Czy powinniśmy wysłać Polaka w kosmos?

[JSz]

No, w tym sensie to można wysłać i stary samochód, niektórzy nawet tak robią. Tu jednak chodzi o coś trochę innego. Czy sensowniejszego - to inna sprawa

[Orionid]

Prawda jest taka że wysłać w kosmos na obcej rakiecie i obcym statku to można i małpę-płacisz i lecisz.Nie jest to żaden zaszczyt.Prestiżem jest zbudować rakietę lub statek do tego zdolny.

ESA, Japonia, Kanada i inne nacje nie mają z tym problemu. W USA nawet uznano , że przez jakiś czas można obyć się bez własnych pojazdów załogowych.

Podzielam zdanie, że Polska przy rosnącym PKP mogłaby w dalszej perspektywie mieć jakiś skromny udział w załogowej części działalności ESA. Skoro może np. Dania to dlaczego nie Polska ?
O randze kraju świadczy w dużym stopniu zaangazowanie w branżę kosmiczną. To też ma wpływ na rosnący PKP.

W kraju Kopernika wypada snuć poważniejszą wizję kosmiczną, tym bardziej , że astronautyczne  zaangażowanie Polski już liczy kilkadziesiąt lat i miejmy nadzieje , że kolejny Polak nie będzie poważnie zaangażowany w czytanie gazet na orbicie. Ostatnia  inicjatywa, miejmy nadzieję, spowoduje zwrócenie uwagi na ukierunkowanie badań, których środowiskiem eksperymentalnym będą warunki mikrograwitacji.

Polska potrafi tracić konkurencyjność. Miejmy nadzieję , że takich wpadek jak z grafenem unikniemy w branży kosmicznej.
https://tech.wp.pl/polski-grafen-to-moze-byc-koniec-snu-o-polskiej-rewolucji-technologicznej-6188066913335425a
https://www.newsweek.pl/biznes/gospodarka/polski-grafen-w-polskim-piekielku-kryzys-w-itme/3vj5hk6
https://www.newsweek.pl/biznes/gospodarka/rok-2014-polacy-uzyskuja-najlepszy-grafen-na-swiecie/dpkml3m

Dokąd zmierzasz grafenie? Rozmowa z Włodzimierzem Strupińskim
https://www.kwantowo.pl/2017/11/30/polski-grafen-rozmowa-z-wlodzimierzem-strupinskim/

Prof. Michał Kleiber: Mamy poważny wkład w badania kosmosu, stąd nasz apel o uwzględnienie Polaków w lotach kosmicznych
Data emisji:   2018-12-22 08:40
Audycja: Weekendowy Poranek - Karolina Głowacka
Prowadzący:   Karolina Głowacka
W studio:   prof. Michał Kleiber
Czas trwania:   14:51 min.

https://audycje.tokfm.pl/podcast/Prof-Michal-Kleiber-Mamy-powazny-wklad-w-badania-kosmosu-stad-nasz-apel-o-uwzglednienie-Polakow-w-lotach-kosmicznych/70600

[Rafał]

Skoro może np. Dania to dlaczego nie Polska ?

Duńczyk był 9 dni na orbicie. To żaden wkład w cokolwiek. Póki co nikt z tego kraju nie szykuje się do kolejnych lotów. O taki udział w astronautyce załogowej nam chodzi?

[Adam.Przybyla]

Hmm, a Gagarin tylko 108 minut;-) Jest duzo efektow ubocznych, np. te dziestaki
programow TV, ktore poleca z taka osoba i beda przypominac ze mozna zrobic
cos wiecej w zyciu, niz kupic nowa komorke;-) Zwiekszy sie zainteresowanie
itp. - moze bedzie wceje kasy na programy automatow, bo one same sa
bardziej nudne - patrzcie np. po statystykach tego forum;-) Taki astronauta
ewideninie rozwiazalby zasadnicze pytanie - czy jestesmy aktualnie
w tej dziedzinie przed czy za np. Ghana;-);-)
Z powazaniem
                           Adam Przybyla

[Orionid]

Skoro może np. Dania to dlaczego nie Polska ?

