nie jest pewne jaki będzie cel tych elementów) kiedy NASA wezmą demokraci?
I z jeszcze innej beczki - tak sobie pomyślałem że fajnie byłoby wskrzesić na bazie SLS/Orion pomysły wypraw Saturn 5/Apollo do Wenus i Marsa (oczywiście to miały być tylko przeloty w ramach Apollo Applications). Teraz mogłyby one objąć też jakieś NEO. Ale o tym pewnie nie myślała żadna administracja od czasu Webba.

Offline Mikkael

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2131
  • "Per aspera ad astra"
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #66 dnia: Luty 04, 2021, 21:27 »
Pani Psaki, rzecznik Białego Domu odpowiedziała na pytania odnośnie Programu Artemis. Wygląda na to, że Biden wspiera powrót ludzi na Księżyc. Podobnie jak Space Force.
GG 8698011

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22706
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #67 dnia: Luty 04, 2021, 22:11 »
Pani Psaki, rzecznik Białego Domu odpowiedziała na pytania odnośnie Programu Artemis. Wygląda na to, że Biden wspiera powrót ludzi na Księżyc. Podobnie jak Space Force.

Pamiętajmy, że w przypadku tych obu było "bipartisan support". Trudno się spodziewać innej odpowiedzi.

@Byko- co do ARRM - moim zdaniem zasługuje to na oddzielny wątek. Nie ukrywam, pewne jego wcześniejsze wersje trafiały do mnie - przyznaję się bez bicia! :D

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8228
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #68 dnia: Luty 04, 2021, 22:52 »
Dobrze, że administracja Bidena deklaruje poparcie dla Artemis. Teraz czas na konkrety  :D

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6702
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #69 dnia: Luty 05, 2021, 13:56 »
Ćwierknięcie NASA na ten temat:

Cytuj
NASA’s Artemis Program @NASAArtemis · 18 g.
"Through the #Artemis program, the United States government will work with industry and international partners to send astronauts to the surface of the Moon.”
The @WhiteHouse elaborates on our program to bring the first woman and the next man to the lunar surface:

https://twitter.com/i/status/1357398451194126340


Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 701
  • per aspera ad astra
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #71 dnia: Luty 07, 2021, 13:42 »
Dobrze, że administracja Bidena deklaruje poparcie dla Artemis. Teraz czas na konkrety  :D


Nie zgadzam się. To niedobrze. :D Wygasić a środki przeznaczyć na bardziej perspektywiczne projekty.


Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5999
  • Realista do bólu;-)
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #72 dnia: Luty 07, 2021, 13:55 »
Dobrze, że administracja Bidena deklaruje poparcie dla Artemis. Teraz czas na konkrety  :D


Nie zgadzam się. To niedobrze. :D Wygasić a środki przeznaczyć na bardziej perspektywiczne projekty.
           ... i to jest poprawna politycznie odpowiedz. Poprzednio prezydent psul, trzeba to naprawic i ... wszystko zmienic.
Finanse z nasa nalezy dalej kanibalizowac, tym razem, czesc pojdzie na boeinga i amazon tfu ... BO.
Tkwi to w interesie USA, NASA moze dac tylko SLS, ktory nie jest teraz az tak potrzebny, starczy jedna czy dwie misje,
zreszta, jak sie nie uda kolejny test, to sie go skasuje ... Na teraz starczy poslac cos na orbite Ksiezyca za pomoca FH,
w koncu wazne jest kontynuwanie technologii ARM. Z powazaniem
                                                Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 701
  • per aspera ad astra
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #73 dnia: Luty 07, 2021, 14:11 »
Powtarzamy stare dyskusje... ale naprawdę da radę znaleźć wiele tematów. By nie ograniczać się do tych będących ciągle na tapecie, wystarczy wspomnieć technologie rozwijane przez Reaction Engines albo większe ilości sond bezzałogowych na księżyc, takie jak wysyłają obecnie Chińczycy. Albo więcej próbników na marsa. Albo silniki jonowe, jądrowe... Ufff naprawdę dałoby się bardziej perspektywicznie wydać miliard dolarów rocznie.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5999
  • Realista do bólu;-)
Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #74 dnia: Luty 07, 2021, 14:35 »
Powtarzamy stare dyskusje... ale naprawdę da radę znaleźć wiele tematów. By nie ograniczać się do tych będących ciągle na tapecie, wystarczy wspomnieć technologie rozwijane przez Reaction Engines albo większe ilości sond bezzałogowych na księżyc, takie jak wysyłają obecnie Chińczycy. Albo więcej próbników na marsa. Albo silniki jonowe, jądrowe... Ufff naprawdę dałoby się bardziej perspektywicznie wydać miliard dolarów rocznie.
         ... arm polegal wlasnie na rozwoju wiekszych silnikow jonowych i zasilania dla nich. Aktualnei widac, ze i w planach
stacji na BEO i poprawkach ISS widac testy tych technologii (ROSA). BTW, nie ma sensu wysylac cos na Ksiezyc, moze z czasem
przerzucajac koszty na panstwa zalezne. Zreszta nie ma teraz technologii, a proby komercyjne moga dac dosc mieszane wyniki.
Z powazaniem
                                                                                                                      Adam Przybyla
Zrodla:
http://nasawatch.com/archives/2020/12/nasas-new-moon.html
« Ostatnia zmiana: Luty 07, 2021, 14:38 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Biden i program Artemis
« Odpowiedź #74 dnia: Luty 07, 2021, 14:35 »