Autor Wątek: Mars Sample Return  (Przeczytany 47332 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #75 dnia: Grudzień 10, 2018, 09:48 »
Tutaj:

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=43816

Porozumienie NASA i ESA o przygotowaniu planu dla misji Mars Sample Return.

NASA dla tej misji miałaby przygotować: 

NASA: MSR lander including Mars ascent vehicle, sample capture and containment system for the return orbiter, Earth entry capsule

ESA: fetch rover, return orbiter, sample transfer arm for the MSR lander


http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=2570&pid=242427&st=345&#entry242427

 8)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #76 dnia: Grudzień 10, 2018, 11:25 »
Filmik o misji Mars Sample Return. Oczywiście to tylko renderek i nie należy się nim bardzo przejmować  ;)



 8)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #77 dnia: Luty 18, 2019, 10:46 »
W roku fiskalnym 2019 NASA otrzymała 50 miliojnów dolarów na studia nad misją Mars Sample Return:

Many Planetary Society priorities are included in this budget, particularly for Planetary Science. Missing was additional funding for Mars activities, though Mars Sample Return receives approximately $50M for project studies.

http://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/2019/0215-fy2019-nasa-gets-its-best-budget-in-decades.html

Martwi mnie jednak kasa na lądownik europiański. Przy realizacji tego projektu lądownika chyba już nie wystarczy pieniędzy na MSR?  :(

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3721
  • Uranus Ariel ground station
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #78 dnia: Luty 18, 2019, 13:42 »
"Studiować" to oni "studiują" od...10? 15 lat? Znając podejście NASA do MSR - postudiują jeszcze z 5 lat. Z czegoś żyć trzeba, a na "studiach" to można sobie tak przeleżeć jeszcze kolejnych parę lat, ważne by planiści dostali swoją comiesięczną dolę.
« Ostatnia zmiana: Luty 18, 2019, 17:39 wysłana przez station »
Rosyjski program kosmiczny to dziś strzelanie rakietami w martwe obiekty na orbicie.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #78 dnia: Luty 18, 2019, 13:42 »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #79 dnia: Marzec 01, 2019, 22:01 »
Wyprawa po marsjańskie próbki raczej nie odbędzie się przed końcem przyszłej dekady  :(

WASHINGTON — Despite a new emphasis on a streamlined, "lean" sample return architecture, a NASA official says it's unlikely that suite of missions will be able to return Martian rock and soil samples to the Earth before the end of the 2020s.

Speaking at a virtual meeting of the Mars Exploration Program Analysis Group (MEPAG) Feb. 15, Michael Meyer, lead scientist for NASA's Mars Exploration Program, said that planning for the series of missions that will return samples to Earth is still in its early stages.


https://www.space.com/nasa-unlikely-to-return-mars-samples-in-2020s.html

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #80 dnia: Marzec 03, 2019, 17:05 »
Chińska wyprawa Mars Sample Return ma być wyniesiona przez chiński odpowiednik SLS czy Saturna 5 - rakietę Long March 9:

The Long March 9, a Saturn-V class launcher, would be used for launching a Mars sample return around 2028/2030, space-based solar power infrastructure, and, as it stands, human lunar exploration related-missions.

https://twitter.com/AJ_FI

Szkoda, że chcą lecieć na Długim Marszu 9 bo to znacznie opóźni chińską misję po próbki Marsa. Może nawet o 5 lat?  :( Widzimy, że z wdrożeniem nowych rakiet np.SLS, Falcon Heavy czy Long March 5 terminy dziewiczych startów często się opóźniają.

No i NASA nie będzie się musiała tak śpieszyć, żeby zdążyć po kawałki Marsa przed Chińczykami  :(




Offline Robek

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 616
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #81 dnia: Marzec 03, 2019, 19:11 »


Szkoda, że chcą lecieć na Długim Marszu 9 bo to znacznie opóźni chińską misję po próbki Marsa. Może nawet o 5 lat?  :( Widzimy, że z wdrożeniem nowych rakiet np.SLS, Falcon Heavy czy Long March 5 terminy dziewiczych startów często się opóźniają.

