BFR / ITS / MCT / Starship

[artpoz]

Piękny wschód słońca w Boca Chica.

[Lion97]

Co mi tam, jakieś pożal się ... "proroctwa".

Może i proroctwa, ale trzeba przyznać racje Adamowi. Mijają kolejne miesiące , a Boster B4 nadal nie przeprowadził żadnych testów Static Fire do tego są problemy z farma paliwowa i do dzisiaj nie ma dostaw metanu do orbitalnej części. Niektórzy twierdza, że B4 nie tylko nie poleci na orbitę, ale również nie wykona testów czyli kolejne miesiące opóźnienia w oczekiwaniu na dostawy silników do B7 i montaż osłon do Boostera. Tymczasem do Starbase dotarły dwa nowe silniki(może Raptor V2?) i pracownicy instalują oświetlenie na S16.

https://twitter.com/TLPN_Official/status/1491839515237011457
https://twitter.com/CosmicalChief/status/1491836798003257352

[robinson]

Co to za opóźnienia w porównaniu donreszty branży. Koledzy oni budują najpotężniejsza w pełni odzyskiwała rakietę w historii i najbardziej zaawansowane technicznie silniki rakietowe w historii. Maja szalone tempo i tyle!
Oczywiście sam jestem niecierpliwy i dla mnie to tez trwa zdecydowanie za wolno


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

[artpoz]

Obstawiam, że jeden to Raptor v1 a drugi to v2.

[artpoz]

Przypominam, że prezentacja dziś w nocy (3:00 naszego czasu). Jeśli ktoś będzie oglądać, niech da znać w tym wątku z jakimś krótkim podsumowaniem.

[station]

Tym show'em to bym się specjalnie nie przejmował. Ot, Elon gadał to co zawsze, mutiplanetarna cywilizacja itd. itp. parenaście ujęć z przeszłości, rozanieleni fanboje jako publiczność i ich orgazmistyczne pokrzykiwania, popiskiwania (taka typowa amerykańska reakcja jak na konfie/prezentacjach a'la Apple).
SpaceX ma swój marketing, który musi działać prężnie aby pokazać, że firma/sytuacja nie stoi tak naprawdę w miejscu. Oczywiście czekamy już dość długo na kolejny konkretny test i tylko to tak naprawdę może pchnąć dalej tę maszynę, którą buduje Elon. Irytuje nas brak konkretów przez ostatni rok, ale w końcu nadejdzie taka chwila, że sam Elon albo poraz kolejny zrobi milowy krok naprzód (udanym lotem orbitalnym SS) albo po prostu zamknie progam SS przyznając, że się zdrowo przeliczył ze swym codziennym hurraoptymizmem. Co będzie to będzie, uda się - super, nie uda - trudno. Możemy tu uprawiać czarnowidztwo, ale możemy z drugiej strony wpadać w jakiś zachwyt. Może być i tak, że SS rzeczywiście poleci (i powróci na Ziemię), a Adam i tak będzie narzekał, że nie "kolor SS był nieodpowiedni" Czepiać się łatwo, ale też łatwo popadać w fanbojowski zachwyt nad czymś co jeszcze nie lata. Znajdźmy tę linię pośrodku i po prostu biernie oczekujmy wydarzeń. To kasa Elona, nie nasza, nie ma co się przejmować.
Po głowie chodzi mi tylko jedna myśl. To całe przedsięwzięcie jest napędzane osobiście przez Elona, wielkiego miłośnika eksploracji kosmosu, w tym zakresie po prostu wizjonera z olbrzymią gotówką, byłego członka Mars Society. Co zatem w przypadku "po Elonie", kto będzie napędzać dalej nie tyle firmę (bo do nudnego wysyłania satelitów wystarczy F9 a do podpisywania do ego kolejnych kontraktów w tym przypadku nie potrzeba tęgich głów). Czy innowacja i rozwój SpaceX zacznie mocno pikować w dół? Czy będzie ją stać na dalszy rozwój, nie tylko na odcinanie kuponików w postaci eksploatacji F9....

