Polskie Forum Astronautyczne

Plany i rozwój => Agencje i organizacje kosmiczne => Wątek zaczęty przez: ekoplaneta w Listopad 07, 2020, 19:16

Tytuł: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 07, 2020, 19:16
Jak myślicie, co w polityce kosmicznej zmieni wybór Joe Bidena na prezydenta?  Czy Artemis przetrwa zmianę władzy czy podzieli los Constellation i Flexible Path?  Czy misja Mars Sample Return organizowana razem z ESA będzie miała finansowanie?
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 07, 2020, 19:44
Nie wydaje mi się, by na tym etapie zaawansowania była możliwa jakaś totalna rewolucja - trudna byłoby ją wytłumaczyć podatnikom, gdyż wiązałaby się z wyrzuceniem do kosza wielu wydanych już miliardów. Chyba że wystąpi głęboka zapaść gospodarcza, co wcale nie jest tak mało prawdopodobne, albo pojawiłyby się jakieś trudności techniczne nie do pokonania.

Natomiast na pewno będą zachodziły pewne eweolucyjne zmiany, ale podejrzewam, że w tym samym kierunku co teraz. Czyli tradycyjne w tej branży kolejne opóźnienia, oraz realizowane już przerzucanie coraz więcej zadań na prywaciarzy.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Listopad 07, 2020, 20:01
Ponoć faworytką na szefa NASA z ramienia demokratów jest Kendra Horn, zwana lobbystką Boeinga. Słyszałem opinię, że nie wróży to nic dobrego dla programu Artemis.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 07, 2020, 20:17
Wydaje mi się, że trzy ostatnie posty mają miejsce w tym wątku.

Ciekawa informacja artpoz! Wydaje mi się, że będą następujące zmiany:
- raczej będzie nowy administrator NASA - to tradycyjna kwestia już, że się zmienia administrator
- eksploracja Księżyca, Gateway i Artemis - będą raczej kontynuowane - ale czy w obecnej formie? Wiemy, że rok 2024 wydaje się być już teraz "niezbyt realny". Te głosy pojawiają się już w kręgach politycznych:
https://spacenews.com/key-senator-raises-doubts-about-2024-human-lunar-return/
- dalsze wsparcie dla komercyjnych inicjatyw, w tym lotów załogowych, pewnie później i stacji załogowych
- chyba będzie lepiej we współpracy międzynarodowej
- z pewnością mniej problemów z danymi dotyczącymi zmian na Ziemi i kolejnymi misjami związanymi z monitoringiem naszej planety


No i jedna ważna kwestia: z NOAA wylecą denialiści (o czym wspominano tutaj: http://nasawatch.com/archives/2020/09/noaa-has-climat.html)

Coś jeszcze?
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 07, 2020, 20:45
Chiny nie pchaja sie na Ksiezyc, co najwyzej beda strzelac malymi jak na te warunki sondami ksiezycowymi.
Co to oznacza dla Artemis? Coz, doloczy do .. Constelation na smietniku historii. Moze uda sie przefosowac start namiastki dla
bazy przeladunkowej regolitu z Ksiezyca.  Ale moze nie od razu. Podejrzewam, ze na poczatke wszystko sie tylko opozni,
Na dzien dobry obstawiam przeniesienie startow SLS na koniec lat 20 czy polowe  lat 30 i pewnie czekaja nas ciecia budzetu nasa
na bardziej potrzebne amerykanom cele (jedno powiazane z drugim). Pewnie napalm im juz stygnie ... Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 07, 2020, 21:23
Ja się obawiam, że z Artemis pozostanie tylko Gateway a lądownik przesunie się na później np 2028 rok albo po jakimś czasie go skasują  :( Martwię się czy Mars Sample Return się utrzyma w planach NASA? Moją nadzieję podtrzymuje duże zaangażowanie ESA - rozpisani są już wykonawcy konkretnych elementów misji.
No i uważam, że przeniesienie dyskusji o implikacjach politycznych dla NASA w wyniku wyboru nowego prezydenta niekoniecznie pasuje do wątku o Artemis. Bo sprawa dotyczy nie tylko Artemis ale innych elementów amerykańskiego programu kosmicznego. No i jak pisał Adam obawiam się cięć w budżecie NASA, bo Trump jaki by nie był to jednak ładnie finansował NASA kierując działania agencji na sensowny cel - Księżyc oraz dodając jej  nowe i ciekawe zadania: budowa lądownika księżycowego, bezzałogowego transportera do Gateway, komercyjne sondy księżycowe, rozpoczęcie przygotowań do Mars Sample Returm (szczerze pisząc więcej zaangażowania widzę po stronie ESA). Uważam, iż była to najlepsza dla NASA administracja od dekad, choć wpadek nie brakowała ala próby skasowania zamiennika teleskopu Hubblea o średnicy lustra około 2 metry (nazwy nie mogę sobie akurat teraz przypomnieć), przeciąganie się projektowanie i budowy Europa Clipper i przedwczesny jak dla mnie pomysł z finansowaniem lądownika europiańskiego.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Listopad 07, 2020, 22:43
pytanie jak nowa administracja potraktuje budżet NASA. Biden obiecał podwyżki podatków i inwestycje publiczne. W sumie NASA by się w to łapała.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 07, 2020, 22:56
pytanie jak nowa administracja potraktuje budżet NASA. Biden obiecał podwyżki podatków i inwestycje publiczne. W sumie NASA by się w to łapała.
            ... bardzo niskie poparcie dla NASA, moglo sie cos poprawic ale usa ma wiele innych problemow, mysle, ze prze znajblizsze
dwie kadenscje zobaczymy znowu wojne o Medicare for All (pewnie skonczy sie tak jak poprzednio czyli niczym) kosmos wlasicwie
nie istnieje, nie jest wazny. To co sie dzieje i tak mozna odpowiednio "podrasowac" w tv/sm. O ile nie wydarzy sie nic
na miare sputnika, a nie zanosi sie na to, mozna sie spodziewac raczej powolnego obcinanai wydatkow.
Tak jak pisalem, tzrymajac sie watku, aby SLS/Artemis dostala wieksza kase chinczycy musieliby wyladowac zalogowo na Ksiezycu.
A na to sie nie zanosi przez najblizsze 15-20 lat. Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Listopad 07, 2020, 23:17
To prawda że nikogo specjalnie nie interesuje ale propagandowy wymiar Artemis może być ciekawy dla  nowej administracji.

Edit:
Więcej na temat czy interesuje czy nie o tutaj:
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=4284.0
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: juram w Listopad 07, 2020, 23:30
Co na to Rosjanie?

"W przypadku zwycięstwa Joe Bidena w wyborach prezydenckich, plany lotów załogowych USA na Księżyc w ramach programu ARTEMIS i budowa stacji GATEWAY, zostaną spowolnione a ich realizacja nie będzie tak aktywna jak za prezydentury D. Trumpa - twierdzi Andriej Jonin, członek Rosyjskiej Akademii Kosmonautyki im. Konstantego Ciołkowskiego.
Program księżycowy nie zostanie wstrzymany, gdyż zbyt wiele środków w niego zainwestowano i zbyt wiele firm w nim uczestniczy, natomiast zmniejszy się intensywność i tempo  prowadzonych prac.Siłą napędowa tych projektów był sam D. Trump, bowiem ARTEMIS wpisywał się w jego znane hasło: "Zróbmy Amerykę znowu wielką". Z drugiej strony, wiceprezydent Michael Pence reaktywował Narodowa Radę Kosmiczną i nią aktywnie kierował a przyśpieszenie i charakter amerykańskiej polityki w Kosmosie, wiązało się z jego działalnością.
Zdaniem eksperta, w przypadku zwycięstwa J. Bidena on sam i jego ekipa nie będą przejawiać aktywności w polityce kosmicznej a bez koniecznego politycznego wsparcia, NASA nie uda się uzyskać tak potrzebnego finansowego wsparcia dla jej księżycowych planów.

Przy Bidenie nie ma co liczyć na nową jakość współpracy między NASA i ROSKOSMOSEM, podobnie jak na polepszenie stosunków z Rosją w ogóle. W odróżnieniu od Trumpa, Biden nie ma motywacji by siłować się z Chinami i dla przeciwwago polepszać stosunków z Rosją. Do żadnych projektów zapraszać nas nie będą."