Duńczyk był 9 dni na orbicie. To żaden wkład w cokolwiek. Póki co nikt z tego kraju nie szykuje się do kolejnych lotów. O taki udział w astronautyce załogowej nam chodzi?

Duńczyk nadal pozostaje w korpusie ESA.
W przypadku kolejnego, miejmy nadzieję, długiego lotu, powinien też być realizwany nie tylko duński, ale europejski program badawczy, jak resztą w przypadku  lotów innych europejskich astronautów.

Compared to its size, Denmark has a strong presence among the space faring nations. From design and delivery of spacecraft components through universities and private companies, to the first Danish astronaut Andreas Mogensen, who flew on the International Space Station in 2015.

Danish involvement in space travel is boosted by its role as a founding member of the European Space Agency (ESA). It is our hope that Denmark’s commitment to space and space exploration may be strengthened further, allowing for further opportunities for the Danish space industry, as well as increasing the public awareness of space, and desire for adventures into the unknown.
https://spacegeneration.org/regions/europe/denmark

Andreas is currently serving as the European astronaut liaison officer to NASA's Johnson Space Center (JSC). His duties at JSC include communicating with the astronauts on board the International Space Station as Capcom from Mission Control Center-Houston. Andreas was Lead Capcom for the SpaceX-12 and SpaceX-14 resupply missions; he was Ground-IV for US EVA 51; and he was Astronaut Increment Lead for Expedition 56 and 57.
https://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Astronauts/Andreas_Mogensen

[Adam.Przybyla]

Ceny biletow za lot powinni spac nawet o rzad wielkosci po pojawiniu sie regularnych startow
statkow chinskich i nowych amerykanskich. Mysle, ze nagke okaze sie ze tych astronautow
moze byc za malo;-) W perspektywie 10 lat napewno ten dunczyk sie jeszcze na lot
zalapie. Z powazaniem
                                          Adam Przybyla

[Rafał]

Mogensen pozostaje w korpusie ESA i nie szykuje się do żadnego lotu. Dania została jak Himilsbach z angielskim - z CAPCOMem za wielokrotnie wyższą składkę do ESA niż Polska. Są znacznie lepsze sektory do wydawania dziesiątek milionów euro niż jeden człowiek rozmawiający z astronautami, który może kiedyś jeszcze poleci.

[Adam.Przybyla]

Prosze pisac konkrety, bo wydaje mi sie, ze ja bym wydal ta kase lepiej
nie jest zadnym argumentem. optymalnosc jest tu bardzo trudna do wychwycenia.
 Z powazaniem
                                                       Adam Przybyla

[deska]

Prosze pisac konkrety, bo wydaje mi sie, ze ja bym wydal ta kase lepiej
nie jest zadnym argumentem. optymalnosc jest tu bardzo trudna do wychwycenia.

A co jest niekonkretnego w wypowiedzi pana Rafała? Przecież tam są bardzo konkretne informacje:
- Mogensen nie szykuje się do lotu
- Dania ma wyższą składkę ESA przez zaangażowanie w program załogowy ESA

Chyba, że Pan piszę do siebie, bo Pana wypowiedź wyżej to czyste spekulacje:
- ceny biletów powinny spaść o rząd wielkości
- astronautów może być za mało
- Duńczyk załapie się na lot w perspektywie 10 lat

[Orionid]

Mogensen pozostaje w korpusie ESA i nie szykuje się do żadnego lotu. Dania została jak Himilsbach z angielskim - z CAPCOMem za wielokrotnie wyższą składkę do ESA niż Polska. Są znacznie lepsze sektory do wydawania dziesiątek milionów euro niż jeden człowiek rozmawiający z astronautami, który może kiedyś jeszcze poleci.

Tim Peake też się nie szykuje do lotu, ale uważa, że wyszkolenie astronauty jest zbyt kosztowne, by tylko do jednego lotu go wykorzystywać.
Polska składka do ESA jest skromna. W 2017 5 ministerstw zrzuciło się na polskie uczestnictwo w ESA.