[Lion97]

Chyba Raptory w wersji drugiej nie są jeszcze do końca gotowe i maja jakim problem z topieniem komory spalania? Cos mi wydaje, że nie będzie w tym roku żadnego lotu orbitalnego Starshipa...

https://twitter.com/SpaceX/status/1491964913887027201
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1491973769484775427
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1491965850701770757

[Adam.Przybyla]

.. nie wiem czy zauwazyles, ale o tym, ze raptoy nie dzialaja mowi sie tu od kilku miesiecy ;-) Na silnikach stoi tez bezOS,
to nic dziwnego, nie da sie tak hop siup zrobic duzych silnikow. Zle pisze, baaaaardzo duzych silnikow.
Amerykanie mieli problem aby skopiowac ruskie silniki, a tu probuja robic je od nowa ... w dodatku ... bez niemcow
Ten rok czy dwa opoznienia trzeba liczyc, o ile nie wiecej. Z powazaniem
                                                                                                                                                           Adam Przybyla

[robinson]

Z ta drobną różnica , że Raptory działają, wymagają tylko dopracowania. Jak widać proces developmentu cały czas trwa , nie jest to wersja ostateczna a tylko zbliżona do ostatecznej. Prace mają trwać co najmniej do końca roku. To tez określa ewentualne starty orbitalne raczej pod koniec roku o ile wogóle w tym roku. Sam Elon podkreślał, że na chwile obecna silniki to rzecz która hamuje system i jego zaangażowanie w ten proces jest maksymalne. Stworzenie takiego silnika (najbardziej zaawansowanego w historii) napewno nie jest łatwe. Dodatkowo ma być on tak skonstruowany aby był wielokrotnego użycia (z wsześniejszych info do 1000 razy) i aby jego produkcja była możliwa tanio i na olbrzymią skalę.
Stopień skomplikowania procesu musi byc olbrzymi a Elon napewno nie stawia łatwych celów :-)

Na to wszystko nakłada sie jeden z twitów Elona, że aby ziemianie stali się cywilizacją multiplanetarną ;-) potrzebny będzie nowy o wiele lepszy silnik i że nie będzie się nazywał Raptor :-).
Także przyszłość wygląda na skomplikowaną :-)

[jch]

Panowie. Weźcie się zgadajcie, załóżcie firmę informatyczną, zacznijcie produkować gry i wtedy zobaczycie, jakie są opóźnienia w branży o parę rzędów wielkości mniej wymagającej, na dodatek mocno ugruntowanej. Jako miłośnikom kosmosu przypomnę Wam dla przykładu gierkę Star Citizen. Preprodukcja rozpoczęta w roku 2010. Zaanonsowana pod koniec 2012. Przewidywana data premiery: listopad 2014. Mamy rok 2022. A gadamy o grze.

Dla porównania: pierwsza oficjalna prezentacja Muska to bodaj połowa 2016. Nie minęło nawet SZEŚĆ lat, a za plecami Muska stoi największa rakieta w dziejach, pierwsza w pełni odzyskiwalna, w stanie niemalże pozwalającym na wykonanie próbnego lotu orbitalnego. Ile czasu potrzebował von Braun, by stworzyć Saturna V w kraju napędzanym rywalizacją mocarstwatomowych? A Saturn V rakietą owszem, wielką był, tylko czy naprawdę tak innowacyjną jak mógłby?

Zróbcie coś, kochani, kiedyś sami. Najlepiej nowatorskiego. Zobaczcie, jak to wygląda naprawdę i jak tam, gdzie pcha się granice poznania, wyglądają terminy. Plany to się realizuje w 100, 200 czy 300 procentach tylko w paru miejscach, z których wiodące to szkoły podstawowe i partie komunistyczne, nie nowatorski przemysł kosmiczny.

Źle się czyta Wasze wieczne marudzenia na firmę, która w parę lat zrobiła więcej niż reszta świata przez dekady. Naprawdę: źle.