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/76932/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/76932/)
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Listopad 08, 2020, 08:37
To prawda że nikogo specjalnie nie interesuje ale propagandowy wymiar Artemis może być ciekawy dla  nowej administracji.
            ... tak? Nie sadze, na teraz to wymiar utrzymanai miejsc pracy na skrzyzowaniu wybiegu dla aligatorow na podmoklym bajorku,
czyli florydzie;l-) Ale zeby komus to bylo specjalnie potrzebne? Obstawiam, raczej odnowienie sie sentymentu to old space ...;-)
SLS to jednak jakby nie patrzyc podchodzi pod ta kategorie ... tego sentymentu starczy jednak z lednoscia aby tego nie zamknac
od razu ... wlasciwie mozna by nawet to wszystko zamknac bez jednego strzalu ... sorry .. startu ... Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Na sentymencie to cały program kosmiczny trzyma się do czasów zimnej wojny. Jego jedyną funkcją jest podtrzymywanie zdolności przemysłowych kilku firm na ziemi i nic więcej. Zdolności są podtrzymywane bo mogą się przydać i tak już 30 lat. Te same rakiety, silniki, trochę inaczej poskładane i pomalowane.  Zobaczymy co wymyślą Demokraci. Machanie flagą na księżycu może być sexy, tym bardziej że wymaga dosypywania jak na realia USA  niewielkich pieniędzy. Choć tak naprawdę większy sens ma ich dosypanie na ziemi na jakieś badania podstawowe, żeby nie latać od stu lat na von Brauna i udawać że to high tech, ale wtedy trzeba by zamknąć kilka działów w szeroko znanych wielkich firmach i kółko się zamyka.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 08, 2020, 11:10
Nie no wybaczcie jest kilka naprawdę dużych głupot w tym miejscu, które trzeba sprostować.

To prawda że nikogo specjalnie nie interesuje ale propagandowy wymiar Artemis może być ciekawy dla  nowej administracji.

Ciekawe, bo akurat to chyba przykład w którym obie partie są na tak ("bipartisan support") i dlatego też NASA dostała wyższy budżet, choć administracja Trumpa głównie to redukowała budżety różnych cywilnych agencji.
pytanie jak nowa administracja potraktuje budżet NASA. Biden obiecał podwyżki podatków i inwestycje publiczne. W sumie NASA by się w to łapała.

            ... bardzo niskie poparcie dla NASA, moglo sie cos poprawic ale usa ma wiele innych problemow, mysle, ze prze znajblizsze
dwie kadenscje zobaczymy znowu wojne o Medicare for All (pewnie skonczy sie tak jak poprzednio czyli niczym) kosmos wlasicwie
nie istnieje, nie jest wazny. To co sie dzieje i tak mozna odpowiednio "podrasowac" w tv/sm. O ile nie wydarzy sie nic
na miare sputnika, a nie zanosi sie na to, mozna sie spodziewac raczej powolnego obcinanai wydatkow.
Tak jak pisalem, tzrymajac sie watku, aby SLS/Artemis dostala wieksza kase chinczycy musieliby wyladowac zalogowo na Ksiezycu.
A na to sie nie zanosi przez najblizsze 15-20 lat.

Heh, zaraz Biden dostanie prezent w postaci lądowania Mars 2020 w delcie krateru Jezero. Dostanie też EM-1 w prezencie w pierwszym roku swojej działalności. Powtórzę, że teraz jest naprawdę bardzo rzadkie wsparcie z obu stron i to szerokie:
https://spacenews.com/foust-forward-can-bipartisan-support-for-nasas-bridenstine-survive-a-transition/

Oczywiście są pytania o wykonalność 2024, ale to nawet kilka miesięcy temu pojawiało się i w kręgach Białego Domu:
https://kosmonauta.net/2020/01/artemis-ksiezyc-2028/

pytanie jak nowa administracja potraktuje budżet NASA. Biden obiecał podwyżki podatków i inwestycje publiczne. W sumie NASA by się w to łapała.

Można zatem zakładać, że budżet NASA pozostanie na podobnym poziomie.


PS. Zgadzam się, że te posty nie muszą być w tym wątku. Też moim zdaniem nie powinny być w wątku o budżetach. Może raczej oddzielny wątek?
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 08, 2020, 11:20
"W przypadku zwycięstwa Joe Bidena w wyborach prezydenckich, plany lotów załogowych USA na Księżyc w ramach programu ARTEMIS i budowa stacji GATEWAY, zostaną spowolnione a ich realizacja nie będzie tak aktywna jak za prezydentury D. Trumpa - twierdzi Andriej Jonin, członek Rosyjskiej Akademii Kosmonautyki im. Konstantego Ciołkowskiego.

To typowe myślenie życzeniowe Rosjan, ostatnimi laty bardzo popularne w ich kraju. Tym niemniej, każdy kto wróży opóźnienia w jakimkolwiek programie kosmicznym, na 99% ma rację. Ale zgadzam się z kanarkusem, bo nie wydaje mi się, by miało ono być intencjonalne.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopad 08, 2020, 11:27
Zgadzam się, że te posty nie muszą być w tym wątku. Też moim zdaniem nie powinny być w wątku o budżetach. Może raczej oddzielny wątek?

Do tej pory chyba wszystkie kolejne odsłony amerykańskiego programu księżycowo-marsjańskiego miały swoje odrębne wątki, więc i w tym przypadku byłoby dobrze tak zrobić dla przejrzystości. Z tym, że nowy etap nie ma jeszcze swojej nazwy, ale za jakiś czas pewno będzie miał jako wkład nowej administracji, wtedy można będzie zmienić. Na razie można go nazwać np. "Program Artemis za kadencji prez. Bidena" czy jakoś tak.

A skoro już jesteśmy przy nazwach, to proponuję w wątku, w którym na razie jeszcze jesteśmy, rozwinąć skrót SPD, bo mnie się raczej kojarzy z pewna niemiecką partia polityczną niż z programem kosmicznym ;)
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Listopad 08, 2020, 11:37
Podejrzewam, ze najwaznieszym celem tej administracji bedzie zrobienie wszystkiego od nowa ...
Zreszta inni tez tak robili. SLS bardzo szybko zmieni nazwe ... ;-) Z powazaniem
                        Adam Przybyla
DeTrumpizacja jest nieuchronna więc do nazwy 'Artemis" też bym się nie przywiązywał, choć Aresa V bardzo mi szkoda, rozwiązałby większość dzisiejszych problemów.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 08, 2020, 13:00
Ok, wydzieliłem posty do nowego wątku! Najwyżej potem ustalimy gdzie one się znajdą! :)
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ah w Listopad 08, 2020, 13:18
Artemis nie zmieni nazwy i ma poparcie obu stron jak zaznaczył kanarkus, ale są różne podejścia co do terminów i sposobów ich realizacji. Najlepiej obrazują to ostatnie wypowiedzi senator Cantwell np. https://spacepolicyonline.com/news/cantwell-supports-artemis-but-wants-accurate-timeframe/ (https://spacepolicyonline.com/news/cantwell-supports-artemis-but-wants-accurate-timeframe/)
Czyli w skrócie to co w NASA authorization bill proponowała m.in. Kendra Horn (która teraz przegrała wybory, ale jest kandydatką na nowego administratora NASA):
- powrót do kontraktów w starym stylu (cost+)
- NASA musi być właścicielem lądownika księżycowego
- termin lądowania 2028 (lub później ;))
- Gateway utrzymana
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 08, 2020, 16:42
Dyskusję na temat czy kosmos jest interesujący czy też nie przeniosłem do tego wątku:
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=4284.0

Zaś w tym wątku postarajmy się zebrać i skomentować informacje bezpośrednio związane z nowym prezydentem USA oraz zainteresowaniem jego administracji sprawami kosmicznymi.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Listopad 08, 2020, 21:02
Artemis nie zmieni nazwy i ma poparcie obu stron jak zaznaczył kanarkus, ale są różne podejścia co do terminów i sposobów ich realizacji. Najlepiej obrazują to ostatnie wypowiedzi senator Cantwell np. https://spacepolicyonline.com/news/cantwell-supports-artemis-but-wants-accurate-timeframe/ (https://spacepolicyonline.com/news/cantwell-supports-artemis-but-wants-accurate-timeframe/)
Czyli w skrócie to co w NASA authorization bill proponowała m.in. Kendra Horn (która teraz przegrała wybory, ale jest kandydatką na nowego administratora NASA):
- powrót do kontraktów w starym stylu (cost+)
- NASA musi być właścicielem lądownika księżycowego
- termin lądowania 2028 (lub później ;))
- Gateway utrzymana
To byłby niestety regres. Próba prywatyzacji sektora kosmicznego to chyba największe osiągnięcie ostatnich 30 lat.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: wini w Listopad 08, 2020, 22:12
Wiem że to mało realne ale osobiście chciałbym żeby administrator NASA się nie zmienił, może wreszcie byłaby szansa coś dokończyć.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Listopad 09, 2020, 18:59
Wiem że to mało realne ale osobiście chciałbym żeby administrator NASA się nie zmienił, może wreszcie byłaby szansa coś dokończyć.

