Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Technologie => Wątek zaczęty przez: jsc w Maj 26, 2015, 14:25

Tytuł: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 26, 2015, 14:25
JAXA i Mitsubishi Heavy Industries zapowiadają, że planują po roku 2020 wyprodukować nową wersję statku kosmicznego HTV. Ta nowa wersja ma być mieć szersze zastosowania i być o połowę tańsza (czyli z ok. 165 mln. $ do 82 mln. $). Z tego co zrozumiałem zmiany mają polegać na:
- odchudzenie statku o 30% (czyli z 10.5 tony do ok 7 ton) przy zachowaniu nośności (źródło http://the-japan-news.com/news/article/0002164016 (http://the-japan-news.com/news/article/0002164016))
- przystosowanie do misji załogowych (źródło http://www.spaceflightinsider.com/organizations/jaxa/japan-planning-to-upgrade-htv-cargo-spacecraft/ (http://www.spaceflightinsider.com/organizations/jaxa/japan-planning-to-upgrade-htv-cargo-spacecraft/))
- wykorzystanie części samochodowych (źródło http://www.kosmonauta.net/2015/05/japonia-chce-obnizyc-koszt-htv/ (http://www.kosmonauta.net/2015/05/japonia-chce-obnizyc-koszt-htv/)). A zazwyczaj kierunek migracji technologicznej jest odwrotny:)
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maj 26, 2015, 15:15
A kapsułę do załogowego HTV to Japończycy mają? Oby nie skończyło się z tym załogowcem jak z planowanym kiedyś przez Japonię wahadłowcem Hope  :P
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 26, 2015, 19:52
Przystosowanie do misji załogowych to pewnie wszystko poza tą kapsułą załogową. Możliwe, że JAXA tak sprytnie próbuje "przemycić" pomysł japońskiego statu załogowego i być może ma nadzieję, że za kilka lat będzie perspektywa do w miarę taniego zaprojektowania takiej kapsuły - jako ostatniego potrzebnego elementu. :)
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 26, 2015, 20:11
JAXA i Mitsubishi Heavy Industries zapowiadają, że planują po roku 2020 wyprodukować nową wersję statku kosmicznego HTV. Ta nowa wersja ma być mieć szersze zastosowania i być o połowę tańsza (czyli z ok. 165 mln. $ do 82 mln. $). Z tego co zrozumiałem zmiany mają polegać na:
- odchudzenie statku o 30% (czyli z 10.5 tony do ok 7 ton) przy zachowaniu nośności (źródło http://the-japan-news.com/news/article/0002164016 (http://the-japan-news.com/news/article/0002164016))
- przystosowanie do misji załogowych (źródło http://www.spaceflightinsider.com/organizations/jaxa/japan-planning-to-upgrade-htv-cargo-spacecraft/ (http://www.spaceflightinsider.com/organizations/jaxa/japan-planning-to-upgrade-htv-cargo-spacecraft/))
- wykorzystanie części samochodowych (źródło http://www.kosmonauta.net/2015/05/japonia-chce-obnizyc-koszt-htv/ (http://www.kosmonauta.net/2015/05/japonia-chce-obnizyc-koszt-htv/)). A zazwyczaj kierunek migracji technologicznej jest odwrotny:)
            ... nic bardziej blednego, te same technologie isnieja i tu tu, migracje sa caly czas w obie strony, zwykle roznice dotycza specyficznego przystosowania tak zwanego COTS (nie mylic z programme NASA) na potrzeby kosmosu np. dolozenie oslon przed promieniowaniem. Co do zastosowania komponentow z branzy motoryzacyjjnej, standard laczy http://en.wikipedia.org/wiki/CAN_bus (http://en.wikipedia.org/wiki/CAN_bus) jest obecny chyba na wszystkich satelitach;-)

