Autor Wątek: Rakiety  (Przeczytany 10245 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #60 dnia: Styczeń 08, 2023, 13:12 »
Ee, ambitnie to juz bylo u wszystkich:) Teraz tylko makiety:) A co do skrzydelek, to moze lepiej lotnie?;-) Z powazaniem
                                                                             Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/Truthful_ast/status/1605671559703715851
https://twitter.com/pilliarscreatio/status/1588535861678723072
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2023, 13:13 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #61 dnia: Styczeń 27, 2023, 10:57 »
Rok 2023, podejrzewam, ze dla wielu mial to byc dosc przelomowy rok. Ariane 6, ktory mial latac juz w tym roku, niestety,
na dzien dzisiejszy mozemy ogladac tylo w wersji ... "balwan";-) Nie jest jednak tak zle, prace z reuzywalnym stopniem
Themis przebiegaja w europie calkiem zwawo, moze dlatego, ze biora w tym udzial takze japonczycy. 

Japonczycy posiadaja juz silnik detonacyjny RDE o mocy 1,2 kN , przetestowany zreszta podczas jednego z lotow rakiety S-520.
Inowacyjny silnik nie ma aktualnie zadnych porownywalych odpowiednikow u innych dzialajacych w branzy kosmicznej panstw.
Nic specjalnego, mozna by powiedziec, takie silniki byly juz gdzies tam uzywane w europie w polowie zeszlego wieku, ale nie byly to konstrukcje nadajace sie do rakiet. W troche wiekszej rakiecie Epsilon japonczycy pokladaja bardzo duze nadzieje i w tym roku przygotowania do startu tej rakiety z misja do zrodla Ganimedow ida pelna para. Pewnie za pomoca poleca kolejne jednostki innowacji, male satelity testujace jakies mocno eksperymentale technologie, mozliwe ze nastepny lot bedzie tu z satelita LOTUSat-1.

Najwiekszym jednak osiagnieciem, jakie mozemy spodziewac sie w tym roku bedzie pojawienie sie nowej rakiety japonskiej H3.
Testy kolejnych podzespolow przebiegaja bez problemow i pierwszy start mozemy oczekiwa odbedzie sie 13 lutego tego roku.
H3 daje japonczykom duze mozliwosci w podejscu do wielu pomyslow, czy to zwiaznaych z misjami na LEO jak HTV-X, czy
lotow strone Ksiezyca patrz Lupex ale nie tylko. Wydaje sie, ze nalezy sie spodziewac jakis startow w strone Marsa, nie tylko
w przypadku lotu misji fobosanskiej MMX. Na analogo marsjanskiego Apollo nie ma co na teraz liczyc, ale powstala rakieta,
ktora w przyszlosci umozliwi wiele lotow w strone Marsa. Nie zapominajmy tez o japonskich pomyslach na orbitahc blizszych Ziemi,
zapowiadana misja eksperymentalnego satelity ETS-9 tez wystaruje z pomoca tej rakiety, japonczycy maja dluga historie
pelna bardzo inowacyjnych satelitow jak np. Haruka. Ten akurat bedzie testowac naped jonowy wielkiej mocy i lacznosc laserowa.
Z powazaniem
                                                                     Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/TULDSkySaac/status/1617126013871308801
https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1613112397790584832
https://twitter.com/PDAS_ogawa/status/1617522005250830345
https://twitter.com/tnsc_JAXA/status/1613370642170261505
https://twitter.com/TaIverd/status/1612060399272075266
https://twitter.com/ISAS_JAXA_EN/status/1617718835112468480
https://twitter.com/KAKUSHIN_JAXA/status/1463304935273943041
https://twitter.com/tsuka_ken/status/1492272485605203971
« Ostatnia zmiana: Styczeń 27, 2023, 11:45 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #62 dnia: Styczeń 29, 2023, 13:01 »
Aby wyslac kolejna sonde czy ladownik na jakas planete, nie potrzebujemy aktualnie rakiety n amiare saturna V.
Proby misji jak Omonetashi pokazuja, ze probniku maleja, nawet te dzialajace poza LEO i proces ten bedzie przyspieszal.
Dla takiej misji starcza juz istniejace rakiety i rozwiazania aby wyslac ja w droge. Aktualna miniaturyzacja widoczna np. w przypadku misji Comet Interceptor, gdzie JAXA wspolpracuje z UE nad misja do komety, widac, ze jej probniki beda bardzo male. 
Nie musimy czekac na kolejnego superwahadlowca, rakiety startuja ostatnio prawie co 2-3 dni, i moze dziwic, ze tak malo ostatnio leci misji badawczych, nawet ulamek tego, gdyby zostal przeznaoczony na te cele, to  misji takich byloby bez liku/
No chyba, ze ktos  mysli tylko o komercyjnym wykorzystaniu traktujac opowiesci o wyprawach na Marsa w kategoriach
dobrej baji na ktora moga sie nabrac tepe masy i pozwola dobrac sie do zamowien rzadowych.