[alnitak]

Źle się czyta Wasze wieczne marudzenia na firmę, która w parę lat zrobiła więcej niż reszta świata przez dekady. Naprawdę: źle.

Długo jeszcze hype na Muska i SpaceX będzie jechał  na sentymencie do tego co udało się dokonać w przypadku Falconów i Dragonów?To już przeszłość,od tego czasu stoją w miejscu a wszystkie fundusze i wysiłki ładują w Starshipa który może w ogóle nie powstać albo w najlepszym wypadku powstać za wiele lat mocno odstając od początkowych założeń.Serce boli widząc jak marnotrawią swoje zasoby w bajki o kolonizacji Marsa zamiast stworzyć coś wokół istniejącej architektury F9/FH/Dragon do lotów księżycowych wraz z NASA.Ewentualnie zacząć od Raptora w górnym stopnia FH

[Adam.Przybyla]

Źle się czyta Wasze wieczne marudzenia na firmę, która w parę lat zrobiła więcej niż reszta świata przez dekady. Naprawdę: źle.

Długo jeszcze hype na Muska i SpaceX będzie jechał  na sentymencie do tego co udało się dokonać w przypadku Falconów i Dragonów?To już przeszłość,od tego czasu stoją w miejscu a wszystkie fundusze i wysiłki ładują w Starshipa który może w ogóle nie powstać albo w najlepszym wypadku powstać za wiele lat mocno odstając od początkowych założeń.Serce boli widząc jak marnotrawią swoje zasoby w bajki o kolonizacji Marsa zamiast stworzyć coś wokół istniejącej architektury F9/FH/Dragon do lotów księżycowych wraz z NASA.Ewentualnie zacząć od Raptora w górnym stopnia FH

           ... dokladnie, stali sie wielka kloda dla NASA, w pelni korzystaja z pozycji monopolisty. Zasysaja kase od niej az boli ...
A co w zamian? ... makiety ... Z powazaniem
                                                                                                                                                         Adam Przybyla

[robinson]

Falcon i Dragon to makiety???
Cała branża tak działa na czele z BO, które bierze grubą kasę od NASA, w zamian nie dając nic.

[Adam.Przybyla]

Falcon i Dragon to makiety???
Cała branża tak działa na czele z BO, które bierze grubą kasę od NASA, w zamian nie dając nic.

           ... czekam jak gzegzulka dzdzu na konkurencje w lotach zalogowych. Przypominam tez o HLS i skafandrach na Ksiezyc.
Z powazaniem
                         Adam Przybyla

[robinson]

Kontrakt na HLS został uruchomiony ile temu ? 2 czy 3 miesiące. Skafandry to nie działka SpeceX (choc Musk oferował że je zrobi :-) ). Także póki co z zainwestowanych pieniędzy przez NASA w ciągu ostatnich kilkunastu lat w różne firmy to ze SpaceX maja największy zwrot w postaci działających usług.
ULA i BO pracują i pracują i oprócz zbiornika i makiet silników nic nie pokazali. Musk chociaż pokazuje filmiki z prób silników, z BO takich informacji nie ma. A ULA wystrzeliwująca super rakiety ATLAS V (tego odmówić się im nie da ) to jednak bazuje na rosyjskich silnikach i dużo wyższych cenach (pewnie uzasadnionych niezawodnością konstrukcji).
BO zamówiło wyniesienie konstelacji Kuiper rakietami ATLAS V , o czym to świadczy? BE-4 i NewGlena nie zobaczymy jeszcze dłuuuugo.
O Boeingu to juz nawet nie ma co pisać bo wszyscy wiemy ile wynika z ich pracy. Jeszcze chwila i na serio SS wyprzedzi SLS i wystartuje pierwszy.

Także moje zdanie jest takie, że NASA zrobiła doskonały interes inwestując w SpaceX, a że sie to konkurencji nie podoba i walczą z nia jak mogą? Takie ich prawo i pewnie oczekiwania.
Pzdr