Autor Wątek: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)  (Przeczytany 151647 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline mars76

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2539
  • MARS - Zmień swoje miejsce zamieszkania!
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #615 dnia: Listopad 29, 2020, 11:27 »
... wiesz wystrerzelic gdzies tam daleko, to sobie mozna. ale niesteety wszytekie misje ktore maja gdzies doleciec  wymagaja na teraz
niesamowitej precyzji ... Oczywiscie kosmixzne smiecie mozna sobie generowac ... Z powazaniem
                                                 Adam Przybyla
Dslej nie odpowiedziałeś koledze na pytanie

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6000
  • Realista do bólu;-)
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #616 dnia: Listopad 29, 2020, 12:05 »
... wiesz wystrerzelic gdzies tam daleko, to sobie mozna. ale niesteety wszytekie misje ktore maja gdzies doleciec  wymagaja na teraz
niesamowitej precyzji ... Oczywiscie kosmixzne smiecie mozna sobie generowac ... Z powazaniem
                                                 Adam Przybyla
Dslej nie odpowiedziałeś koledze na pytanie
          ... odpowiedzialem, samo wystrzelenie rakiety poza LEO nie oznacza, ze to cos co zostalo tak wystrzelone gdziekolwiek doleci.
To taka sama roznica jak miedzy wyskoczeniem z okna z 10 pietra i zjechaniem winda ... ;-)
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Jarek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 241
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #617 dnia: Listopad 29, 2020, 13:04 »
 Adam, z całym szacunkiem, ale bajki opowiadasz. To o czym piszesz, to po prostu wymagana większa dokładność nawigacji przy wprowadzaniu ostatniego stopnia rakiety nośnej na końcową trajektorię. Tyle, nic więcej.  Całość i tak dokonuje się stosunkowo blisko Ziemi  (za dalszy nadzór i ew. korekty trajektorii odpowiada już zespól kontroli samej sondy międzyplanetarnej). Nie ma jakichś fundamentalnych problemów z zasięgiem łączności systemów telemetrii rakiety nośnej, również systemy śledzenia jej trajektorii też się jakoś nie różnią. Ten sam hardware. Co najwyżej mi jakiś spec powie, że akcelerometry czy żyroskopy w module platformy inercjalnej na rakiecie trzeba zamontować dokładniejsze - być może. Kwestia przede wszystkim nowego doświadczenia dla kontroli lotu SpaceX, owszem, ale i to niezupełnie, bo z Teslą ćwiczyli pewnie na sucho właśnie pod kątem przyszłych okazji wykorzystania FH w misjach międzyplanetarnych. Przecież to jest oczywista cześć rynku zbytu dla tej rakiety. Przy hipotetycznym starcie misji międzyplanetarnej na FH (od czego zaczęliśmy tę dyskusję) po prostu zrobią to po raz pierwszy "na bojowo". Zauważ, że w przypadku ew. misji międzyplanetarnej SpaceX może tu w kwestii know-how liczyć na wsparcie klienta, czyli NASA...
 Nie oni jedni muszą przejść ten chrzest. Zauważ, że całkiem sporo "raczkujacych" w branży międzyplanetarnej agencji kosmicznych (Chińczycy, Hindusi) po prostu wykorzystało z marszu swoje ciężkie rakiety nośne i obyło się bez ceregieli i problemów za pierwszym razem. Tak na Marsa, jak i Księżyc polecieli z sukcesem. Czyli to nie jest jakaś fundamentalna przeszkoda, prawda? Absolutnie wbrew temu, co tu sugerujesz. To nie przełom l. 50/60 XX w. gdzie przy pierwszych lotach poza LEO problemem było trafienie w Księżyc... Od tamtej pory trochę standardowych metod wypracowano i kolejni zawodnicy w tej grze korzystają z tej wiedzy, z której cześć jest pewnie ogólnodostępna dla inżynierów z różnych krajów czy nawet jak obecnie prywatnych firm.
Pozdrawiam
-J.
P.S. Tylko mi nie przytaczaj jako kontrprzykładu ciągłych porażek Rosjan na tym polu przez ostatnie dekady, bo to rezultat upadku kultury technicznej sprzężonej z brakiem kasy i w zw. z tym ciągłych awarii niedorobionego sprzętu

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6000
  • Realista do bólu;-)
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #618 dnia: Listopad 29, 2020, 13:43 »
Alez ja caly czas mam nadzieje, ze nie mam racji, ale brak misji na Ksiezyc czy Marsa ewidetnie swiadczy o tym, ze mam racje.
SpaceX niesamowicie zalezy na tym, aby byc postrzegana jako firma latajaca na odlegle planety,  brak takich lotow ewidentnie swiadczy o tym, ze ... firma nie ma na teraz takiej mozliwosci, uzycie COTS ma swoje granice.  Nie, to nie jest kwestia lepszych zyroskopow,
z przeciekow wynika, ze wymagana bylaby zupelnie inna elektronika, samo zastoswoanie redyndancji klastrow ma swoje granice,
powyzej pewnej wysokosci promieniowanie znaczaco rosnie i komputery czuja sie jak na ... core wars, klastrowanie tu nie pomoze ;-)