Pojawienie sie nowej rakiety japonskiej H3, ktorej start nastapi na dniach, na pewno ilosc misji badawczych zwiekszy,
trudno dokladnie powiedziec, jakie misje ta sonda umozliwi, plany sa dosc na ta chwile niejawne,
moze jak Juice pozwoja w przyszlosci sekrety Calisto albo ogladac zacmienia Slonca na Marsie, trudno to przewidziec;-)

Na pewno beda tych obserwacji dokonywaly mniejsze sondy, choby wge zapowiedzi NASA co do misji jakie nastapia po MFR,
za naszego zycia nic juz tak wielkiego jak Perseverece i przeznaczonego do badan na Marsa nie poleci.
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/TechSpatiales/status/1609146341854220288
https://twitter.com/sorae_jp/status/1614597216223780866
https://twitter.com/TaIverd/status/1612713979477991431
https://twitter.com/ArkEdgeSpace/status/1612635201959788544
https://twitter.com/HTVX_JAXA/status/1614902645826912256
https://twitter.com/KAKUSHIN_JAXA/status/1077398843077976064
https://twitter.com/tnsc_JAXA/status/1615166149356032001
https://twitter.com/PulpLibrarian/status/1616790593312538624
https://twitter.com/ISROSpaceflight/status/1618126385473814528
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 614
  • LOX/CH4
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #63 dnia: Styczeń 29, 2023, 13:29 »
Aby wyslac kolejna sonde czy ladownik na jakas planete, nie potrzebujemy aktualnie rakiety n amiare saturna V.
Proby misji jak Omonetashi pokazuja, ze probniku maleja, nawet te dzialajace poza LEO i proces ten bedzie przyspieszal.
Dla takiej misji starcza juz istniejace rakiety i rozwiazania aby wyslac ja w droge. Aktualna miniaturyzacja widoczna np. w przypadku misji Comet Interceptor, gdzie JAXA wspolpracuje z UE nad misja do komety

Sonda [Comet Interceptor] która ma ważyć blisko tonę i lecieć na Ariane 62, to naprawdę nie jest dobry przykład na miniaturyzację.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Rakiety
« Odpowiedź #63 dnia: Styczeń 29, 2023, 13:29 »

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #64 dnia: Styczeń 29, 2023, 13:40 »
Aby wyslac kolejna sonde czy ladownik na jakas planete, nie potrzebujemy aktualnie rakiety n amiare saturna V.
Proby misji jak Omonetashi pokazuja, ze probniku maleja, nawet te dzialajace poza LEO i proces ten bedzie przyspieszal.
Dla takiej misji starcza juz istniejace rakiety i rozwiazania aby wyslac ja w droge. Aktualna miniaturyzacja widoczna np. w przypadku misji Comet Interceptor, gdzie JAXA wspolpracuje z UE nad misja do komety