No i NASA nie będzie się musiała tak śpieszyć, żeby zdążyć po kawałki Marsa przed Chińczykami  :(


Jeśli SLS zacznie w końcu latać, to w okolicach 2022-2025 roku, pojawi sie pomysł żeby za pomocą bedącej już w użuciu rakiety SLS, zrobić w końcu to całe MSR, no i od pomysłu do realizajci 5 może 7 lat? więc ten 2030 jest jeszcze w zasięgu.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #82 dnia: Marzec 15, 2019, 23:23 »
W prezydenckiej propozycji budżetu NASA na 2020 uwzględniono pieniązki (jeśli dobrze pamietam to około 109 milionów dolarów) na rozwój koncepcji misji Mars Sample Return:

The President’s budget request funds the Mars 2020 rover, the Mars Helicopter and the Mars Sample Return mission. #MoontoMars

https://twitter.com/JimBridenstine/status/1105235695222833159

$546.5 million for the Mars Exploration Program, of which $278 million is for the Mars 2020 rover and $109 million is to begin formulation of the next mission in a Mars Sample Return campaign.

http://www.planetary.org/get-involved/be-a-space-advocate/become-an-expert/fy2020-nasa-budget.html

I am most excited for the promised start of a Mars Sample Return (MSR) mission. It is not yet clear whether this proposal represents the coveted “new start” for a program or just additional pre-formulation funding, but NASA is planning to ramp up spending on MSR over the coming years, reaching at least $400M in 2023.

http://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/2019/fy2020-nasas-pbr-mars-sample-return.html

Oby to był początek konkretnych prac nad misją przywiezienia próbek Marsa na Ziemię! A w grudniu ministerialne posiedzenie ESA. Może w grudniu padną konkrety w sprawie tej misji?  :D


Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3556
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #83 dnia: Marzec 15, 2019, 23:28 »
Bardzo dobre wieści!

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #84 dnia: Marzec 15, 2019, 23:45 »
Bardzo dobre wieści!

To mają być (o ile jeszcze Kongres zatwierdzi) pieniążki nad rozwojem teoretycznej koncepcji misji a nie budową hardware. Ale dobre i to na początek! Pierwszy raz od końca ubiegłego wieku deklarowane są konkretne sumy na rozwój MSR! A pamiętajmy, że na 2019 już przeznaczono już 50 milionów na rozwój koncepcji przywiezienia próbek Marsa na Ziemię!  :) Dobrze byłoby jakby NASA rozpisała tutaj konkurs na opracowanie hardware dla tej misji wzorem COTS  :) Bo inaczej (po zatwierdzeniu) misja pochłonie 10 miliardów dolarów  :(

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3556
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #85 dnia: Marzec 16, 2019, 00:16 »
Dobrze byłoby jakby NASA rozpisała tutaj konkurs na opracowanie hardware dla tej misji wzorem COTS  :)

Z tego co pamiętam zgodnie z porozumieniem część hardware'u przygotuje ESA.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #86 dnia: Marzec 21, 2019, 11:38 »
Polska firma PIAP SPACE będzie współpracować z niemiecką OHB System nad budową ramienia które pobierze próbki z Marsa i pozwoli przywieźć je na Ziemię!!!
https://www.space24.pl/wspolpraca-przy-misji-mars-sample-return-waznym-elementem-polsko-niemieckiej-wspolpracy
 8)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #87 dnia: Maj 27, 2019, 21:07 »
ESA nadal rozważa udział w misji Mars Sample Return w ciągu kolejnej dekady. Po łaziku Mars 2020 wystartuje amerykański Mars Sample Return Lander z europejskim łazikiem do zbierania kanistrów z marsjańskimi próbkami, które pozostawił Mars Rover 2020 oraz rakietą na pokładzie. Następnie europejski Mars Sample Return Orbiter (w artykule zwany Earth Return Orbiter) zabierze z orbity okołomarsjańskiej opakowanie z próbkami, które wcześniej w rakiecie lądownika wystartuje. Następnie po przechwyceniu i zabraniu próbek na pokład podwiezie je w okolice Ziemi by w kapsule dotarły na powierzchnię naszej planety.  :)

Na obrazku wygląda to wszystko elegancko i prosto. Niestety w praktyce będzie to trudniejsze. Ostateczna decyzja o ewentualnej misji NASA/ESA po próbki Czerwonej Planety już w grudniu bieżącego roku!



http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Mars_sample_return?fbclid=IwAR0DTjCQL3mcdnk_XtROTF33suiD7pjSsRwCM2y7Z1Ch-guvOOCiKNT3J1E

Tutaj filmik pokazujący rozważaną misję MSR:

http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/Europe_to_Mars_and_back

