Autor Wątek: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis  (Przeczytany 3716 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Aga Bej

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 269
  • Kim jest John Gald?
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 12, 2021, 23:27 »
Przecież cena lotu Dragona 2 to 160 milionów za lot* podczas gdy Space Shuttle to przeciętnie 450 milionów za lot**. Czyli wychodzi prawie trzy Dragony za jednego Space Shuttle. I tak. Crew Dragony również dostarczają ładunki na stację. Ostatni przytargał ze sobą całkiem sporą śluzę.
*https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon_2
**  https://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/information/shuttle_faq.html#10
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6456
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 12, 2021, 23:43 »
Przecież cena lotu Dragona 2 to 160 milionów za lot

To dlaczego NASA płaci 55 mln USD za każde miejsce? Chyba że mam nieaktualne informacje...

Offline Aga Bej

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 269
  • Kim jest John Gald?
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 13, 2021, 00:03 »
Przecież cena lotu Dragona 2 to 160 milionów za lot

To dlaczego NASA płaci 55 mln USD za każde miejsce? Chyba że mam nieaktualne informacje...

Być może moje informacje są nieaktualne. Według wikipedi do której dodałem linka cena 160 milionów za lot została uzgodniona z NASA w 2012. Potem faktycznie pada cena 52 milionów za miejsce tylko, że miała to być cena dla... Bigelowa: "In June 2019, Bigelow Space Operations announced it had reserved with SpaceX up to four missions of four passengers each to ISS as early as 2020 and planned to sell them for around US$52 million per seat.[49] These plans were canceled by September 2019". Bardzo niejednoznaczne.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline gszczepa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 275
  • LOX/CH4
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 13, 2021, 14:15 »
I to miała być cena nie tyle dla Bigelowa, co, dalszej odsprzedaży przez Bigelowa - więc pewnie z jakąś marżą dla Bigelowa.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 13, 2021, 14:15 »

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 638
  • per aspera ad astra
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 13, 2021, 16:09 »
Przecież cena lotu Dragona 2 to 160 milionów za lot* podczas gdy Space Shuttle to przeciętnie 450 milionów za lot**. Czyli wychodzi prawie trzy Dragony za jednego Space Shuttle. I tak. Crew Dragony również dostarczają ładunki na stację. Ostatni przytargał ze sobą całkiem sporą śluzę.
*https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon_2
**  https://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/information/shuttle_faq.html#10
Tu właśnie pytanie o rzetelność ceny, którą NASA wypisuje swojej stronie. 450 mln dolarów to koszt tylko ostatnich misji (i chyba samej misji, nie uwzględniający masy innych rzeczy). Łączne koszty były o wiele wyższe, wiki podaje, że średnia ostatnich 5 lat to 750 mln dolarów za lot. Generalnie na 135 lotów wydano prawie 200 miliardów dolarów, prawie 1,5 mld dolarów za start. To są o wiele wyższe kwoty niż chciałaby przyznać NASA. I do tego ceny z 2011 roku, doliczywszy inflację to te ówczesne 450 dzisiaj wyniosłoby ok. 600.


Problemem wahadłowców było to, że koszty kalkulowano zakładając, że będą latać bardzo często, a potem i tak wzrosły lawinowo. Były ogromne koszty stałe, niezależne od ilości wykonywanych misji. Każdy prom miał wykonać co najmniej 100 misji, w rzeczywistości nie wykonał nawet 40. Challenger wybuchł przy dziesiątej. Jeśli by rzeczywiście STSy kursowały jak taksówki w te i we wte, to owe permanentne koszty rozłożyłyby się na setki wykonanych misji i jeden lot nie byłby drogi. Niestety było inaczej. W krańcowym przypadku, po katastrofie Columbii promy zostały uziemione, lotów prawie nie było a koszty owszem. W ciągu 3 lat wydano 13 miliardów na 3 loty...