Sonda [Comet Interceptor] która ma ważyć blisko tonę i lecieć na Ariane 62, to naprawdę nie jest dobry przykład na miniaturyzację.
'Arkedge Space Wybrany jako twórca i producent mikro-sondy do misji eksploracji komet „Comet Interceptor”'
Interceptor musi miec duzo paliwa aby zaczac scigac komete, sama sonda imho nie bedzie duza.
Prosze siegac po podane zrodla, a nie bazowac na swoich onetowo-komentarzowych gdybaniach;-) Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Zrodla:
https://arkedgespace.com/news/2022-12-27_comet_interceptor
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2670
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #65 dnia: Styczeń 29, 2023, 13:47 »
Aby wyslac kolejna sonde czy ladownik na jakas planete, nie potrzebujemy aktualnie rakiety n amiare saturna V.
Proby misji jak Omonetashi pokazuja, ze probniku maleja, nawet te dzialajace poza LEO i proces ten bedzie przyspieszal.
Dla takiej misji starcza juz istniejace rakiety i rozwiazania aby wyslac ja w droge. Aktualna miniaturyzacja widoczna np. w przypadku misji Comet Interceptor, gdzie JAXA wspolpracuje z UE nad misja do komety, widac, ze jej probniki beda bardzo male. 
Nie musimy czekac na kolejnego superwahadlowca, rakiety startuja ostatnio prawie co 2-3 dni, i moze dziwic, ze tak malo ostatnio leci misji badawczych, nawet ulamek tego, gdyby zostal przeznaoczony na te cele, to  misji takich byloby bez liku/
No chyba, ze ktos  mysli tylko o komercyjnym wykorzystaniu traktujac opowiesci o wyprawach na Marsa w kategoriach
dobrej baji na ktora moga sie nabrac tepe masy i pozwola dobrac sie do zamowien rzadowych.

Oczywiście można wysłać sondę mniejsza rakieta, ale lot będzie trwał dłużej. JUICE wystrzelona na Ariane leci 8 lat, a Europa Clipper na FH 5.5 lat. Galileo miało masę 2560kg, JUNO(3625kg), JUICE i Europa Clipper(~6000kg). Sondy kosmiczne waza coraz więcej i będą potrzebne duże rakiety. Z teleskopami jest podobnie JWST wazy 6161kg i są koncepcje jeszcze większych teleskopów. LUVOIR będzie mógł zostać wystrzelony za pomocą SLS lub Starshipa. Teleskop HabEx ma mieć masę 18550kg!

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #66 dnia: Styczeń 29, 2023, 13:58 »
Aby wyslac kolejna sonde czy ladownik na jakas planete, nie potrzebujemy aktualnie rakiety n amiare saturna V.
Proby misji jak Omonetashi pokazuja, ze probniku maleja, nawet te dzialajace poza LEO i proces ten bedzie przyspieszal.
Dla takiej misji starcza juz istniejace rakiety i rozwiazania aby wyslac ja w droge. Aktualna miniaturyzacja widoczna np. w przypadku misji Comet Interceptor, gdzie JAXA wspolpracuje z UE nad misja do komety, widac, ze jej probniki beda bardzo male. 
Nie musimy czekac na kolejnego superwahadlowca, rakiety startuja ostatnio prawie co 2-3 dni, i moze dziwic, ze tak malo ostatnio leci misji badawczych, nawet ulamek tego, gdyby zostal przeznaoczony na te cele, to  misji takich byloby bez liku/
No chyba, ze ktos  mysli tylko o komercyjnym wykorzystaniu traktujac opowiesci o wyprawach na Marsa w kategoriach
dobrej baji na ktora moga sie nabrac tepe masy i pozwola dobrac sie do zamowien rzadowych.