Na temat europejskiego udziału w misji MSR jakaś konfa chyba była. Ale niestety dowiedziałem się już po wszystkim  :(

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #88 dnia: Czerwiec 06, 2019, 20:18 »
Bardzo ciekawy artykuł ESA dotyczący procedur postępowania z próbkami Marsa po przylocie na Ziemię i badaniu ich w przystosowanych do tego laboratoriach.

http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Mars_on_Earth_what_next

Dla mnie zrozumiałe jest ale i kontrowersyjna procedura sterylizacji marsjańskich próbek (termiczna?) przed otwarciem opakowań ich zawierających:

Choosing the order to process the multitude of measurements that scientists want to do is a headache of interplanetary proportions. The samples will need to be eventually sterilised according to the planetary protection protocol, which could require heat, radiation or chemical processes. But the sterilisation procedure itself could change some samples from their original state, meaning that some ‘sterilisation sensitive’ investigations need to be done inside containment, before sterilisation happens.

The good news is that a recent publication from the Mars Sample Return Science Planning Group reports that roughly three quarters of all the measurements can be achieved after sterilisation.


Taka sterylizacja może rozłożyć na pierwsze składowe nadchlorany z regolitu marsjańskiego jak to się stało podczas eksperymentów Vikingów. Mogą ulec nieodwracalnym zmianom zawarte w regolicie ewentualne związki organiczne. Może zmienić się ich budowa. Czyli najbardziej nas interesujące rzeczy będą zmienione jeszcze przed podjęciem badań  :( Z drugiej strony rozumiem konieczność zapewnienia bezpieczeństwa biologicznego Ziemi bo jak jakiejś bioustrojstwo ucieknie do środowiska to raczej niemożliwe będzie jego unicestwienie. Oczywiście prawdopodobieństwo takiego wydarzenia uważam za nikłe, poniżej 1% ale nie zerowe. Co o procedurze takiej sterylizacji myślicie?

Dla mnie wyjściem z tej sytuacji jest poświęcenie jednej z próbek i umieszczenie w komorach naśladujących różne środowiska Ziemi: Antarktydę, podłoże pustyni np. Atacama, lasu równikowego itp itp. Podanie próbek marsjańskiej gleby roślinom oraz zwierzętom w laboratorium (np. szczurom) i latami ich obserwowanie czy nie dzieje się coś złego. W tym czasie resztę próbek głęboko zamrażamy. Dopiero gdy upewnimy się, że badane rośliny i zwierzęta nie przejawiają jakiś chorób czy zaburzeń wówczas otwieramy kolejne marsjańskie próbki i je badamy bez uprzedniej sterylizacji ale uważając, żeby z nich coś nie uciekło  :D Myślałem też o umieszczeniu na LEO np. na ISS w module gdzie takie marsjańskie próbki byłyby biologicznie testowane. Tylko, że to byłaby droga zabawa ale zwiększająca znacznie bezpieczeństwo biologiczne Ziemi. Jak przylecą próbki z Europy czy Tytana to już bezwzględnie konieczne będzie ich badanie poza Ziemią np. na stacji kosmicznej. Bo taki podlodowy ocean Europy czy Tytana jest bardziej zbliżonym środowiskiem do ziemskich niż suchy jak pieprz regolit Marsa.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8537
Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #89 dnia: Czerwiec 06, 2019, 20:21 »
Wracając do tematu to niezłe jaja będą jak podczas lądowania na Ziemi kapsuła z bezcennymi próbkami się rozbije co miało miejsce podczas powrotu próbek z misji Genesis! Czy warto przeprowadzić łapanie pojemnika na LEO i sprowadzenie go w statku załogowym? Kiedyś widziałem filmik jak taką operację przeprowadza wahadłowiec STS i przywozi na Ziemię bezcenne próbki Marsa. Ale teraz nie mamy szatli no i Columbia pokazuje, że STS czy inny statek załogowy też może ulec zniszczeniu podczas lądowania  :( A robaczki o wdzięcznej nazwie Caenorhabditis elegans , z misji STS 107, siedzące w kapsule przeżyły katastrofę wahadłowca i naukowcy po pewnym czasie znaleźli je żywe na Ziemi.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16379525

To tym bardziej taką katastrofę mogą przeżyć ewentualne mikroby z Marsa!
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 06, 2019, 20:27 wysłana przez ekoplaneta »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Mars Sample Return
« Odpowiedź #89 dnia: Czerwiec 06, 2019, 20:21 »