"A study found that it cost $272,000 (in 2017 dollars) for the shuttle to ferry one kilogram of cargo to the International Space Station. By contrast, Orbital ATK’s Cygnus can do it for half that cost, while SpaceX’s Dragon is even cheaper, at $89,000 per kilogram"
https://www.thespacereview.com/article/3372/1
« Ostatnia zmiana: Luty 13, 2021, 16:18 wysłana przez Tantal »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5464
  • Realista do bólu;-)
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 13, 2021, 16:50 »
ATV mial koszty rzedu 60k/kg. Z powazaniem
                                                          Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Tantal

  • Kościoła Latających Bojlerów
  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 638
  • per aspera ad astra
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 13, 2021, 17:09 »
Źródło

Offline Aga Bej

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 269
  • Kim jest John Gald?
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #37 dnia: Luty 13, 2021, 20:27 »
Warto jeszcze wspomnieć o drobnej przewadze Dragona 2 nad wahadłowcem. Dragon jest w stanie funkcjonować, będąc przez wiele miesięcy zacumowany do ISS, będąc zarazem szalupą ratunkowej dla swojej własnej załogi. Wahadłowce mogły współpracować ze stacją kosmiczną zaledwie kilkanaście dni, po czym musiała wracać na Ziemie. Poza tym całą siedmioosobowa załoga wahadłowca nie mogła zostać na stacji (potrzeba było dwóch pilotów do obsługi orbitera). Jedyną zdecydowaną przewaga Space Shuttle, była możliwość wożenia całych modułów stacji.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline gszczepa

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 275
  • LOX/CH4
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #38 dnia: Luty 13, 2021, 21:49 »
Problemem wahadłowców było to, że koszty kalkulowano zakładając, że będą latać bardzo często, a potem i tak wzrosły lawinowo. Były ogromne koszty stałe, niezależne od ilości wykonywanych misji. Każdy prom miał wykonać co najmniej 100 misji.

To nie jest takie proste.

SLS też nie wychodzi tanio,  a ma latać rzadko i bez odzysku.
Można powiedzieć, że w pewnej strukturze organizacyjnej, to technologia staje się wtórna, koszty będą.

Z wahadłowcami był poza tym problem na już poziomie wymagań:
1) połączenie transportu ludzi i ładunku,
2) duże wymagania względem ładunku
3) powrót z ładunkiem.

Dało to pewne unikalne możliwości..., których do tej pory nikt nie skopiował, bo właściwie nikomu nie są potrzebne.

Do tego doszło cięcie kosztów początkowych na rzecz kosztów lotów.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5464
  • Realista do bólu;-)
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #39 dnia: Luty 13, 2021, 22:52 »
IMHO, ISS pokazalo nam jedno, nie da sie zaczac od optymalizacji kosztow, najpierw cos musi poleciec albo zaistniec a dopiero potem
mozna ciac koszty i/lub optymalizowac;-) SLS najpierow musi poleciec, musi zaistniec stacja na BEO a potem mozna ... ciac;-)
Choc jak widac. w przypadku STS udalo sie po 10 latach ... zrobic cos bezpiecznejszego, bo z kasa wychodzi, na teraz, to samo;-)
Wlasciwe, czy teraz byliby w stanie dowiezsc wszystkei ladunki na stacje, bez STS? Dobre pytanie, cos mi sie wydaje, ze nie ...
Niektore czesci ISS to duze byly ... Z powazaniem
                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5464
  • Realista do bólu;-)
Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #40 dnia: Luty 13, 2021, 22:56 »
Źródło
             ... to dawno bylo, ale na teraz ze zrodel na sieci: 300mln za statek + 150 za A5 to wychodzi:
>>> (300+150)*1000*1000/7500.0
60000.0
>>>
Z powazaniem
                             Adam Przybyla
« Ostatnia zmiana: Luty 13, 2021, 23:00 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Odzyskiwalny stopień rakietowy Themis
« Odpowiedź #40 dnia: Luty 13, 2021, 22:56 »