Oczywiście można wysłać sondę mniejsza rakieta, ale lot będzie trwał dłużej. JUICE wystrzelona na Ariane leci 8 lat, a Europa Clipper na FH 5.5 lat. Galileo miało masę 2560kg, JUNO(3625kg), JUICE i Europa Clipper(~6000kg). Sondy kosmiczne waza coraz więcej i będą potrzebne duże rakiety. Z teleskopami jest podobnie JWST wazy 6161kg i są koncepcje jeszcze większych teleskopów. LUVOIR będzie mógł zostać wystrzelony za pomocą SLS lub Starshipa. Teleskop HabEx ma mieć masę 18550kg!
           ... dlatego pisalem o H3, ktora projekty na miare Juice umozliwia przy zachowaniu oomyslowosci malych misji patrz Omotenashi.
Glowym jednak problemem, o ktorym pisalem, bylo nie brak rakiet ale to, ze sie ich do takich misji nie uzywa, lub sa one zadkie.
O mishach typu HabEx nie pisze bo to na teraz totalna fantazja. Z kazdym dniem wieksza;-)
Z powazaniem
                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline astropl

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5284
  • Zmieściłem się w Sojuzie :)
    • Loty Kosmiczne
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #67 dnia: Styczeń 29, 2023, 14:06 »
Aby wyslac kolejna sonde czy ladownik na jakas planete, nie potrzebujemy aktualnie rakiety n amiare saturna V.
Proby misji jak Omonetashi pokazuja, ze probniku maleja, nawet te dzialajace poza LEO i proces ten bedzie przyspieszal.

Pozwolę sobie przypomnieć, że wspomniany OMOTENASHI wyniesiony został taką malutką rakietką pod nazwa SLS.
A próbnik nie spełnił pokładanych w nim nadziei i, biorąc nawet pod uwagę japońskie doświadczenia z ratowaniem misji BEO, to nie bardzo wiem, czemu się tak bardzo zachłystujesz japońskimi sukcesami. Owszem, czasem im coś wyjdzie, ale przeważnie są to jednak kopalnie problemów. A że coś planują... To bardzo fajnie, ale ja wolę zobaczyć konkrety. Pomyślne konkrety.

Pojawienie sie nowej rakiety japonskiej H3, ktorej start nastapi na dniach, na pewno ilosc misji badawczych zwiekszy,
trudno dokladnie powiedziec, jakie misje ta sonda umozliwi, plany sa dosc na ta chwile niejawne.

Rzeczywiście, tajne, jak nie wiem co: https://space.skyrocket.de/doc_lau/h-3.htm
I jest tam fura tych misji badawczych - jedna MMX. W dodatku to bardzo nieładna sonda, waży ponad trzy tony, a fe! A przecież powinna być na tyle lekka, by dało rade ją wynieść Epsilonem, czy czymś takim.


Na pewno beda tych obserwacji dokonywaly mniejsze sondy, choby wge zapowiedzi NASA co do misji jakie nastapia po MFR,
za naszego zycia nic juz tak wielkiego jak Perseverece i przeznaczonego do badan na Marsa nie poleci.

No cóż, ja mam nadzieję pożyć jeszcze trochę i doczekać czegoś porządnego. Te wszystkie pikusie, a raczej ich efekty, jakoś mnie nie przekonują.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2023, 14:08 wysłana przez astropl »
Waldemar Zwierzchlejski
http://lk.astronautilus.pl

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 614
  • LOX/CH4
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #68 dnia: Styczeń 29, 2023, 14:14 »

Interceptor musi miec duzo paliwa aby zaczac scigac komete, sama sonda imho nie bedzie duza.
Prosze siegac po podane zrodla, a nie bazowac na swoich onetowo-komentarzowych gdybaniach;-) Z powazaniem


W źródłach pisze że sonda będzie ważyła około tony, a nie "imho nie będzie duża.", jak również że będzie leciała na dużej rakiecie.
Tekst do którego linkujesz opisuje, a raczej wzmiankuje wyłącznie pomocnicze próbniki - a raczej jeden z nich [zresztą nie taki znowu ultra-miniaturowy, bo mający ważyć 35 kg], które będą uzupełnieniem właściwej sondy i same z siebie nigdzie nie polecą.

