Autor Wątek: Ariane 6  (Przeczytany 46290 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23547
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #135 dnia: Lipiec 17, 2024, 16:27 »
Generalizując, to obecnie większa część europejskiego programu kosmicznego to ta rakieta  ;) ;D

No i właśnie dlatego nie warto generalizować, żeby sobie nie strzelać samobója niczym Turcja na Euro 2024.  Nie jest ani większą częścią, ani jakąś wyjątkowo "wyróżniającą się". Są nawet "części" europejskiego programu kosmicznego większe od rakiety Ariane 6. :)


Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 917
  • Kim jest John Gald?
Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #136 dnia: Lipiec 17, 2024, 17:04 »
To zrozumiałe. Programy i satelity, są najczęściej więcej warte, od wynoszących je rakiet. Tylko, ze to rakiety, zdolność do częstego startu, koszty, planowego wdrożenie ekhem, ekhem, są wąskim gardłem każdego programu kosmicznego.Jeśli, na przykład, Europa dojdzie do wniosku, że potrzebuje megakonstelacji, typu Starshield czy Starlink. Z Ariane - 6, Vegą i niczym poza tym, nie będzie do tego zdolna. Jakąś część, owszem, ale nie całą. Jeśli Europa zechce,w 2030 wystrzelić stutonowego satelitę szpiegowskiego do badania flory oceanów i dwutlenku węgla, znowu, bez pomocy pewnego wyśmiewanego miliardera, ani rusz.
Przestarzała rakieta, to możliwość samodzielnego realizowania, wyłącznie przestarzałych programów.
A Ariane-6, podobnie zresztą jak Vulcan,H-III, Angara czy Długi Marsz5, można już z czystym sumieniem uznać za przestarzałe.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23547
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #137 dnia: Lipiec 17, 2024, 17:35 »
Jeśli, na przykład, Europa dojdzie do wniosku, że potrzebuje megakonstelacji, typu Starshield czy Starlink. Z Ariane - 6, Vegą i niczym poza tym, nie będzie do tego zdolna.

Chodzi ci o to:
https://defence-industry-space.ec.europa.eu/eu-space/iris2-secure-connectivity_en

? :)

No i jeszcze ciekawa opcja do dyskusji:
https://spaceforest.pl/new-project-reusable-strategic-space-launcher-technologies-operations/

:)

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 917
  • Kim jest John Gald?
Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #138 dnia: Lipiec 17, 2024, 17:59 »
Jeśli. chodzi o iris2 to według podanej strony.

The implementation of IRIS2 will follow an incremental approach with the ambition to deliver initial services in 2024 to reach full operational capability by 2027.
Przepraszam, ale nagle dostałem napadu kaszlu.

Jeśli chodzi SALTO aka Ariane Next, to podana strona jest wygodnie wyprana z jakikolwiek terminów, ale wikipedia twierdzi, że:
In May 2022, the "French Economy Minister Bruno Le Maire said SALTO and ENLIGHTEN would be operational by 2026", and ArianeGroup stated that the target date was achievable.[3][needs update] As of May 2022, the SALTO project intended to carry out an initial flight test of a single rocket stage by mid-2024, using a Themis prototype first stage to validate the landing phase of the design.[3] First hot fire engine testing occurred in 2023.
Cholera, znowu ten kaszel... .
https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_Next
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #138 dnia: Lipiec 17, 2024, 17:59 »

Offline kretus15

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 54
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #139 dnia: Lipiec 17, 2024, 22:28 »
Czytając te wszystkie wypowiedzi państwa od paru dni można dojść do wniosku że Arienspace jest jakiś zły i niedobry, a tylko SpaceX jest dobry i nowoczesny. A to nie do końca tak. Udział NASA w rozwoju SpaceX powiedziałbym że był decydujący. Celem obydwu tych firm jest zysk. Czy można mieć pretensje do Arienspace że wykorzystała sytuację w której narzuciła system monopolu na swoje usługi w Europie ?- skoro urzędnicy ESA i Unii pozwolili... Inna sprawa że urzędnicy w Unii i ESA nie są wybierani w demokratycznych wyborach, tylko powoływani przez polityków...  W USA szefa NASA również powołuje prezydent, ale mam wrażenie że tam trochę bardziej patrzą na ręce gdy w gre wchodzą publiczne pieniądze. Można mieć jedynie pretensje do Arienspace, że zatrzymali się w rozwoju i przestali sobie wyznaczać ambitne cele. Kiedyś ta polityka będzie miała swoje konsekwencje,- jeśli Chiny i inne kraje węjdą na rynek rakiet wielokrotnego użytku to ciężko będzie zarobić na rynku rakietą Ariane6. Pozostanie tylko doić rządowe i unijne instytucje...

Offline docktor

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 752
  • Astronautyka w domu i zagrodzie
Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #140 dnia: Lipiec 18, 2024, 01:59 »
Udział NASA w rozwoju SpaceX na pewno był ważny, ale nie był decydujący, bądźmy poważni.
"Space is hard"

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 23547
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #141 dnia: Lipiec 18, 2024, 12:11 »
Udział NASA w rozwoju SpaceX na pewno był ważny, ale nie był decydujący, bądźmy poważni.

Oczywiście, jest cały szereg "udziałów", ot choćby też to że SpaceX przeprowadził świetnie rundy finansowania od inwestorów.