Mozna cos wypchnac byle jak poza LEO, ale to nie to samo co umiescic na konkretnej orbicie. Jonowce na dzien dzisiejszy z LEO na GEO nie doleca, ale sa w stanie skorygowac orbite o ile nie jst ona zbyt dokladna. Same z siebie nie "pofruna" jednak na inna planete.

Pierwsze proby takiego lotu beda dopiero przeprowadzac japonczycy przy okazji startu sondy DESTINY+, ale
to dopiero przyszlosc.  Jarek z checia poczytan konkretnych informacji, linkow, ktore cokolwiek poza przekonaniem
wniosa z Twojej strony;-) Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Zrodla:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Core_War
« Ostatnia zmiana: Listopad 29, 2020, 14:26 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #618 dnia: Listopad 29, 2020, 13:43 »

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6671
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #619 dnia: Listopad 29, 2020, 21:22 »
Oczywiście nasz drogi Adaś jak zwykle wypisuje bzdury :). Wystarczy przypomnieć lądownik księżycowy Bereszit.
(Dzięki Aga Bej.)

Offline ah

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1346
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #620 dnia: Listopad 29, 2020, 21:53 »
Wcześniej. W 2015 było wysłanie DSCOVR do punktu L1 układu Słońce-Ziemia.
Dyskusja na ten temat z Adamem powtarza się cyklicznie ::)

Offline Jarek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 241
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #621 dnia: Grudzień 06, 2020, 12:10 »

SpaceX niesamowicie zalezy na tym, aby byc postrzegana jako firma latajaca na odlegle planety,  brak takich lotow ewidentnie swiadczy o tym, ze ... firma nie ma na teraz takiej mozliwosci, uzycie COTS ma swoje granice.  Nie, to nie jest kwestia lepszych zyroskopow,
z przeciekow wynika, ze wymagana bylaby zupelnie inna elektronika, samo zastoswoanie redyndancji klastrow ma swoje granice, powyzej pewnej wysokosci promieniowanie znaczaco rosnie i komputery czuja sie jak na ... core wars, klastrowanie tu nie pomoze ;-)

Adam, na litość boską, ale my przecież nie mówimy o sondzie międzyplanetarnej budowy SpaceX, tylko cały czas o użyciu ich rakiety nośnej do jej wystrzelenia poza LEO. Czyli 90% jej działania podczas takiej operacji odbywa się w pobliżu Ziemi, poniżej pasów van Allena Tylko końcówka "wyżej", a całkowity czas operacji systemów rakiety od chwili startu jest liczony w godzinach. Jakich chcesz na to linków  / źródeł? To są rzeczy oczywiste! Kwestia, którą tu podniosłeś jest tym samym całkowicie bezzasadna w kontekście tematu, który sam niechcący wywołałeś. Czy Ty analizujesz czasem, co napisałeś na początku?
 Żeby nie było, cenię to co robisz, np. w kwestiach "japońskich" odwalasz bardzo dobrą robotę. Ale czasem ponosi Cię fantazja w kwestiach technicznych i wtedy wypisujesz rzeczy od czapy, których bronisz jak niepodległości argumentami też od czapy. Stwierdzenie tego  (w takich przypadkach jak powyższy) nie wymaga nie wiadomo jakich źródeł i specjalistycznej wiedzy. Zauważ, że nie ja jeden Ci to wypominam...
Pozdrawiam
-J.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22610
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #622 dnia: Grudzień 06, 2020, 12:14 »
Oj Adamie, prosimy Ciebie o zweryfikowanie swoich twierdzeń...

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6000
  • Realista do bólu;-)
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #623 dnia: Grudzień 06, 2020, 16:17 »
... a co dokladnie uwazasz, za nieprawde? Jak na teraz widac, ze spacex poza LEO nie lata i to starczy, wiele misji moze latac
wykorzystujac ich rakiety aby wyrwac sie poza Ziemie. To samo napisal Jarek, ja sie z tym zgadzam. Przyklad goresat alias tirana
alias DSCOVR to potwierdza. Sonda miala byc wyniesiona przez STS na LEO a potem miala sobie radzic sama. Zreszta w jej przypadku
mozna bylo duzo ryzykowac, sonda od dziesiecioleci (prawie) tkwila w magazynie, bo nikt jej nei chcial poslac w kosmos.
A sama sonda to subtelnie mowiac mala jest ... ;-) tak jak pisalem, takie sondy japonczycy przymierzaj asie aby wysylac Epsilonem
(rakieta prawie o rzad wielkosci mniejsza niz falcon9). Z powazaniem
                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6671
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #624 dnia: Grudzień 21, 2020, 21:03 »
Po tytule sądząc, to chyba właściwy wątek, ale po treści powyższych postów to już nie bardzo. Ale niech będzie.
Finalny budżet NASA na FY 2021:


Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 22610
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #625 dnia: Grudzień 21, 2020, 21:32 »
Dzięki! O ile  się orientuję, to przy tym głosowaniu wszyscy politycy  byli jednogłośni. Choć nie jest to 25,5  mld usd o co prosił Biały Dom.

PS. Pytanie, czy nie warto jakoś uporządkować postów w tym wątku? Jak uważacie?

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8158
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #626 dnia: Grudzień 29, 2020, 20:39 »
Prezydent Trump 27 grudnia podpisał nowy budżet NASA  8) Zwięzłe i ciekawe podsumowanie budżetu umieściło na swojej stronie Towarzystwo Planetarne:

https://www.planetary.org/articles/nasa-fy2021-budget-wrap-up

Oby kadencja Bidena była równie dobra dla amerykańskiej astronautyki tak jak była za czasów prezydenta Donalda Trumpa....  :-\ Moim zdaniem były to jedne z najlepszych lat NASA od wielu dekad. Oczywiście na to złożyły się decyzje poprzednich administracji, począwszy od Billa Clintona (ISS, misje marsjańskie), Georga Busha (Orion, idea załogowych lotów księżycowych, loty komercyjne) jak i Obamy (SLS, Dragon 2, Mars Rover 2020). Tylko już się zagubiłem, za której kadencji został rozpoczęty projekt JWST?  ;)

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6671
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #627 dnia: Grudzień 29, 2020, 21:26 »
Zależy pod jakim względem były "najlepsze". Bo pod finansowym nie. Spójrz na dołączone wykresiki. Dotyczą one okresu od 1991 r., gdy mieliśmy drugie po programie Apollo maksimum finansowania NASA (chociaż niewielkie w porównaniu do Apollo), które wiązało się ze szczytem rozwoju programu STS, zapoczątkowaniem programu ISS itp.

Na pierwszym wykresie od góry mamy kwoty bezwzględne budżetu. Rzeczywiście - ładnie rośnie, ale to wrażenie burzy rysunek środkowy, który uwzględnia inflację. Ale i tu też, od 2014 powoli zaczyna znowu rosnąć. Ale gdy spojrzymy na dolny rysunek, czyli jaki procent budżetu federalnego idzie na NASA, to już wygląda kiepsko.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8158
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #628 dnia: Grudzień 29, 2020, 22:13 »
Najlepsze czasy dla NASA - pod tym pojęciem rozumiem nie tylko wielkość budżetu ale i różnorodność zadań jakie realizuje agencja z szansą na ich urzeczywistnienie. Pod rządami Trumpa NASA pracowała nad budową rakiety i statku (dokładniej modułu załogowego) Orion do lotów ksieżycowych, nad stacją okołoksieżycową Gateway, rozpoczęcie prywatnej inicjatywy lądowników księżycowych załogowych i bezzałogowych, prowadzenie bezzałogowych badań Marsa i reszty Układu Słonecznego, badania Wszechświata za pomocą HST, innych teleskopów np Kepler, prace nad nową generacją teleskopów kosmicznych: JWST i Roman Grace Telescope. Rozpoczęcie prac nad misją Mars Sample Return - faza A, są to pierwsze poważne przymiarki od dwudziestu lat nad przywiezieniem próbek gruntu Marsa na Ziemię. Realizacja prywatnych lotów załogowych i bezzałogowych na Międzynarodową Stację Kosmiczną.
Czy w innych administracjach prezydenckich ostatnich dekad NASA miała tyle zadań realizowanych na tylu frontach jednocześnie? I jak uważam, rozwój tych branż nie powoduje wzajemnego ograniczania finansów w sposób zagrażający istnieniu innych jak to było z zjadaniem finansów NASA przez wahadłowce zwłaszcza w latach 80-tych co powodowało, że było mało pieniędzy na realizację innych ambitnych misji np. budowę stacji Freedom czy loty sond międzyplanetarnych.

Offline Marek B

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 166
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #629 dnia: Grudzień 30, 2020, 20:20 »
A Ciekawie ile zdaniem Panów (i Pań) powinna dostawać NASA, żeby się jakoś kręciło?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Budżety NASA w kolejnych latach (+ polityka)
« Odpowiedź #629 dnia: Grudzień 30, 2020, 20:20 »