Nawet MarCO były mniejsze.

Adaś, czytaj uchem, a nie brzuchem  ;)

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #69 dnia: Styczeń 29, 2023, 14:52 »
.. pierwsza sprawa, to ze pisze, ze nie jest wymagana  duza rakieta, nie oznacza od razu epsilona. omontenashi polecial SLS.
 bo misja byla baaardzo ryzykowna i penwie byly znizki za lot;-) Ta sonda nie potrzebowala SLS. Zupelnie spokojnie kolejne takie misje
moga zostac wypuszczone z H3, ktory wraz z HTV-X ma miec sluze do malych satelitow jak Kibo.
Nie potrzebujemy duzego SLS aby udac sie np. na Jowisza. I tak jak noiekotrzy pisza pojawiaj sie juz satelity klasy MarCO i to dziala.

Co do Persewerenca, w ktoryms z ostatnich artykulow na space.com podawano takie plany NASA aby zmniejszyc przyszle misje
marsjanskie. mi to obojetne, tylko cytuje. Z powazaniem
                                                                                                      Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2670
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #70 dnia: Styczeń 29, 2023, 15:48 »
.. pierwsza sprawa, to ze pisze, ze nie jest wymagana  duza rakieta, nie oznacza od razu epsilona. omontenashi polecial SLS.
 bo misja byla baaardzo ryzykowna i penwie byly znizki za lot;-) Ta sonda nie potrzebowala SLS. Zupelnie spokojnie kolejne takie misje
moga zostac wypuszczone z H3, ktory wraz z HTV-X ma miec sluze do malych satelitow jak Kibo.
Nie potrzebujemy duzego SLS aby udac sie np. na Jowisza. I tak jak noiekotrzy pisza pojawiaj sie juz satelity klasy MarCO i to dziala.

To w takim razie pierwszy start H3 również będzie ryzykowny, rakieta opóźniona podobnie jak SLS i Japończycy mieli problemy z rozwojem silnika LE-9. Potrzebujemy rakiety klasy SLS do szybkiego wykonywania misji planetarnych. Europa Clipper na SLS do Jowisza dotrze w 3 lata, na FH ok 5 lat, a na Ariane 5 jeszcze dłużej. Nawet Chiny opracowują rakietę podobna do SLS i Starshipa.

Co do Persewerenca, w ktoryms z ostatnich artykulow na space.com podawano takie plany NASA aby zmniejszyc przyszle misje
marsjanskie. mi to obojetne, tylko cytuje.

Nie ma takich planów. Główny naukowiec programu eksploracji Marsa, twierdzi, że spodziewają się, że przyszłe zrobotyzowane statki kosmiczne na Marsa (poza zwrotem próbek) będą zmierzać w kierunku mniejszych, bardziej ukierunkowanych (i tańszych) misji.

Offline gszczepa

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 614
  • LOX/CH4
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #71 dnia: Styczeń 29, 2023, 16:17 »
To zupełnie jak 25 lat temu :D Też był kierunek na mniejsze misje. Pathfinder, MERy, InSight. A potem znowu urosły. Zresztą, najbliższe misje, czyli Sample Return i Next Mars Orbiter to też będą duże sondy, a co będzie dalej, to trudno przewidzieć.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 870
  • Kim jest John Gald?
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #72 dnia: Styczeń 29, 2023, 17:30 »
Filozofia małe jest piękne w projektowaniu misji, wynika z prozaicznej przyczyny. Dostępności takich, a nie innych rakiet. Nawet jak istniała rakieta o ponadnormatywnej nośności (Saturn V, Energie, obecnie SLS), to były/ sa, tak absurdalnie drogie, że wszystkie projekty misji z ich udziałem wcześniej czy później upadają - najbardziej spektakularny przykład to zatrzymanie Apollo. Jak powstanie rakieta o dużej ładowności (około sto ton) wielkiej przestrzeni ładunkowej i zarazem tanie - być może będzie nią Starship, jednak na pewno nie będzie nia H-3 ;), to już inżynierowie na pewno zadbają by te "zbędne" tony, zagospodarować.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2670
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #73 dnia: Luty 08, 2023, 19:31 »
Mamy kolejny przykład, że małe rakiety nie maja sensu.