Jeśli się popatrzy na inne spółki, które starały się - oczywiście z wieloletnim opóźnieniem - konkurować ze SpaceX i... pomimo sprzyjającego środowiska inwestycyjnego w USA nie udało się. Chyba nikt z nas nie nazwie Astry , Virgin Orbit, Firefly, Relativity Space czy innych za sukcesy? Sukcesów można liczyć niewiele - RocketLab jest tu chyba jedynym ciekawym konkurentem SpaceX, który ma udaną historię rozwoju. Zatem nie sądzę, czy spłaszczanie rozmowy do "SpaceX vs cały świat" ma sens, gdyż ta spółka miała także momenty, w których mogło się wszystko źle zakończyć. Na to nie może sobie pozwolić bardziej "rządowy" projekt. Zresztą w USA to samo widać - SLS jest świetnym przykładem.

No... ale teraz mamy nieoczekiwaną sytuację, w której będą opóźnienia w lotach Falconów. Ciekawe jak się sytuacja rozwinie i czy nie będzie to mieć wpływu choćby na Ariane 6.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 917
  • Kim jest John Gald?
Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #142 dnia: Lipiec 18, 2024, 12:48 »
Czytając te wszystkie wypowiedzi państwa od paru dni można dojść do wniosku że Arienspace jest jakiś zły i niedobry, a tylko SpaceX jest dobry i nowoczesny. A to nie do końca tak. Udział NASA w rozwoju SpaceX powiedziałbym że był decydujący. Celem obydwu tych firm jest zysk. Czy można mieć pretensje do Arienspace że wykorzystała sytuację w której narzuciła system monopolu na swoje usługi w Europie ?- skoro urzędnicy ESA i Unii pozwolili... Inna sprawa że urzędnicy w Unii i ESA nie są wybierani w demokratycznych wyborach, tylko powoływani przez polityków...  W USA szefa NASA również powołuje prezydent, ale mam wrażenie że tam trochę bardziej patrzą na ręce gdy w gre wchodzą publiczne pieniądze. Można mieć jedynie pretensje do Arienspace, że zatrzymali się w rozwoju i przestali sobie wyznaczać ambitne cele. Kiedyś ta polityka będzie miała swoje konsekwencje,- jeśli Chiny i inne kraje węjdą na rynek rakiet wielokrotnego użytku to ciężko będzie zarobić na rynku rakietą Ariane6. Pozostanie tylko doić rządowe i unijne instytucje...

Wystarczy porównać ilość startów i przedsięwzięcia SpaceX w porównaniu do konkurencji i gołym widać, kto tu jest dobry, a kto potrzebuje ewidentnego kopa w zadek. Tylko, ze taki RocetLab, przyznał się "tak bez nieodzyskiwanych rakiet, nie da się konkurować", a jego CEO, który publicznie twierdził co innego, równie publicznie, zjadł własną czapkę.

Az się boje, co by musieli zjeść publicznie CEO Arianegrup, aby przeprosić europejskich podatników, nie tylko za tak fatalne nie docenienie konkurenta, wtedy i dziś, ale również za kupowanie u tegoż samego konkurenta startów, kiedy, ups, spóźnili się cztery lata z rakietą.

Udział NASA w rozwoju SpaceX na pewno był ważny, ale nie był decydujący, bądźmy poważni.

Oczywiście. NASA zapłaciła Space X, aby jej towar znalazł się na pokładzie ISS. Zapłaciła za usługę, tak samo jak zapłacili za Northopowi Grumanowi. I obie firmy wywiązały się z tego zadania. Tylko tyle. To, że Space X wykorzysta te pieniądze by docelowo zbudować rakietę wielokrotnego użytku, czy tak jak Northop Gruman, bedzie kupował do swej rakiety silniki z Rosji, to była wewnętrzna decyzja obu tych firm. Teraz, kiedy z powodu wojny Northom Gruman nie ma silników i musi wystrzeliwać Cygnusa, Falconem 9 jest oczywiste, która firma wydała lepiej pieniądze od NASA, za wykonanie usługi.

A co do lotów Falconów to raczej te wszystkie kurczaki składane w ofierze, w podziemiach ULA,Arianegrup i całej reszty nieogarniającej konkurencji, niewiele dały  ;) ;D. Na razie wszystko wskazuje, że w przyszłym tygodniu nasze ulubione ptaszki znowu zaczną latać.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 671
  • LOX/CH4
Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #143 dnia: Lipiec 20, 2024, 06:38 »
,,zabieranie kasy jednym, by dać drugim" jest coraz bardziej abstrakcyjne.

Nie, bo to jest kwestia alokacji zasobów.

Falcon 9 ląduje stopniami regularnie od 2017 roku. Zaraz będzie 8 lat! Nie ma jednak poważnych naśladowców.

Blue Origin

płacenie 30% więcej za każdy start

To nie jest 30%

Podstawowy problem jest jednak gdzie indziej: tego rodzaju podejście uniemożliwia stworzenie niezależności, poprzez np. budowę Eurostarlinka. Czyli jest wewnętrznie sprzeczne.

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 671
  • LOX/CH4
Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #144 dnia: Lipiec 20, 2024, 06:40 »
Ja tam z dużym zainteresowaniem czytam rzadkie na Forum 'generalizowanie', jako ciekawe uzupełnienie licznych doniesień o tym co i gdzie naziemnie testowano i co i na jak długo w tym celu zamknięto. :)

Popieram!

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Ariane 6
« Odpowiedź #144 dnia: Lipiec 20, 2024, 06:40 »