Już wiadomo, że się zmieni - niestety.

https://www.space.com/nasa-chief-bridenstine-step-aside-president-biden
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Listopad 09, 2020, 19:32
Administrator NASA zawsze się zmienia przy zmianie prezydenta (a w praktyce nawet częściej). Wyjątkiem był Webb, ale to była bardzo specyficzna sytuacja.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 09, 2020, 20:03
Daniel Goldin był szefem NASA w czasie urzędowania trzech prezydentów USA: od Busha Seniora w 1992 poprzez Clintona aż do Busha Juniora około 2001 roku. Miałem cichą nadzieję że uśmiechnięty  ;) Bridenstain jeszcze będzie szefem NASA tym bardziej że się sprawdza w tej roli  :(
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Listopad 09, 2020, 20:09
Tak. Racja! Kompletnie o nim zapomniałem.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 09, 2020, 20:23
Denerwuje mnie to że badanie klimatu może odsunąć w terminie lub uwalić loty BEO w tym Artemis.
https://spacenews.com/biden-administration-expected-to-emphasize-climate-science-over-lunar-exploration-at-nasa/
Oczywiście jestem za ochroną klimatu i bioróżnorodności. Nowy prezydent powinien tu aktywnie działać. Chwała Bidenowi że te sprawy ma w poważaniu w odróżnieniu od Trumpa. Jednak uważam że przyśpieszenie powrotu ludzi na Księżyc,  loty poza LEO bardziej pomogą ludzkości w ochronie Ziemi niż latanie w kółko na LEO. Cywilizacja która uniwzależnia się od macierzystej planety ma szansę ją odciążyć w pozyskiwaniu surowców i produkcji energii. Mam nadzieję że cywilizacja miedzyplanwtarna lepiej ochroni Ziemię i jej życie niż ludzkość siedząca na jedynej planecie. Zamiast wycinać lasy równikowe na plantacje roślin uprawnych mogłaby takie uprawy zakładać na stacjach kosmicznych zbudowanych z planetoid. Zamiast wydobywania metali ziem rzadkich z dna oceanu lub rejonów gdzie rosną lasy równikowe pierwiastki takie byłyby pozyskiwane z planetoid. Zamiast zajmować powierzchnię planety na elektrownie OZE będzie pozyskiwać energię Słońca w kosmosie lub z reaktorów fuzyjnych. Wycofywanie się teraz z lotów na Księżyc i BEO to cofanie się w rozwoju w tym i ekologicznym. Wystarczy że kichnie superwulkan Yellowstone czy Campe Flegrei to będąc tylko na Ziemi cofniemy się do średniowiecza a może i epoki brązu. Dla cywilizacji międzyplanetarnej wybuch superwulkanu byłby tragiczny ale nie zabójczy. Joe Biden go to Moon and Mars. Go to Space!
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 09, 2020, 20:28
Wyobraźcie sobie co byłoby gdyby królowie Hiszpanii i Portugalii wciąż odkładali podróże oceaniczne opóźniając nastanie epoki Wielkich odkryć geograficznych?  Gdzie bylibyśmy jako cywilizacja siedząc wciąż w Starym Świecie?
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 09, 2020, 20:35
Nie ma absolutnie zadnego celu politycznego w dalszych lotach na Ksiezyc. Ladowania cudzych malych pojazdow na Ksiezycu nie sa
dla usa znaczace, musieliby ruszyc nowy program w stylu apollo albo ... nic, wola ... nic.
Poczekaja az sie innym znudzi. Poza tym, hmm, nie ma silnikow do lotow na Ksiezyc.
BO jak na razie dal ciala ... ;-) Puszcza jakas komercje z lazikami wielkosci pudelka od butow i bedzie ... w TV sie powiekszy;-)
Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 09, 2020, 21:46
Jesteśmy po raz pierwszy od 50 lat najbliżej do lotów BEO. Rakieta SLS prawie gotowa,  Orion też a Ty Adamie piszesz że trzeba nowego Apollo?  Cel polityczny to niedopuszczenie żeby ktoś inny był pierwszy w dostępie do Księżyca i BEO. Nie wspominam już o intensywnych pracach nad Starshipem. Oczywiście jeszcze gotowego nie ma ale mam nadzieję że za najpóźniej dekadę będzie już latał. Myślę że byłby wielki błąd gdyby Biden odpuścił loty BEO. Rozumiem że może opóźnić ładowanie na Łysym do 2028 czy 2030 ale całkiem zrezygnować? 
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 09, 2020, 22:05
Jacy bliscy? Ja nie mam nic do pwiedzenia. Mowie tylko co z duzym prowdopodobienstwem sie stanie.
Jacy blicy BEO? Nawet nie na papierze ... A co do bliskosci, cooz, jestemy bliski sytuacji gdzie te wzzystkie kity
mowiace na ile jestemy gotowi do latania poza BEO zaczynaja coraz bardziej .. trzeszczec ... i wychodzi realny obraz sytuacji.
Sama kapsula nie starczy. kapsul Ci u nas dostatek, wszedzie leza;-) Z powazaniem
                      Adam Przybyla
(https://pbs.twimg.com/media/EkwpkjXXUAE_-2t?format=jpg&name=small)
Zrodla:
https://twitter.com/misja95/status/1318474503203278850
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Listopad 09, 2020, 22:49
Jacy bliscy? Ja nie mam nic do pwiedzenia. Mowie tylko co z duzym prowdopodobienstwem sie stanie.
Jacy blicy BEO? Nawet nie na papierze ... A co do bliskosci, cooz, jestemy bliski sytuacji gdzie te wzzystkie kity
mowiace na ile jestemy gotowi do latania poza BEO zaczynaja coraz bardziej .. trzeszczec ... i wychodzi realny obraz sytuacji.
Sama kapsula nie starczy. Z powazaniem
                      Adam Przybyla
Rakieta chyba jest, w końcu, żeby uzasadnić sypanie pieniędzy co jakiś czas takiego SLSa trzeba będzie wystrzelić. Taki Apollo 8 60 lat później pewnie będzie. Chyba że kończymy Artemis, ale to trzeba by robić na początku czyli zaraz.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 09, 2020, 23:11
Powiedzmy, rakieta jest w ... budowie ... rakieta nie jest tak duza jak potrzeba i pozwoli doleciec ... prawie tam gdzie trzeba;-)
Bedzie (nie jest) za mala. To jak wystawic skoczka w zawodach, ktory nie potrafi przeskoczyc najnizej postawionej poprzeczki.
W dodatku ma sie .. pusta kieszen ... Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: station w Listopad 10, 2020, 07:58
SLS to - wiadomo - powtarzana tutaj wielokrotnie ślepa uliczka i daleko (finansowo) tym nie zalecimy. Póki działa efekt drzwi obrotowych - póty takie twory jak Boeing będą sowicie opłacane za regularne, kolejne wpadki. Poczekajmy te kolejne 10 lat (wiadomo, że nie wcześniej) i zobaczmy czy Elon Musk da radę cokolwiek posadzić na Księżycu. Facet ciągle sypie z rękawa pomysłami na biznes, loty na Księżyc też będzie chciał kiedyś skomercjalizować. Pozostają tylko dwa czynniki - ile "anomalii" zaliczy program Starship po drodze zanim cokolwiek się rzeczywiście namacalnego uda, - czy Musk dożyje tego etapu. Obawiam się po prostu o jedną rzecz, że wraz z tym nietuzinkowym biznesmenem-wizjonerem może kiedyś umrzeć jego idea stworzenia rasy ludzkiej "interplanetarną". Na razie SpaceX'owe fanbojstwo na YT aż wylewa się z ekranu ilością kanałów poświęconych każdej drobnej zmianie w Boca Chica, ale co tu dużo ukrywać - postęp SpaceX jest spory.
Zaś Co do Bidena - powiem nieco kontrowersyjną jak na tę grupę rzecz - wolę kolejne opóżnienie w (państwowym) programie kosmicznym niż kolejne 4 lata obserwacji nieprzewidywalnego zachowania i czytania tweet'ów populistycznego cymbała Trump'a. Nigdy więcej tego typu clown'ów na takich stołkach.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 10, 2020, 11:17
Boca nie sluzy rozwiazanim kosmicznym, a Musk ma bardzo przyziemne plany, nie liczylbym na zainteresowanie lotami
poza LEO. Dalej nie doczekalem sie pierwszej drobnej nawet misji w strone marsa. Poczekamy czy przynajmniej wyjdzie mu wyslanie
jakis drobin w stroen Ksiezyca. Hmmm, moze byc roznie. SLS bylo dobra droga, amerykanie nie maja innej, ale to bylby tylko
pierwszy krok ... najtanszy ... ;-) Obstawiam, ze nawet na niego ich teraz nie stac ... A co do Trumpa, o dziwo pewne rzeczy szly
do przodu ... moze iracjonalne panstwo mozna rzadzic tylko w sposob irracjonalny?;-) Biden zadeklaruje wiele rzeczy i mam dziwne
wrazaenie ze bedzie to w wiekszosci tylko pusta deklaracja ... Z powazaniem
                                                                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: station w Listopad 10, 2020, 11:35
Dajmy Bidenowi szansę na wdrożeniu trochę normalności w zarządzaniu amerykańskim molochem, clown Trump szansy na - za przeproszeniem - spieprzenie wielu rzeczy - nie zmarnował.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Listopad 10, 2020, 12:32
Powiedzmy, rakieta jest w ... budowie ... rakieta nie jest tak duza jak potrzeba i pozwoli doleciec ... prawie tam gdzie trzeba;-)
Bedzie (nie jest) za mala. To jak wystawic skoczka w zawodach, ktory nie potrafi przeskoczyc najnizej postawionej poprzeczki.
W dodatku ma sie .. pusta kieszen ... Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla
NASA zamiast Saturna V po dwóch dekadach jest bliska do wystrzelenia N1- SLS to w sumie jej odpowiednik. Ta bliskość to już kilka miesięcy. To daje szanse na wzór tej z czasów promów kosmicznych. Po zakończeniu zimnej wojny kompletnie nieprzydatnych ale z braku laku. Ja też uważam że SLS jest bez sensu - architektura Constelation była lepsza, ale SLS już w zasadzie jest.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 10, 2020, 14:23
Deklaracja jest, ale czy ten lot sie odbedzie? Patrzcie kto to robi .. boeing. maja ostatnio problem z mala kapsula a tu cos
o wiele trudniejszego. Czy serio myslicie ze za kilka miesiecy to poleci?;-) To jest o rzad wielkosci bardzej skomplikowane i wieksze ...
Nie wiem czemu N1, nie widze podobienstw. A co do deklaracji bidona, musielibysmy poczekac co najmniej 1-2 roku;-)
Z powazaniem
                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Listopad 10, 2020, 14:29
SLS nie pójdzie za szybko do kosza. To w pewnym sensie rakieta Obamy (którego to Biden był prawą ręką) - za jego kadencji ruszyły prace. Bushowego Oriona zachował. A zatem sądzę, że i Artemis pozostanie na tapecie (razem z dobrze wyglądającą nazwą), tyle że z opóźnieniem terminu lądowania. Administracja Bidena (ewentualna, ponieważ oficjalnie nie jest jeszcze prezydentem-elektem) dużo środków przekaże na misje dotyczące klimatu i w ogóle Ziemi. Ale gdyby lepiej dofinansowano NASA...