Struktura finansowania całości krajowej składki do ESA przez poszczególne resorty w 2017 r. wygląda następująco:

MON – 55 mln zł,
MR – 45 mln sł,
MŚ – 25 mln zł,
MNiSzW – 12 mln zł,
MSZ – 5 mln zł.
https://www.space24.pl/polska-skladka-do-esa-wzrost-o-17-mln-zl-w-2017-r

The good news is that it comes cheaper than you might think. That  €100 billion figure is shared over a period of almost 30 years between all participants: the United States, Russia, Canada, Japan and 10 of the 20 European nations who are part of ESA. The European share, at around €8 billion spread over the whole programme, amounts to just one Euro spent by every European every year: less than the price of a cup of coffee in most of our big cities.
https://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/International_Space_Station/How_much_does_it_cost

Skoro zapowiada się więcej miejsc  do wykorzystania do lotów na ISS, to może właściwsze byłoby obniżenie składki na europejski  program załogowy , ale przy większej partycypacji krajów ?
To może być jednym z czynników integrujących Europę. Kiedyś mieliśmy Interkosmos, potem Amerykanie wynosili astronautów  m. in. z krajów Europy Zachodniej, a teraz mały klub państw europejskich mających swoich astronautów.

Teraz dobrze by było pytać naukowców, co polska nauka może zaproponować w eksperymentalnych badaniach na ISS. Jeśli odpowiedź będzie zachęcająca, to można poczynić dalsze kroki w kierunku lotu kolejnego Polaka w kosmos. Z punktu widzenia późniejszej roli edukacyjnej polskiego astronauty,  inwestycja powinna być opłacalna.

[Adam.Przybyla]

Prosze pisac konkrety, bo wydaje mi sie, ze ja bym wydal ta kase lepiej
nie jest zadnym argumentem. optymalnosc jest tu bardzo trudna do wychwycenia.

A co jest niekonkretnego w wypowiedzi pana Rafała? Przecież tam są bardzo konkretne informacje:
- Mogensen nie szykuje się do lotu
- Dania ma wyższą składkę ESA przez zaangażowanie w program załogowy ESA

Chyba, że Pan piszę do siebie, bo Pana wypowiedź wyżej to czyste spekulacje:
- ceny biletów powinny spaść o rząd wielkości
- astronautów może być za mało
- Duńczyk załapie się na lot w perspektywie 10 lat

... to jest gra w druzynie, dzieki wsparciu Danii w program zalogowy moga oni liczyc na korzysci z tej wspolpracy. To, ze nie szykuje sie
teraz do lotow nie oznacza, ze nie zmieni sie to w perspektywie kilku lat, np. po pojawieniu sie stacji chinskiej. Oceniam, ze teraz ceny
za miejsce oscyluja okolo 100ml$, a bywalo ze bylo kolo 12MLN$ (Tito) - mysle, ze kilka pojazdow zalogowych zbije to nawet nizej
(w koncu poleci nawet zalogowy Dream Chaser - marzenie Bensona) - to sa konkrety na poprcie mojej ocemy.
Gdyby Morgensten nie szykowal sie jakos do lotu to by w korpusie nie byl;-) BTW, warto zerknac na kanadyjczykow - oni tez sie
nie szykowali;-) No i wazne, to jest konkret, a nie np. podciaganie pod "kosmos" produkcji wlasnych "skarpetek";-)
Z powazaniem
                              Adam Przybyla

[Tomasz Noga]

Przepraszam za krytykę, ale ja naprawdę nie rozumiem tej inicjatywy. Nie jesteśmy w "human spaceflight", więc musielibyśmy zapłacić za lot Dragonem czy Starlinerem na ISS. I co na ISS robić oraz jak długo? Oby nie wyszło tak jak np z "zapasowym" kosmonautą z Kazachstanu (Aimbetow - 9 dni na ISS), który wg Scotta Kelly'ego czytał magazyny samochodowe na pokładzie Stacji!