Jak ktos ma wiecej czasu to moze  sobie cos na ten temat poogladac:
http://www.youtube.com/watch?v=WvqSnfhYCbA
Z powazaniem
                                                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: R1 w Maj 26, 2015, 23:19
Dokładnie. Dodam tylko, że znacząca część kosztów systemów kosmicznych to certyfikacja, testowanie, utwardzanie radiacyjne i takie tam zabiegi. Na końcu dostajemy superdrogi system o prawdopodobieństwie awarii 0.1%. Bez tych ceregieli system może być 10 razy tańszy, a prawdopodobieństwo awarii wzrośnie może 2 krotnie. Dla wielu zastosowań jest to w pełni akceptowalne. Dochodzą do tego naturalnie najszybciej firmy prywatne, choć agencją rządowym coraz częściej się to zdarza także. Z drugiej strony japończycy mają świetne procedury jakościowe w przemyśle motoryzacyjnym (przynajmniej u siebie w domu).
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 27, 2015, 00:07
Japonczycy jakis czas temu specjalnie wyslali misje w kosmos do testow takich technologii dla pospolstwa, "Servis" sie to zwalo:
https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/s/servis (https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/s/servis)
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 27, 2015, 12:17
Takich misji demonstracyjnych o "podwyższonym ryzyku" dla "pospólstwa" powinno być więcej. Wówczas byłoby więcej szans na walidację nowych rozwiązań technicznych na niższym poziomie TRL (czyli nie 7-9 ale np 5-6).
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 27, 2015, 12:39
A co do tych części samochodowych to witrynie niejaki Inż zamieścił taki o to komentarz:
Cytuj
Ciekawe, co chcą używać?
Silnik od wycieraczek? To już było w ORTRAG.
ECU, body computer? To zbyt specjalizowane…
Może bezpieczniki, złączki i system wiązek? Chyba za słaby zakres temperatur…
Wymienniki ciepła z chłodnic czy skraplaczy? To może mieć sens – samochodowe są niezawodne, lekkie i trwałe.
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maj 27, 2015, 13:40
Najpewniej elektronike. Z powazaniem
                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Maj 27, 2015, 14:35
Japońskie sondy i satelity bazują w ogromnej mierze na częściach COTS, tam co się da bierze się wprost z przemysłu hi-tech.
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 27, 2015, 14:42
Aha.... takie buty. Jak się da zrobić dobrze potaniości to nie wybrzydzamy:)
A przemysł motoryzacyjny itp. ma za darmo świetną reklamę (tylko szkoda, że nie korzystają z niej) w stylu kosmiczne samochody.
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: jsc w Maj 28, 2015, 00:46
Inż donosi, że takie metody praktykuje też SpaceX:
Cytuj
Eureka!
Pewnie zdecydują się na stosowanie elektroniki certyfikowanej do Automotive a nie Space/Defense. Cena części – 10x tańsza, płaca konstruktora z doświadczeniem: pewnie z 2x mniejsza.
Wybór części większy, pobór mocy mniejszy*, mniejsze obudowy. Szansa na większą redundancję, jako ochronę przed promieniowaniem.
Podobnie robi SpaceX.

*Czy wiecie, że specjalna “kosmiczna” pamięć RAM 64kB w Fobos-Grunt brała prawie 5W mocy?
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: R1 w Maj 29, 2015, 22:29
Ha. My tu gadu gadu, a moja ulubiona polska firma (Creotech) właśnie znalazła się w gronie dostawców technologii dla misjii ESA - OPS-SAT, która będzie między innymi badała w warunkach space komponenty nie projektowane dla space. Wszystko w celu zmniejszenia kosztów przyszłych misji.
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 11, 2020, 13:11
Jesli ktos chce sobei zrobic model HTV-X to wlasnie pojawily sie wersje papierowe, do wydrukowania i sklejenia;-)
A jak ktso ma umiejetnosci to i do Blendera.org wrzuci;-)
Japonczycy to jednak spece od ... papieru i umiejetnosci zaangazowania publiki;-)
(https://iss.jaxa.jp/htv-x/assets_c/2020/04/71191-thumb-834x554-7213.png)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://iss.jaxa.jp/htv-x/news/200410.html
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Kwiecień 11, 2020, 13:33
Jesli ktos chce sobei zrobic model HTV-X to wlasnie pojawily sie wersje papierowe, do wydrukowania i sklejenia;-)
A jak ktso ma umiejetnosci to i do Blendera.org wrzuci;-)
Japonczycy to jednak spece od ... papieru i umiejetnosci zaangazowania publiki;-)
(https://iss.jaxa.jp/htv-x/assets_c/2020/04/71191-thumb-834x554-7213.png)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://iss.jaxa.jp/htv-x/news/200410.html
Super,  Adamie daj znać jak wyjdzie model plastikowy, to kupię na 100 %! , teraz czekam na paczkę z HTV z Aoshimy:)
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 11, 2020, 13:37
Hmm, jak masz jakies linki do innych modeli to podaj. Przyznam, przegladam dosc wyrywkowo rozne fora, plastikowych jeszcze nie znalazlem, ale w sumie, z tego co poslalem daloby sie wydrukowac cos w 3D;-) Z powazaniem
                                                                                                                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Kwiecień 11, 2020, 17:07
Od niedawna na FB jest grupa:
"Modele kosmiczne dosłownie", tam Adamie wrzucamy i dzielimy się zdjęciami , linkami i informacjami o kosmicznych modelach, przyznam , że Japonia wydaje trochę ciekawych modeli np. różnych sond kosmicznych , w przeciwieństwie do Europy , gdzie jest posucha.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 11, 2020, 17:16
Od niedawna na FB jest grupa:
"Modele kosmiczne dosłownie", tam Adamie wrzucamy i dzielimy się zdjęciami , linkami i informacjami o kosmicznych modelach, przyznam , że Japonia wydaje trochę ciekawych modeli np. różnych sond kosmicznych , w przeciwieństwie do Europy , gdzie jest posucha.
Pozdrawiam
             ,,, dzieki za info, niestety, nie ma mnie na FB. Czyli ewidentnie widac, ze japonczycy staraj sie wszedzie aby ich modele byly
dostepne, to cenna informacja. W sumeio potwierdza to co pisalem o modelach papierowych. Z powazaniem
                                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwiecień 13, 2020, 15:27
Z ciekawostek jakby ktos byl w JAXA Sagamihara Campus, to jest dzial pamiatek:
https://twitter.com/JAXArecruit2021/status/1247441117320077313
nawet specjalny dzial o Hayabusha2:

(https://pbs.twimg.com/media/EU_NBTtUwAU5Y2h?format=jpg&name=4096x4096)
modele jednak sa chyab tylko drewniane i dosc proste.
Z powazaniem
                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 30, 2020, 13:20
Japonska agencja kosmiczan ma aktualnei pewne problemy z nowa rakieta nosna H3, co spowoduje przesuniecia
w startach nowego pojazdu transportowego HTV-X, ale juz teraz mozemy sie nieco dowiedziec co ten pojazd nam da.
Mozna przyjac, ze na pewno pojawi sie mozliwosc startu z pokladu tego pojazdu czy to ladownikow czy innych samodzielnych
subsatelitow. Nad projektem uwalniania subsatelitow proacuje firma SpaceBD. Dodajac do tego mozliwosc wielomiesiecznej
pracy w kosmosie, hmm, mamy platforme ktora moze dalej ewoluowac w bardzo wielu kierunkach.

Przy okjazji podsumowania 10 lat pracy jego poprzednika, pojawily sie informacje o przyszlych dzialanaich japonczykow:
"Wyniki projektu "Konotori" odziedziczą nowy statek kosmiczny "HTV-X". HTV-X to statek kosmiczny, który może być używany do różnych celów. Oprócz zasilania i przenoszenia dużej ilości materiałów eksploatacyjnych do ISS, wysyła również ultra-małe satelity na niskich orbitach ziemskich i przeprowadza niezależne eksperymenty kosmiczne poza ISS. "Myślę, że plany eksploracji załogowej Księżyca" Artemis "i" Gateway ",również mają dostarczyć zaopatrzenie na orbitę księżycową" - powiedział Sasaki. HTV-X to statek kosmiczny, który zapewnia to, czego potrzebujesz, tam, gdzie tego potrzebujesz, a przede wszystkim ma udokumentowane doświadczenie w ISS. Następnie można go używać do księżyca i innych miejsc."
Przyy okazji podano takze informacje, ze misja ETS-7 testowala w 1998 japonska metoda dokowania satelitow i potencjalnie
umozliwila HTV autonomiczne dokowanie, moze nastepna wersja HTV-X bedzie miala ta mozliwosc, zobaczymy ...
Z powazaniem
                   Adam Przybyla
Zrodla:
http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/dspace/column/c2008_2.html
https://ampmedia.jp/2020/10/29/jaxa-spacebd/
https://www.nichias.eu/media/43442/jaxa.pdf
https://news.mynavi.jp/article/20200914-1302687/
(http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/dspace/column/img/c2008_2_im_07.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Ejnkl12U0AA5zSO?format=jpg&name=900x900)
(https://ampmedia.jp/wp-content/uploads/2020/10/201029-0005-1024x368.png)
(http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/dspace/column/img/c2008_2_im_06.jpg)

Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 19, 2021, 01:10
Czas na nowy pojazd do ISS ale takze pojazd latajacy poza LEO, do BEO a i w samodzielne kilkumiesieczne misje,
czyli HTV-X. O czyms zapomnialem? Aha, ma miec mozliwosc umieszczanie satelitow jak sluza w KIBO.
Testy juz przebiegaja, bo pierwszy start w przyszlym roku. Warto tez poczytac o poczatkach HTV, nie byly one latwe,
przy okazji mozna sobie poczytac o ... niepasujacych srubkach. Tak samo trudne jak przechwytywanie pojazdu - bylo zawsze
tylko 99 sekunnd na zlapanie statku przez ramie. Nowy pojazd ma miec takze powrotnik, tak jak testowane rozwiaznaie na HTV.
W przyszlosci rozwaza sie takze statek HTV-Mars, o ile bedzie mozliwosc wykorzystania silnikow jonowych (patrz zrodla),
cel oczywiscie jest dosc jednoznaczny;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/HTVX_JAXA/status/1367369990001762305
https://twitter.com/HTVX_JAXA/status/1338997485608398851
http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/dspace/htv-group-talk/01/index.html
https://twitter.com/payapima/status/1352210507176919040
https://www.isas.jaxa.jp/feature/forefront/201027.html
https://twitter.com/Kaynouky/status/1342445936455397378
https://twitter.com/tatsunii_hana/status/1349308265155346435
http://www.youtube.com/watch?v=vwSogljQtWY
http://www.youtube.com/watch?v=5mM7J1ima1g
http://www.youtube.com/watch?v=W9OK4sVV-Sk
(https://pbs.twimg.com/media/EvnfkfUVgAARvmq?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EpUTFj0VgAATZO1?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Erm0tqPU0AAuS9V?format=jpg&name=medium)
(https://ey2iiinroipdrrnglg2q7eop64--www-isas-jaxa-jp.translate.goog/feature/forefront/files/202010_3.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EqDSNCkUYAAXbAt?format=jpg&name=4096x4096)
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 20, 2021, 22:32
Czy HTV-X będzie miał system autonomicznego cumowania, czy nadal będzie łapany przez SSRMS.
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 20, 2021, 22:37
Czy HTV-X będzie miał system autonomicznego cumowania, czy nadal będzie łapany przez SSRMS.
          ... imho tak:
"The key to success will be the automatic docking capability of the HTV-X with the planned lunar orbiter. Compared to the grab-and-dock system of the ISS with its robotic arm, there are higher risks of the HTV-X crashing while it is moving straight in on Gateway, but such a mistake can never be allowed.
It is therefore indispensable to develop sensors that precisely measure the distance, angles, and positions of the two space vehicles with laser accuracy. The reliability of this automatic docking technique is scheduled to be tested in the second HTV-X trip to the ISS. "
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Zrodla:
https://japan-forward.com/japan-developing-spacecraft-to-deliver-supplies-to-moon-orbiting-station/
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: astropl w Marzec 21, 2021, 06:50
Czy HTV-X będzie miał system autonomicznego cumowania, czy nadal będzie łapany przez SSRMS.

Będzie nadal łapany przez SSRMS. Podobno w trzecim i jednocześnie ostatnim locie ma być po zakończeniu misji podstawowej przetestowane automatyczne zbliżenie. Czy również dokowanie? Wątpię, ale nie wykluczam. Koncepcje zmieniały się wielokrotnie, a z oficjalnych dokumentów nic nie wynika.
Tytuł: Odp: Nowa wersja HTV
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 21, 2021, 10:58
Czy HTV-X będzie miał system autonomicznego cumowania, czy nadal będzie łapany przez SSRMS.

Będzie nadal łapany przez SSRMS. Podobno w trzecim i jednocześnie ostatnim locie ma być po zakończeniu misji podstawowej przetestowane automatyczne zbliżenie. Czy również dokowanie? Wątpię, ale nie wykluczam. Koncepcje zmieniały się wielokrotnie, a z oficjalnych dokumentów nic nie wynika.
               ... obstawiam, ze wiecej autonomii bedzie potrzeba dopiero przy bazie na BEO, i podpisuej sie pod tym co pisze
Waldek. Ale pamietajmy, oni ta technologie juz posiadaja ... Z powazaniem
                             Adam Przybyla