Bridenstine? Będzie brakować jego entuzjazmu i zaangażowania. Nowy administrator NASA będzie zapewne kobietą.

Lądownik? Odświeżą uwaloną propozycję Boeinga (vide dodatkowe opóźnienia z faktu, że... to Boeing)?
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: juram w Listopad 10, 2020, 18:49
Nie ma sensu przyrównywać czegoś tak starodawnego jak N1 do SLS. Już bardziej by pasowało to do Saturna V, bo i przeznaczenie i czas budowy obu rakiet były  te same. SLS można porównywać z STS, mimo ze zastosowanie zupełnie odmienne, lecz główne elementy napędu te same.

(https://naforum.zapodaj.net/images/88eb55be50f6.jpg)
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Listopad 10, 2020, 18:53
https://oig.nasa.gov/docs/IG-21-004.pdf

Bardzo łatwo przyrównywać coś tak starodawnego jak N1 do SLS, patrząc na ich parametry użytkowe. To tylko pokazuje skale regresu w tej branży   
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Borys w Listopad 10, 2020, 21:09
Biden administration expected to emphasize climate science over lunar exploration at NASA (https://spacenews.com/biden-administration-expected-to-emphasize-climate-science-over-lunar-exploration-at-nasa/)
Cytuj
WASHINGTON — A Biden administration is likely to place more emphasis on Earth sciences at NASA and slow down the agency’s plans to return humans to the moon, and do so with a new person at the helm of the agency.[...]
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Listopad 10, 2020, 21:27
https://buildbackbetter.com/the-transition/agency-review-teams/

National Aeronautics and Space Administration
Name   Most Recent Employment   Source of Funding
Ellen Stofan, Team Lead   The Smithsonian Institution   Volunteer
Waleed Abdalati   University of Colorado Boulder   Volunteer
Jedidah Isler   Dartmouth College   Volunteer
Bhavya Lal   IDA Science and Technology Policy Institute   Volunteer
Pam Melroy   Self-employed   Volunteer
Dave Noble   American Civil Liberties Union of Michigan   Volunteer
Shannon Valley   Georgia Institute of Technology   Volunteer
David Weaver   Air Line Pilots Association   Volunteer
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 10, 2020, 22:21
Astronautką jest Pamela Melroy. Elen Stofan kiedyś była w NASA: https://en.wikipedia.org/wiki/Ellen_Stofan . Waleed Abdalati  także -  https://en.wikipedia.org/wiki/Waleed_Abdalati

To chyba najbardziej znane osoby z tej listy.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Listopad 11, 2020, 10:30
Na tej liście jest przyszły administrator NASA
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 11, 2020, 13:20
Miałem nadzieję że nowym administratorem będzie Lori Garver,  dawne wiceszef NASA z czasów Boldena.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 17, 2020, 15:16
... IMHO, szykuja sie duze przetasowania, tak w kazdym razie to widze:
https://twitter.com/NASAWatch/status/1328699419944833024
Niekoniecznei jednak ma to byc komentowane przez publike...
Z powazaniem
                           Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Listopad 17, 2020, 16:31
Cóż, Bridenstine był u nas na forum tak krytykowany, że spodziewam się, że ktokolwiek zmieni go na stanowisku, przyniesie ze sobą jakże wyczekiwaną przez nas dobrą zmianę :P A zupełnie serio, spodziewam się dwóch scenariuszy:
1) utrzymanie Artemis, z realistyczną datą lądowania na Księżycu lub
2) skasowanie lądowania jako celu, z prawdopodobnym utrzymaniem Oriona, SLS i Gateway.

Skasowanie SLS na tym etapie wydaje mi się mało prawdopodobne.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 17, 2020, 16:35
... IMHO, szykuja sie duze przetasowania, tak w kazdym razie to widze:
https://twitter.com/NASAWatch/status/1328699419944833024
Niekoniecznei jednak ma to byc komentowane przez publike...
Z powazaniem
                           Adam Przybyla

Dla mnie to zwykła ochrona danych osobowych. :P Żadnej teorii spiskowej hehehe!
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 17, 2020, 18:39
... jak mawiali starozytni rosjanie, poziwim uwidim;-) Tu jest dosc dobra sytuacja, to bedzie do weryfikacji w perspektywie
najblizszych miesiecy. Sam jestem ciekawy, czy kolejne sygnaly potwierdza to czy zaneguja. Z powazaniem
                                                                                     Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: gszczepa w Listopad 17, 2020, 22:17
A zupełnie serio, spodziewam się dwóch scenariuszy:
1) utrzymanie Artemis, z realistyczną datą lądowania na Księżycu lub
2) skasowanie lądowania jako celu, z prawdopodobnym utrzymaniem Oriona, SLS i Gateway.

Skasowanie SLS na tym etapie wydaje mi się mało prawdopodobne.

Jakbym miał się bawić w futurologię, to się spodziewam ubicia Gateway.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 17, 2020, 22:29
To nie jest pytanie czy, ale ... jak:) Obstawiam, ze zwala wszystko na poprzenia administracje ... i skasuja. Po nocy dlugich nozy w NASA;-)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopad 17, 2020, 23:16
Czy ubicie Gateway wymagałoby dyskusji ot choćby z ESA czy JAXA?
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 17, 2020, 23:34
Czy ubicie Gateway wymagałoby dyskusji ot choćby z ESA czy JAXA?
            ... jakby ci to powiedziec, mysle, ze te agencje maja dlugie odswiadczenie z takimi sytuacjami.
Zreszta, wydaje mi sie, ze to nie jest problem. Technologie jakie zostaly wytworzone, zostana uzyte w kolejnych projektach.
Pradopodobnie juz bez NASA. Z powazaniem
                        Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 18, 2020, 22:12
Martwię się czy Mars Sample Return się utrzyma w planach NASA? Moją nadzieję podtrzymuje duże zaangażowanie ESA - rozpisani są już wykonawcy konkretnych elementów misji.
Nieciekawie by wyglądało przerwanie realizacji MSR w sytuacji udanego lądowania Perse...
Czy nie podważyłoby to sensu bardzo kosztownej misji Perseverance ?

Uważam, iż była to najlepsza dla NASA administracja od dekad, choć wpadek nie brakowała ala próby skasowania zamiennika teleskopu Hubblea o średnicy lustra około 2 metry (nazwy nie mogę sobie akurat teraz przypomnieć),
Nancy Grace Roman Space Telescope lub Roman Space Telescope
Skoro teleskop jest już nazwany to chyba trudniej będzie go uziemić ?

Przy okazji proszę kompetentną osobę o zmianę tytułu wątku  :)
https://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=271.msg145502#msg145502
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Listopad 18, 2020, 22:23
Wiesz, MSR akurat jest dosc niezalezny od NASA. Starczy tylko ze wystrzela w gore rakietke.
A probki? Cooz, moga dlugo polezec. Lezaly miliony lat to poleza kolejna setke ... Z powazaniem
                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopad 18, 2020, 22:30
Wiesz, MSR akurat jest dosc niezalezny od NASA. Starczy tylko ze wystrzela w gore rakietke.
A probki? Cooz, moga dlugo polezec. Lezaly miliony lat to poleza kolejna setke ... Z powazaniem
                            Adam Przybyla
Ile to już razy nieskutecznie próbowano dostać się na Marsa ?
http://lk.astronautilus.pl/sondy/marold.htm
To potem trzeba je jeszcze będzie wykopywać spod zwałów piasku.

Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopad 18, 2020, 23:22
A propos Mars Sample Return. Za moich szkolnych czasów (szkoła średnia) były plany sprowadzenia próbek z Marsa w 2005 roku pod koniec programu Surveyor. Gdzieś czytałem w necie (tylko nie proście o linka bo niestety nie mam i nie pamiętam), że na 2003 rok była propozycja wysłania lądownika Surveyor z prototypem rakietki MAV (która w 2005 miała unieść próbki na orbitę okołomarsjańską). Ta rakietka 2003 roku miała polecieć na wysokość kilkaset km. Katastrofa MCO i Mars Polar spowodowały zmianę marsjańskich planów NASA i odłożenie MSR na później, choć mówiło się o roku 2011. W 2011 roku NASA odchodzi od współpracy z ESA nad programem Exo Mars, którego uwieńczeniem miało być sprowadzenie próbek z Czerwonej Planety. Plany lądowania łazika Exo Mars ratują Rosjanie swoją rakietą i lądownikiem Kozaczok. Teraz ESA znowu zaangażowała się we współpracę z NASA nad przywiezieniem próbek z Marsa i Amerykanie znowu mają ESA pokazać wała? Poza tym chciałbym za mojego życia jak dobrze pójdzie doczekać sprowadzenia próbek Czerwonej Planety o ile wcześniej COVID 19 mnie nie zje  :(

Jak Biden uwali obecne plany MSR to przed rozpaczą uchroni mnie myśl, że Chińczycy je ukradną w swojej misji MSR a jeszcze lepiej jak chłopaki i dziewczyny Elona przywiozą te próbki zebrane przez Perseverance i to przed 2028 rokiem  :'(  ;)  :P  8)
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: station w Listopad 19, 2020, 09:41
Nawiązując do Twojej myśli Eko i przy okazji próbek, jakie w specjalnych pojemnikach ma zostawić na swojej trasie Perseverance, zastanawiałem się w jakim miejscu naukowcy będą chcieli je zostawić aby przypadkiem nie pochłonęły je .... marsjańskie piaski. W końcu doskonale widać już na zdjęciach z orbity jak poruszają się marsjańskie wydmy. My możemy sobie zakładać, że po te próbki wybierze się w ciągu 10 lat jakiś zaawansowany próbnik w ramach zaawansowanej misji typu SR, ale niekoniecznie przecież to musi nastąpić w tym czasie prawda, historia zresztą nam pokazuje, w jakich bólach rodzi się idea MSR. Tak sobie myślę czy będą je kłaść na jakiś.... półkach skalnych, w każdym bądź razie na jakiś odsłoniętych skałach, którym nie grozi zasypanie, a późniejsza ich zlokalizowanie nie przyniesie problemów. Nie wiem, moim zdaniem - zostawienie tych próbek/kapsułek bezpośrednio na gruncie nie leży chyba w najlepszym worku rozwiązań planistów tej misji.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: byko w Styczeń 01, 2021, 22:24
A propos Mars Sample Return. Za moich szkolnych czasów (szkoła średnia) były plany sprowadzenia próbek z Marsa w 2005 roku pod koniec programu Surveyor. Gdzieś czytałem w necie (tylko nie proście o linka bo niestety nie mam i nie pamiętam), że na 2003 rok była propozycja wysłania lądownika Surveyor z prototypem rakietki MAV (która w 2005 miała unieść próbki na orbitę okołomarsjańską). Ta rakietka 2003 roku miała polecieć na wysokość kilkaset km. Katastrofa MCO i Mars Polar spowodowały zmianę marsjańskich planów NASA i odłożenie MSR na później, choć mówiło się o roku 2011. W 2011 roku NASA odchodzi od współpracy z ESA nad programem Exo Mars, którego uwieńczeniem miało być sprowadzenie próbek z Czerwonej Planety. Plany lądowania łazika Exo Mars ratują Rosjanie swoją rakietą i lądownikiem Kozaczok. Teraz ESA znowu zaangażowała się we współpracę z NASA nad przywiezieniem próbek z Marsa i Amerykanie znowu mają ESA pokazać wała? Poza tym chciałbym za mojego życia jak dobrze pójdzie doczekać sprowadzenia próbek Czerwonej Planety o ile wcześniej COVID 19 mnie nie zje  :(

Jak Biden uwali obecne plany MSR to przed rozpaczą uchroni mnie myśl, że Chińczycy je ukradną w swojej misji MSR a jeszcze lepiej jak chłopaki i dziewczyny Elona przywiozą te próbki zebrane przez Perseverance i to przed 2028 rokiem  :'(  ;)  :P  8)

Teraz to amerykanie muszą kraść plany MSR chińczykom a nie na odwrót:)
Fajnie by było utrzymać Artemis ale obawiam się że nawet DSG "poleci" do kosza, mniej radykalny Obama starał się zatrzeć po poprzedniku nazwę Orion więc nowy "chrzest" Artemis więcej niż pewny po tak politycznie niesłusznym prezydencie jak Trump.  Co do reszty to namiestnik Bidena w NASA powie pewnie że jednak Mars albo NEO (mogą to zrobić - hardware Oriona i SLS istnieje więc szkoda kasy a można wykorzystać gdzie indziej, a hardware lądowników i DSG to papier zadrukowany obrazkami. Żeby tylko nie wskrzesili najgłupszej misji kosmicznej w dziejach czyli ARRM. Tym bardziej że ta dolarożerna mżonka powtarzała zadania OSIRISRex i Hayabusa 2 za grubszą kasę i dając taki sam (nierealne sprowadzenie planetoidy) albo gorszy (pojedyńczy kamień zamiast ciekawszej brekcji regolitu) uzysk naukowy. Loty do NEO - tak, jakby-sprowadzanie NEO żeby do nich latać - nie (da się), ale zobaczymy może DSG uratuje jej "międzynarodowość"?
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: wini w Styczeń 02, 2021, 08:03
Żeby tylko nie wskrzesili najgłupszej misji kosmicznej w dziejach czyli ARRM. Tym bardziej że ta dolarożerna mżonka powtarzała zadania OSIRISRex i Hayabusa 2 za grubszą kasę i dając taki sam (nierealne sprowadzenie planetoidy) albo gorszy (pojedyńczy kamień zamiast ciekawszej brekcji regolitu) uzysk naukowy. Loty do NEO - tak, jakby-sprowadzanie NEO żeby do nich latać - nie (da się), ale zobaczymy może DSG uratuje jej "międzynarodowość"?
ARRM było super ciekawą misją którą mam nadzieje jeszcze zrealizują:) Sprowadzenie małej planetoidy na orbitę jest jak najbardziej realne i możliwe technicznie, kwestia chęci. Inna sprawa, że taka misja to powinien być dodatek do innych misji związanych z wyjściem poza LEO a nie cel sam w sobie.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Marek B w Styczeń 02, 2021, 10:25
Nawiązując do Twojej myśli Eko i przy okazji próbek, jakie w specjalnych pojemnikach ma zostawić na swojej trasie Perseverance, zastanawiałem się w jakim miejscu naukowcy będą chcieli je zostawić aby przypadkiem nie pochłonęły je .... marsjańskie piaski. W końcu doskonale widać już na zdjęciach z orbity jak poruszają się marsjańskie wydmy. My możemy sobie zakładać, że po te próbki wybierze się w ciągu 10 lat jakiś zaawansowany próbnik w ramach zaawansowanej misji typu SR, ale niekoniecznie przecież to musi nastąpić w tym czasie prawda, historia zresztą nam pokazuje, w jakich bólach rodzi się idea MSR. Tak sobie myślę czy będą je kłaść na jakiś.... półkach skalnych, w każdym bądź razie na jakiś odsłoniętych skałach, którym nie grozi zasypanie, a późniejsza ich zlokalizowanie nie przyniesie problemów. Nie wiem, moim zdaniem - zostawienie tych próbek/kapsułek bezpośrednio na gruncie nie leży chyba w najlepszym worku rozwiązań planistów tej misji.

Cała nadzieja w Chińczykach, jak im wyjdzie orbitacja a następnie lądowanie na Marsie to Changowy MSR dałby się zrobić już w następnym sezonie. Dla mnie ten pomysł z rozrzucaniem a potem zbieraniem zapuszkowanych próbek to finansowy i inżynierski koszmar.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: JSz w Styczeń 02, 2021, 10:43
Żeby tylko nie wskrzesili najgłupszej misji kosmicznej w dziejach czyli ARRM. Tym bardziej że ta dolarożerna mżonka powtarzała zadania OSIRISRex i Hayabusa 2 za grubszą kasę i dając taki sam (nierealne sprowadzenie planetoidy) albo gorszy (pojedyńczy kamień zamiast ciekawszej brekcji regolitu) uzysk naukowy. Loty do NEO - tak, jakby-sprowadzanie NEO żeby do nich latać - nie (da się), ale zobaczymy może DSG uratuje jej "międzynarodowość"?
ARRM było super ciekawą misją którą mam nadzieje jeszcze zrealizują:) Sprowadzenie małej planetoidy na orbitę jest jak najbardziej realne i możliwe technicznie, kwestia chęci. Inna sprawa, że taka misja to powinien być dodatek do innych misji związanych z wyjściem poza LEO a nie cel sam w sobie.