Cytuj
WASHINGTON — Podczas gdy popyt na uruchomienie małych satelitów jest wyższy niż kiedykolwiek, przedstawiciele branży ostrzegają, że presja cenowa i brak dostępu do kapitału mogą spowodować, że wiele firm wypadnie z rynku w najbliższej przyszłości.

Kierownictwo kilku firm startowych powiedziało podczas panelu na sympozjum SmallSat w Mountain View w Kalifornii, 7 lutego, że widzą duży popyt na usługi startowe, ale walczą o zarabianie pieniędzy, ponieważ konkurencja, zwłaszcza ze strony SpaceX, obniża ceny.

„Jestem w biznesie kosmicznym od prawie 30 lat”, powiedział Marino Fragnito, starszy wiceprezes i szef jednostki biznesowej Vega w Arianespace. „Nigdy nie widziałem tak dużego biznesu. Nigdy nie widziałem tak dużego popytu na starty”.

Powiedział jednak, że obecnie jego firmie i innym trudno jest zarabiać na wystrzeliwaniu małych satelitów. „Jeśli mówimy o 50 kilogramach, 100 kilogramach, tego rodzaju rozmiarze satelity, to jest to rozmiar misji Transportera”, powiedział, odnosząc się do serii dedykowanych startów SpaceX Falcon 9. „Cena referencyjna to cena Transportera. Przy tej cenie nikt nie zarobi”.

SpaceX pobiera obecnie opłatę w wysokości 275 000 USD za wystrzelenie 50-kilogramowego małego satelity na orbitę zsynchronizowaną ze Słońcem podczas misji Transporter, znacznie mniej niż ceny katalogowe wielu dedykowanych pojazdów startowych małych satelitów. Te starty, odbywające się trzy do czterech razy w roku, mogą przenosić 100 lub więcej satelitów.

Zgadza się z tym Adam Spice, dyrektor finansowy Rocket Lab. „Myślę, że faktem jest, że stłumili ceny na rynku. Myślę, że faktem jest, że odjęli dużo wolumenu z rynku” – powiedział o misjach Transportera. „To reset, którego tak naprawdę nie było w modelu jeszcze kilka lat temu”.

Powiedział, że firmy wprowadzające na rynek muszą się dostosować, przyciągając więcej biznesu rządowego, który jest mniej wrażliwy na ceny i często ma wymagania, które kierują je do dedykowanych premier. Dodał, że niektórzy klienci komercyjni, którzy początkowo latają na misjach wspólnych przejazdów, z czasem przestawią się na dedykowane starty, gdy wdrażają konstelacje operacyjne.

„Dzieje się tak, że firmy komercyjne stają się coraz bardziej dojrzałe pod względem małych satelitów i małych konstelacji” – powiedział Dan Hart, dyrektor naczelny i prezes Virgin Orbit. „To w dużym stopniu pokrywa się z niektórymi potrzebami społeczności zajmującej się bezpieczeństwem narodowym”.

Bill Weber, dyrektor generalny Firefly Aerospace, powiedział, że rakieta Alpha jego firmy cieszy się zainteresowaniem klientów, którzy nie uważają misji Transportera za odpowiednie rozwiązanie. „Mówią:„ Transporter nie działa dla naszego zestawu misji ”- powiedział.