Jeśli miałoby to wszystko mieć sens, to Polska powinna wejść w Human Spaceflight ESA i doprowadzić do misji, która przyniesie korzyści - nie tylko chwilowe-propagandowe, za które trzeba będzie zapłacić. Kto wie, czy nie kosztem wszystkiego innego co nasz kraj finansuje w space.

W pełni się zgadzam - nie bez powodu w Polskiej Strategii Kosmicznej i KPK nie ma lotu Polaka w kosmos. Po prostu - potrzebne pieniądze (pewnie kilkadziesiąt milionów $) można by mocno popchnąć branżę kosmiczną do przodu. Zwyczajnie szkoda tych środków na zakup jednorazowej wycieczki w kosmos.

[Adam.Przybyla]

Brak planu na "pchniecie", brak podmiotow ktore moglyby jednmoznacznie przedstawic
efekt takiego "pchniecia", uczestnictwo w progranie zawierajacycm lot w kosmos,
pozwoliloby przeprowadzic badania podczas ale takze pozniej w ramach wymiany
z innymi nacjami, chocby realne i "sprzedzwalne" na Ziemi badania zwiazane
z medycyna. Efekt PR pozwoliby na zwieksznie nakladow w kolejnych latach.
Z powazaniem
                                  Adam Przybyla

[Tomasz Noga]

Brak planu na "pchniecie", brak podmiotow ktore moglyby jednmoznacznie przedstawic
efekt takiego "pchniecia", uczestnictwo w progranie zawierajacycm lot w kosmos,
pozwoliloby przeprowadzic badania podczas ale takze pozniej w ramach wymiany
z innymi nacjami, chocby realne i "sprzedzwalne" na Ziemi badania zwiazane
z medycyna. Efekt PR pozwoliby na zwieksznie nakladow w kolejnych latach.
Z powazaniem
                                  Adam Przybyla

KPK aspiruje do bycia takim planem. Za cenę biletu - załóżmy, że 50 mln dolarów - można zrealizować 2-3 misje satelity klasy UVSat albo skonstruować bardzo małą rakietę orbitalną. Realizacja takich projektów wiązałaby się dla polskich przedsiębiorstw z rozwojem podsystemów i systemów kosmicznych na wysoki TRL, i realną szansą wejścia na rynek. Jedna misja polskiego astronauty wykonującego ,,sprzedawalne badania" nie da takiej szansy. Efekt PR to trochę loteria - może pozwoli zwiększyć, a może zwycięży opinia, że to nie miało sensu i nie opłaca się inwestować w kosmos.

[Adam.Przybyla]

Nie ma planu, nie nalezy sie liczyc ze zmiana tego stanu rzeczy. Kilkadziesiat lat
pokazalo, ze ten brak planu jest permanentny. Sam "plan" pjkazuje, ze nie istnieje.
Dlaczego? Bo w planie nie ma absolutnie zadnej weryfikacji i jasnego celu.
Prosze zerknac na amerykanow, maja konkretne kroki, konkretne mikrocele i jasne
podmioty, ktore musza cos w poszczegolnych krokach zrobic. Jest takze weryfkiacja
 i jako taka konkurencja. Tego w tym planie nie ma - "cos bedzie", "ktos cos zrobi",
firma o nazwie "biznes od poprzedniej niedzieli" deklaruje, ze spozytkuje kase.
To do niczego nei doprowadzi. Podana cena jest zbyt wygorowana i nie podaje
co sie zyskuje, np. mozliwosci wykorzystanie np. polskich insytucji powiazanych
ze medycyna do konkretnych badan. A te akurat to nie sa firmy "jo ze szwagrem zrobia
to lepij". Za czasow Zbigniew Religi np. na slasku powstalo kilka placowek z gornej polki,
potrafilyby naprawde cos zaproponowac w dziedzienie zdrowia co sie "sprzeda"
nie tylko w kosmosie. Pojedyncza wycieczka dalaby mozliwosc kontynuowania pewnych badan
o wiele wiecej razy, chocby poprzez wymiane z innymi krajami, ktore przy okazji
moglyby kontynuowac badania przy okazji lotow innych zalogantow.
Z powazaniem
                              Adam Przybyla