ARRM byłoby ciekawą misją, ale jako demonstrator technologii. Tylko że nawet w przypadku sukcesu, nie jesteśmy technicznie gotowi do eksploatacji na jakąkolwiek opłacalną skalę. Raczej powinniśmy poczekać, aż w ślad za tą misją będziemy w stanie wysłać następne, już użytkowe, niekoniecznie od razu, ale w naprawdę przewidywalnym czasie. Na razie tego nie ma.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Styczeń 20, 2021, 21:03
Następcą Jima Bridenstine'a jest Acting Administrator  Steve Jurczyk.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: mss w Styczeń 20, 2021, 21:27
Stary bios Steve'a Jurczyka:

https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/about_us/bios/jurczyk_bio.html

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/steve_jurczyk_0.jpg)
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: mss w Styczeń 20, 2021, 21:33
Wg https://www.theatlantic.com/politics/archive/2015/05/meet-steve-jurczyk-the-man-enabling-space-missions-of-the-future/439572/

w 1969 miał on 7 lat, więc rocznik 1962 czyli dziś ma 58 lat.
Urodzony w Nowym Jorku i ma polskie korzenie !

https://www.space24.pl/polska-noc-kosmiczna-w-ambasadzie-rp-w-waszyngtonie

https://www.space24.pl/steve-jurczyk-wiceszef-nasa-naszym-celem-stala-obecnosc-na-ksiezycu-space24-tv
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: station w Styczeń 21, 2021, 07:47
Żeby tylko nie wskrzesili najgłupszej misji kosmicznej w dziejach czyli ARRM. Tym bardziej że ta dolarożerna mżonka powtarzała zadania OSIRISRex i Hayabusa 2 za grubszą kasę i dając taki sam (nierealne sprowadzenie planetoidy) albo gorszy (pojedyńczy kamień zamiast ciekawszej brekcji regolitu) uzysk naukowy. Loty do NEO - tak, jakby-sprowadzanie NEO żeby do nich latać - nie (da się), ale zobaczymy może DSG uratuje jej "międzynarodowość"?
ARRM było super ciekawą misją którą mam nadzieje jeszcze zrealizują:) Sprowadzenie małej planetoidy na orbitę jest jak najbardziej realne i możliwe technicznie, kwestia chęci. Inna sprawa, że taka misja to powinien być dodatek do innych misji związanych z wyjściem poza LEO a nie cel sam w sobie.

ARRM byłoby ciekawą misją, ale jako demonstrator technologii. Tylko że nawet w przypadku sukcesu, nie jesteśmy technicznie gotowi do eksploatacji na jakąkolwiek opłacalną skalę. Raczej powinniśmy poczekać, aż w ślad za tą misją będziemy w stanie wysłać następne, już użytkowe, niekoniecznie od razu, ale w naprawdę przewidywalnym czasie. Na razie tego nie ma.

NASA wskrzeszając ARRM uwaliłaby Gateway czy jakikolwiek inny załogowy program "księżycowy". I znowu, poraz kolejny czekalibyśmy na zmianę wiatrów politycznych i kolejne 15 lat poszłoby w łeb. Ktoś już tu wcześniej napisał, że Chiny mogą w końcu wygrać z Amerykanami ten niezamierzony wyścig na Łysego, głównie przez to, że nie są zupełnie podatni na te wahania wyborcze i ciągle zmieniające się priorytety w eksploracji załogowej. Wszystko rozstrzygnie się w latach 30-tych, bo wtedy z pewnością Chińczycy będą chcieli już załogowo lądować, zaś już będzie też jasne, czy Amerykanie wreszcie powrócą na Księżyc (na jego powierzchnię, mnie na udawaną eksplorację w postaci jedynie stacji orbitalnej).
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: byko w Styczeń 29, 2021, 23:12


Cała nadzieja w Chińczykach, jak im wyjdzie orbitacja a następnie lądowanie na Marsie to Changowy MSR dałby się zrobić już w następnym sezonie. Dla mnie ten pomysł z rozrzucaniem a potem zbieraniem zapuszkowanych próbek to finansowy i inżynierski koszmar.

Może i zbieranie pudełek z próbkami jest inżynierskim koszmarem (niewątpliwie i podbija koszty) ale przy właśnie przy kosztach przedsięwzięcia daje maksymalny uzysk naukowy w postaci różnorodnych pobranych z wielu formacji skalnych. Inna rzecz że bez dopingu ze strony Chińczyków (mam na myśli właśnie chiński MSR) to moglibyśmy się jeszcze w latach 20-tych tego stulecia nie doczekać MSR-a amerykańskiego.

Widzę że chybiony pomysł ARRM ma jednak zwolenników, chciałbym poznać waszą opinię w.s. naukowych zalet tego projektu - ja obstaję przy tym co pisałem wyżej - droższa i gorsza (w końcu miał być tylko monolityczny kamień) wersja OSIRIS-Rex/Hayabusa 2 czyli zamiast brekcji z różnymi odłamkami skał za grube miliardy (no jakby nie liczył) sprowadzamy.... meteoryt, których i tak wystarczy poszukać na Antarktydzie lub Saharze za ułamek kosztów.
OK zgoda ARRM miał być przede wszystkim demonstratorem technologii ale jego historia i postępujący wzrost kosztów przy spadku możliwości technicznych (w końcu zamiast całej planetki miał być tylko kamień) wg. mnie jednoznacznie świadczy o porażce na tym polu.
Nie bardzo widzę sensowność ściągania planetek na orbitę Ziemi czy Księżyca no chyba że byłaby monolitycznym blokiem proaktynu, gadolinu, dysprozu, renu, palladu, platyny i innych co egzotyczniej brzmiących nazw z tablicy Mendelejewa.

No i żeby było chociaż trochę na temat - robimy zrzutkę nazw jakie przybierze Artemis (właściwie hardware SLS/Orion bo wcale nie jest pewne jaki będzie cel tych elementów) kiedy NASA wezmą demokraci?
I z jeszcze innej beczki - tak sobie pomyślałem że fajnie byłoby wskrzesić na bazie SLS/Orion pomysły wypraw Saturn 5/Apollo do Wenus i Marsa (oczywiście to miały być tylko przeloty w ramach Apollo Applications). Teraz mogłyby one objąć też jakieś NEO. Ale o tym pewnie nie myślała żadna administracja od czasu Webba.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Mikkael w Luty 04, 2021, 21:27
Pani Psaki, rzecznik Białego Domu odpowiedziała na pytania odnośnie Programu Artemis. Wygląda na to, że Biden wspiera powrót ludzi na Księżyc. Podobnie jak Space Force.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 04, 2021, 22:11
Pani Psaki, rzecznik Białego Domu odpowiedziała na pytania odnośnie Programu Artemis. Wygląda na to, że Biden wspiera powrót ludzi na Księżyc. Podobnie jak Space Force.

Pamiętajmy, że w przypadku tych obu było "bipartisan support". Trudno się spodziewać innej odpowiedzi.

@Byko- co do ARRM - moim zdaniem zasługuje to na oddzielny wątek. Nie ukrywam, pewne jego wcześniejsze wersje trafiały do mnie - przyznaję się bez bicia! :D
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Luty 04, 2021, 22:52
Dobrze, że administracja Bidena deklaruje poparcie dla Artemis. Teraz czas na konkrety  :D
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: JSz w Luty 05, 2021, 13:56
Ćwierknięcie NASA na ten temat:

Cytuj
NASA’s Artemis Program @NASAArtemis · 18 g.
"Through the #Artemis program, the United States government will work with industry and international partners to send astronauts to the surface of the Moon.”
The @WhiteHouse elaborates on our program to bring the first woman and the next man to the lunar surface:

https://twitter.com/i/status/1357398451194126340
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Luty 05, 2021, 22:01
I dłuższy artykuł:
https://arstechnica.com/science/2021/02/senate-democrats-send-a-strong-signal-of-support-for-artemis-moon-program/
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Luty 07, 2021, 13:42
Dobrze, że administracja Bidena deklaruje poparcie dla Artemis. Teraz czas na konkrety  :D


Nie zgadzam się. To niedobrze. :D Wygasić a środki przeznaczyć na bardziej perspektywiczne projekty.

Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 07, 2021, 13:55
Dobrze, że administracja Bidena deklaruje poparcie dla Artemis. Teraz czas na konkrety  :D


Nie zgadzam się. To niedobrze. :D Wygasić a środki przeznaczyć na bardziej perspektywiczne projekty.
           ... i to jest poprawna politycznie odpowiedz. Poprzednio prezydent psul, trzeba to naprawic i ... wszystko zmienic.
Finanse z nasa nalezy dalej kanibalizowac, tym razem, czesc pojdzie na boeinga i amazon tfu ... BO.
Tkwi to w interesie USA, NASA moze dac tylko SLS, ktory nie jest teraz az tak potrzebny, starczy jedna czy dwie misje,
zreszta, jak sie nie uda kolejny test, to sie go skasuje ... Na teraz starczy poslac cos na orbite Ksiezyca za pomoca FH,
w koncu wazne jest kontynuwanie technologii ARM. Z powazaniem
                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Tantal w Luty 07, 2021, 14:11
Powtarzamy stare dyskusje... ale naprawdę da radę znaleźć wiele tematów. By nie ograniczać się do tych będących ciągle na tapecie, wystarczy wspomnieć technologie rozwijane przez Reaction Engines albo większe ilości sond bezzałogowych na księżyc, takie jak wysyłają obecnie Chińczycy. Albo więcej próbników na marsa. Albo silniki jonowe, jądrowe... Ufff naprawdę dałoby się bardziej perspektywicznie wydać miliard dolarów rocznie.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Luty 07, 2021, 14:35
Powtarzamy stare dyskusje... ale naprawdę da radę znaleźć wiele tematów. By nie ograniczać się do tych będących ciągle na tapecie, wystarczy wspomnieć technologie rozwijane przez Reaction Engines albo większe ilości sond bezzałogowych na księżyc, takie jak wysyłają obecnie Chińczycy. Albo więcej próbników na marsa. Albo silniki jonowe, jądrowe... Ufff naprawdę dałoby się bardziej perspektywicznie wydać miliard dolarów rocznie.
         ... arm polegal wlasnie na rozwoju wiekszych silnikow jonowych i zasilania dla nich. Aktualnei widac, ze i w planach
stacji na BEO i poprawkach ISS widac testy tych technologii (ROSA). BTW, nie ma sensu wysylac cos na Ksiezyc, moze z czasem
przerzucajac koszty na panstwa zalezne. Zreszta nie ma teraz technologii, a proby komercyjne moga dac dosc mieszane wyniki.
Z powazaniem
                                                                                                                      Adam Przybyla
Zrodla:
http://nasawatch.com/archives/2020/12/nasas-new-moon.html
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: byko w Luty 17, 2021, 11:09
Dobrze, że administracja Bidena deklaruje poparcie dla Artemis. Teraz czas na konkrety  :D

W przeciwieństwie do niektórych forumowiczów tez się cieszę (chociaż poczekajmy na konkrety) że myliłem się i chyba moje obawy co do zmiany kursu (ARRM itp.) się nie sprawdzą. Ciekawe że nie ma nawet nic o ponownych "chrzcinach" Artemis - dobrze by to o administracji Bidena świadczyło.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: station w Luty 17, 2021, 11:37
Klepnięcie przez administrację Bidena po plecach programu Artemis nie oznacza jeszcze, że Jankesi się wreszcie opamiętali. Po prostu czują na plecach coraz wyraźniejszy i coraz bardziej odczuwalny chiński oddech. Także jeśli cokolwiek ma być zrobione po stronie "zachodniej" wokół Księżyca i na Księżycu to już teraz, za kilka lat, bo w czwartej dekadzie do głosu dojdą z całą parą Chińczycy, a wtedy na nowe logotypy, przemówienia i kolejne rewizje programu załogowego będzie nieco za późno.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: alnitak w Luty 17, 2021, 11:56
w czwartej dekadzie do głosu dojdą z całą parą Chińczycy, a wtedy na nowe logotypy, przemówienia i kolejne rewizje programu załogowego będzie nieco za późno.
Spoko,Musk będzie wtedy klepał SN-2137 i obiecywał kolonizację Jowisza
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: station w Luty 17, 2021, 12:31
w czwartej dekadzie do głosu dojdą z całą parą Chińczycy, a wtedy na nowe logotypy, przemówienia i kolejne rewizje programu załogowego będzie nieco za późno.
Spoko,Musk będzie wtedy klepał SN-2137 i obiecywał kolonizację Jowisza

Elona traktuję na razie jako wizjonera z gigantyczną kasą. On idzie i chce iść swoim torem, po swojemu. Na jego poczynania nie będzie mieć raczej wpływu kolejna zmiana amerykańskiego sternika w listopadze, za 4 lata. Albo będzie nadal klepał egzemplarze testowe SN, albo w międzyczasie będzie już fruwał pełnoprawnymi Starshipami na orbicie, oczywiście przy okazji obiecując turystykę w systemie Saturna i dalej.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: ah w Marzec 18, 2021, 18:27
NASA zaczyna(!) się zastanawiać nad opłacalnością SLS: https://arstechnica.com/science/2021/03/nasa-has-begun-a-study-of-the-sls-rockets-affordability/?comments=1 (https://arstechnica.com/science/2021/03/nasa-has-begun-a-study-of-the-sls-rockets-affordability/?comments=1)
Ofiarą może być EUS (jedyna nadzieja projektu) i tym samym wersja Block 1B.

(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2016/11/22204787379_73fae16a36_k-800x450.jpg)
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Marzec 18, 2021, 19:06
Wszystkim zwolennikom SLSa, alias $L$a, alias Flytanica*, polecam szybka lekturę działu komentarzy. Najlepiej w kompletnym stroju szambonurka. Ilością odchodów rzucanych w tą rakietę, można by nawozić przez dziesięć lat połowę Stanów Zjednoczonych.

* Z tychże komentarzy.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 18, 2021, 21:14
Troche aktualnych faktow w tej kwestii, bez mojego komentarza:
"NASA's New Moon Program Is Running On Empty"
http://nasawatch.com/archives/2020/12/nasas-new-moon.html
"Congress Uses Legal Snark To Ask NASA About SLS And Europa"
http://nasawatch.com/archives/2021/03/congress-seeks-1.html
Z powazaniem
                        Adam Przybyla
http://www.youtube.com/watch?v=P-xiWn4n8JE
http://www.youtube.com/watch?v=P-xiWn4n8JE
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 21, 2021, 18:11
Troche faktow na teraz, zanim zacznie sie pisanie wielkiego rozdzialu w ksiazce "Your mission has been cancelled",
bo mozna sie z duzym prawdopodobienstwem, space nie bedzie tu priorytetem, proezydent doszedl do wladzy
obiecujac kazdemu 2k$, hmm, pozostawiam bez komentarza ... btw, dalej czekaja ... ;-) Rozumiem 100M ... ale 2K? :D

Co zostalo po poprzednim prezydencie, oczywiscie spaceforce, wydaje, ze nic tu sie raczej nie zmini, bo zmiana
byla raczej kosmetyczna, mowilo sie od lat o funduszach rownych tym z nasa wydawanych na program kosmiczny wojskowy,
gdzies tam nawet sam podsylalem o 300 jednostkach wojskowych sil kosmicznych (np. obsluga satelitow szpiegowskich)
czy okolo 1mld rocznie wydawanych na opearcjw w kosmosie (asat? testy rakiet?) W kazdym razie takie misje jak X-37 czy orbital express pewnie pod to podchodzily. Spaceforce jakos to uczyni chyba bardziej jawnym, co naprawde sie tam dzieje.
Wizyta spaceforce na ISS tez wydaje sie znamionowac pewna zmiane, wieksza klarownosc
w tym co nasa robi dla wojska i kiedy astronauta jest zolnierzem i kiedy powinno za to wojsko zaplacic.
Mozliwe, ze juz za loty SX zaplacilo po czesci wojsko, co wydaje mi sie dosc pozytywne. Przerobienie Kibo, modulu w 100% zrobionego
przez japonczykow na Okinawe tj. miejsce pasowania astrorycerzy? Nawet jesli nei zaplacili, to w koncu ktos od nich  polecial
niezbyt sprawdzonym pojazdem,zaopatrzonym w niezbyt pewne ekrany dotykowe (nie dla rozwiazan wojskowych) sterowanych javascriptem, i mial okazje to przetestowac na wlasnej skorze, brrr ... W kazdym razie na pewno GPS bedzie SF oczkiem w glowie,
a moze i jakie manewry czasami w kosmosie zrobia ... i pewnie po raz kolejny zawitaja na "amerykanska" stacje kosmiczna.
Jesli zafunduja przy tym lot Dragona bedzie to znowu z pozytkiem dla wszystkich. W kazdym razie rzeczy do sledzenia SF
w kosmosie nie zabraknie;-)


Kolejna sprawa to megakonstelacje, tenmat powiedzialbym goracy jak swieze buleczki, takze z tego powodu, ze co prawda
metrowa astteroida nam od czasu do czasu z predkoscia prawie 20km/s w atsmosfere sie wpakuje i tak z kilka tysiecy
i z kilkadziesiat ton pylu kosmicznego, ktory dziennie opada na Ziemie, sie zbieze, to raczej nie sa to fakty specjalnie zauwazalne na codzien. Megakonstelacje raczej zauwazymy. SX zaczelo stosowac rozwiazanie VisorSat ograniczajac widocznosc do magnitude +6,
co jeszcze jest za malo. A smierci astronomi juz nie wspomne ...  Pamietajmy, ze w calej tej starlinowej chmurze jest caly czas ISS,
i dokladnie wg umowy z NASA ma nie robic nic, to starlinki maja zadbac o bezpieczenstwo ... czyli nomen omen maja ... perwszenstwo w ruchu;-) Jak widac NASA jest baaaardzo przychylna SX, nie tylko dajac im kazda mozliwa technologie za friko, zobaczymy co bedzie
przy nastepnym adminitratorze tej organizacji. Inne konstelacje w drodze, ale moze nie az tak szybko ... Wielu specjalistow jak
np. Ronald van der Breggen w ogole kwestionuje biznesowy model konstelacji. Obstawiam, ze ta administracja podejdzie do tego
tematu bardzo spokojnie, mozliwe, ze projekty polepszenia sie dostepu do internetu na terenach podmiejskich przelozy sie takze
na zamowienia np. dla SX jak w przypadku starlinka, sa to jednak na razie tylko przypuszczenia ...