Jednak niektórzy przyznali, że nie docenili kosztów i złożoności opracowania małych pojazdów nośnych. „Myślę, że należy wziąć pod uwagę fakt, że zapewnienie niezawodnej i regularnej usługi startowej jest drogie” – powiedział Giulio Ranzo, dyrektor generalny Avio, głównego wykonawcy serii rakiet Vega. „Wycena musi to uwzględniać. Nie ma prostego sposobu na znalezienie tańszej usługi uruchamiania”.

Spice powiedział, że Rocket Lab nie docenił tego, ile trzeba będzie opracować i obsługiwać swój Electron. „Pracuję w Rocket Lab od około pięciu lat, a pięć lat temu mieliśmy pewne wyobrażenie o tym, co będzie potrzebne do prowadzenia firmy i działania w określonym rytmie, i po prostu szaleliśmy” – powiedział.

Dodał, że w ostatnich miesiącach zaobserwował „nienormalnie” wysoki wskaźnik awarii małych rakiet nośnych, co jest wyraźnym odniesieniem do ostatnich awarii Vega C, LauncherOne firmy Virgin Orbit i RS1 firmy ABL Space Systems. „Nie wydaje mi się, żeby wszystko było aż tak nieprzewidywalne, gdy pomyśli się o wyzwaniach, przed którymi stoją te firmy”.

Spice przewiduje, że połączenie presji cenowej ze strony SpaceX, problemów technicznych i ograniczonego dostępu do kapitału doprowadzi do rozliczenia na rozwijającym się rynku małych startów. „Masz bardzo silną funkcję wyciszania, którą SpaceX zapewnia małym rynkom startowym, co, jak sądzę, ostatecznie wymusi przetrwanie najlepiej przystosowanych” – powiedział. „Myślę, że za kilka lat będzie o wiele mniej graczy niż obecnie”.

Dotknie to szczególnie firmy na wczesnym etapie rozwoju, które muszą pozyskać kapitał, co jest obecnie trudne do wykonania, biorąc pod uwagę obecny stan rynku. „Rozwój wymaga kapitału, a kapitał jest naprawdę bardzo trudny do zdobycia” – powiedział.

„Ludzie nie doceniają, jak trudny jest naprawdę biznes startowy” – powiedział. „Myślę, że jesteśmy na początku rozlewu krwi aspirujących firm startowych”.

Weber przedstawił podobną ocenę, skupiając się na ograniczonej infrastrukturze startowej, takiej jak platformy startowe, porównując ją do bramek na lotnisku. „Jeśli jesteś teraz firmą wprowadzającą plany i nie masz nieruchomości, ale masz pomysł, który Twoim zdaniem jest dobry, musisz szybko wprowadzić go na rynek, ponieważ dostępna przestrzeń zostanie zajęta przez tych, którzy są obecni. ”

Fragnito powiedział, że pomimo tych różnych wyzwań, popyt na premiery sprawił, że był bardziej optymistycznie nastawiony do całego sektora niż wcześniej. „Jestem o wiele bardziej optymistyczny niż kilka lat temu, jeśli chodzi o to, że więcej firm może przetrwać” – powiedział. „Te, które będą w stanie z powodzeniem obsługiwać system startowy, mogą przetrwać, ponieważ istnieje duże zapotrzebowanie”.


https://spacenews.com/small-launch-industry-warns-of-bloodletting/

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6542
  • Realista do bólu;-)
Odp: Rakiety
« Odpowiedź #74 dnia: Czerwiec 29, 2023, 13:56 »
Z lekka podbudownay startem Peruna, w przyszlosci mogacym spokojnie konkurowac z jemenskimi rakietami Qaher-M1 czy Qaher-M2,
zerknalem, co tam ciekawego dzieje sie w tych malych rakietach, co ich nikt nie chce ... a moze i za 10
lat uda sie wystrzelic cos na miare wlasnego satelity, dojsc przynajmniej do etapu proby, to duzy sukces.

Japonska mala rakieta SS-520 jakos nie cierpi na niedomiar pracy, co rusz wynoszac cos w gore,
a nawet raz wyniosla cos w kosmos. Takie maluchy zawsze sie do czegos przydaja, w ostatecznosci mozna to przerobic na
system przeciwko samolotom szpiegowskim. japonczyc caly czas zakladaja ze jest tu jakis potencjal i czuja biznes,
jak w przypadku komercyujnej rakiety KAIROS. Poczte rakietowa zawsze mozna z tego zrobic, jak np. robili to holendrzy w 1945;-)
Iranskie pomysly tez jakos nie stygna, ich rakieta Khoramshahr-4 wyglada calkiem zacnie.
 
Warto tu wspomniec tez o troche wiekszych konstrukcjach, budowanych juz jednak przy wiekszym zapleczu intelektualnym.

Projekt japonskiego Epsilona, ktory zaliczyl dosc niefajny wypadke podczas ostatniego lotu wydaje sie, ze moze spokojnie
pojsc dalej bo znaleziono przyczyne niepowodzenia. Mniejsze rakiety pozwalaja na szybszy rozwoj i latwiej o uzyskanie
duzej ilosci infomrmacji zwrotnej.

Projekt Calisto,  restartowalnego silnika o mocy delikatnie wiekszej niz Merlin, odpalil juz po raz pierwszy silnik na kilka sekund.
Oczywiscie, pozostaj epytanie czy rozwiazanie nie przegra tu z jakism tanszym i prostszym rozwiazaniem,
gdy rakieta wyladuje na ... spadochronie, albo gdy bedzie to tansza jednorazowka z drukarki 3d.
Chinczycy na teraz testuja spadochrony do swoich rakiet. Jka cos dziala nie oznacza, ze  nadaje sie taniego uzytku
i moze skonczyc jak ... rakietowy pociag;-)

Dla zainteeresowanych fajny przeglad konstrukcji japosnkich i poludniowo-koreanskich jest w zrodlach.
Zbyt czesto skupiamy sie tylko na konstrukcjach zachodnich bedacych czesciej reklamowanych na .. pudelkach;-)
rakiety moga si esprzedac, wydaje sie ze cala kultura ma doscy duzy sentyment do tych urzadzen
i gdzies tam mozna doszukiwac sie nawet jakis zrodel inspiracji czy ... finansowania;-)
Z powazaniem
                            Adam Przybyla
Zrodla:
https://spaceflightnow.com/2023/06/28/first-hot-fire-test-of-europes-reusable-prometheus-rocket-engine/
https://en.wikipedia.org/wiki/Qaher-1
https://elib.dlr.de/187028/1/EUCASS_2022_CALLISTO_a_demonstrator_for_reusable_launcher_F2.pdf
https://www.spacedaily.com/reports/Chinas_parachute_system_makes_controllable_landing_of_rocket_boosters_999.html
https://www.rocket.jaxa.jp/rocket/epsilon/firingtest.html
https://twitter.com/Mango_Press_/status/1621859768724865026
https://twitter.com/ClosertoSpace/status/1627360753467400198
https://twitter.com/VernVerass/status/1632248904988385280
https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1582613938629640195
https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1644440008106061824
https://twitter.com/DutchSpace/status/1645898319112327168
https://twitter.com/tabataba_eisei/status/1648301907990175745
https://twitter.com/ClosertoSpace/status/1648626203316695071
https://twitter.com/inbarspace/status/1661631342323421187
https://twitter.com/MMoczar/status/1176864645287677953
https://twitter.com/PulpLibrarian/status/1671237946408665088
https://twitter.com/PulpLibrarian/status/1673733409657552897
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 29, 2023, 14:03 wysłana przez Adam.Przybyla »
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Rakiety
« Odpowiedź #74 dnia: Czerwiec 29, 2023, 13:56 »