Wspolpraca miedzynarodowa, to moze byc ciekawe, i chyab uleglo zmianie, oczywiscie nie mozemy za bardzo powaznei traktowac
wlasnej stacji rosyjskiej na niskiej orbicie, choc jakby cos sie stalo z ISS, to sie odczepia i poleca;-) Ale jakis
postep po stronie rosyksjiej nastapil, maja angare, panstwo jest stabilne i ma pieniadze, zadeklarowalo wlasnie wspolprace
z chinami, kilka lat temu nie byloby to do pomyslenia. Wykorzystanie sojuzow czy wspolna wyprawa na powierzchnei wenus tez przezyly
ostatnio dzwine "hustawki" deklaracji, widac, ze fundusze dla rosjan sie znalazly ... ale nie od razu;-) SLS tez dostal na teraz troche
za malo ... Gdzies ta kolderka finansowa jest za krotka, pytanie w ktorym miejscu wyjdzie, ze sie nie da i cos obetna ...
Ciekawe, ze Diamandis , ktorego kojarze od w jakis inicjatywach kosmicznych w USA, wyglada, ze zajal sie czyms zgola odmiennym ...
bedzie malo kasy na kosmos?;-)



(https://pbs.twimg.com/media/Epi72MPWMAEisz6?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Ep678APW4AAJp4V?format=jpg&name=medium)
(https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/60064b7e939bae128276e243/960x0.jpg?fit=scale)
(https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5fe902e7bab23ca993dd17d1/960x0.jpg?fit=scale)
(https://pbs.twimg.com/media/Ergt6juW8AAxQ_P?format=jpg&name=small)


https://twitter.com/NASAWatch/status/1340027762581639168/photo/1
https://www.latimes.com/business/story/2020-12-15/space-force-biden-trump
https://twitter.com/TheDEWLine/status/1368886495688396802
https://tech.slashdot.org/story/21/01/30/2144251/the-problems-of-touchscreens-in-the-f-35-joint-strike-fighter?utm_source=slashdot&utm_medium=twitter
https://www.commondreams.org/views/2021/02/02/will-space-force-take-pentagon-budget-infinity-and-beyond
https://truthout.org/articles/with-bidens-backing-space-force-threatens-to-accelerate-the-arms-race/
https://x37b.nl/
http://www.parabolicarc.com/2020/12/20/japans-office-of-national-space-policy-signs-mou-with-u-s-space-force/
https://www.dw.com/en/france-conducts-first-military-exercises-in-space/a-56821868
https://twitter.com/bleddb/status/1341718785393364995
https://spacewatch.global/2021/03/u-s-dod-contracts-relativitys-3d-printed-terran-rocket/
https://www.ajudaily.com/view/20210127113624828
https://twitter.com/ClosertoSpace/status/1345429796294189059
https://www.aboutamazon.com/news/innovation-at-amazon/amazon-marks-breakthrough-in-project-kuiper-development
https://twitter.com/AvellSky/status/1339458338040369152
https://spacewatch.global/2021/02/spacewatchgl-opinion-how-mega-constellations-lead-to-increased-sustainability-risks-in-outer-space/
https://mainichi.jp/english/articles/20210112/p2a/00m/0na/012000c
https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2021/01/19/astronomy-faces-a-mega-crisis-as-satellite-mega-constellations-loom/?sh=36960bcb300d
https://spacewatch.global/2021/03/spacewatchgl-opinion-what-the-space-industry-can-learn-from-gamestop-gme/
https://twitter.com/planet4589/status/1371575085904052231 - bedzie burza starlinki nisko lataja ...
https://spinoff.nasa.gov/Spinoff2013/t_5.html
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-spacex-sign-joint-spaceflight-safety-agreement
https://www.technologyreview.com/2021/02/13/1018374/peter-diamandis-covid-superspreader-a360-conference/
https://www.indianpunchline.com/china-russia-team-up-for-final-frontier/
https://twitter.com/katlinegrey/status/1348878573873065984
https://news.mynavi.jp/article/20201217-1596653/
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: station w Marzec 22, 2021, 08:38
Wszystkim zwolennikom SLSa, alias $L$a, alias Flytanica*, polecam szybka lekturę działu komentarzy. Najlepiej w kompletnym stroju szambonurka. Ilością odchodów rzucanych w tą rakietę, można by nawozić przez dziesięć lat połowę Stanów Zjednoczonych.

* Z tychże komentarzy.

Nic nowego, SLS oberwał szambem niemal miesiąc po tym jak się narodził sam pomysł. Wtedy to wszystko było jeszcze na papierku, najpierw do głosu doszli profesjonaliści, inżynierowie, ekonomiści, którzy otworzyli szerzej oczy gawiedzi nie do końca jeszcze wtedy zorientowanej w temacie (jak np.nam). A potem, cóż, lawina poszła. Powiedzmy sobie szczerze - oczywistej ślepej (finansowej) uliczki nigdy się nie chwali. Teraz zachwycamy się "green run'em" i innymi testami, ale co z tego, skoro ten ultradrogi kloc poleci może z 3 razy, po czym nastąpi wielki "cancel". Nie spodziewajmy się przecież cudu po czymś co nie miało od początku racji bytu.
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 22, 2021, 10:21
... jest jeszcze trzecia opcja, nie dostana kasy i bedzie sie to tak snulo jak JWEB.
Wlasciwie to juz zaczeli im troche zakrecac kurek. Czy dobrze mi sie wydaje? Nie zgodze sie, ze SLS jest to slepa
uliczka, tak samo jak wahadlowiec byl i zostawil kupe doswiadczenia z odzyskiwaniem rakiet co udalo sie jakos
uzyc w F9, tak samo po SLS tez jest co wykorzystac. To zawsze bedzei ewolucja. Z powazaniem
                                                                                            Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Marzec 22, 2021, 11:36
I kiedy SLS będzie to snuło jak smród po gaciach, przejadając kolejne miliardy i nieudolnie powielając rozwiązana z zeszłego tysiąclecia wejdzie Elon Musk cały na biało...

https://www.youtube.com/watch?v=3cJmcYNknEE
 ;D
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marzec 22, 2021, 12:00
I kiedy SLS będzie to snuło jak smród po gaciach, przejadając kolejne miliardy i nieudolnie powielając rozwiązana z zeszłego tysiąclecia wejdzie Elon Musk cały na biało...

https://www.youtube.com/watch?v=3cJmcYNknEE
 ;D
            ... cooz, pewnie tak, ale aby ten musk wjechal na koniu to musi miec skad kupowac specow, np. zatrudniac gosci
z NASA, specow, nei moze sobei tak zatrudniac ludzi z ulicy, bo mu zaczna robic wiecej takich kwiatkow jak touchscreeny
sterowane js, co jest dobre moze do kioskow spzredajacych gume do rzucia ale nie do statkow kosmicznych ktore moga
nagle poczuc do kilku g ....;-) Aktualnie sytuacja wyglada tak, ilona robi za frontend, nasa za backend;-);-)
A SLS, jak skasuja , to nic juz nie bedzie, jak w G. stoczni po restukturyzacji;-)
Dlatego uwazam, ze za Bidena to SLS nie bedzie duzo przejadal ... bedzie w hibernacji. Z powazaniem
                                                      Adam Przybyla
(https://lvivity.com/wp-content/uploads/2018/01/fvb-difference.png)
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Aga Bej w Marzec 22, 2021, 14:33
Tak, tak. Bo wciskanie przycisku patykiem jak w Sojuzie i patrzenia na steampunkowy gąszcz przełączników, jest takie wygodne i ergonomiczne. Zwłaszcza w skafandrze. Zwłaszcza przy kilku G.

W autobiografii Collinsa "Niosąc płomień" jest taki fajny fragment, jak zwołali cały komitet aby ten jakoś upchał te wszystkie wskaźniki, pstryczki i całą resztę i jaki to był naprawdę spory problem. Bo okazywało się na przykład wszystko co dotyczyło rakiety było krytycznie ważne i musiało być pod ręką... ale tylko przez kilka pierwszych minut lotu. Potem to co dotyczyło rakiety, było niepotrzebne i zajmowało tylko ograniczone miejsce. Tak hejtowane przez bardzo wielu ludzi ekrany LCD są idealnym wyjściem z tego problemu.   
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Wrzesień 30, 2021, 21:04
.. ne wiem, czy to dobry watek. Wydaje sie, ze szykuje sie kolejna kanibalizacja NASA czy podzial
zasobow na to dzialajace do LEO i te powyzej. Oczywiscie, nie nalezy sie spoodziewac naglego przyplywu gotowki na kosmos,
ale mozna ta gotowke z podatkow spozytkowac. Co moze pojsc nie tak? Mysle, ze mozemy szukac przykladow
w wielu dziedzinach amerykanskiej gospodarki np. w kolei. Ciekawie przedstawia proces prywatyzacji projektu
projektu Landsata  Scott Manley. Jestem ciekawy co sadza inni ... Z powazaniem
                    Adam Przybyla
Zrodla:
https://hackaday.com/2021/09/30/nasa-sets-eyes-on-deep-space-with-admin-shuffle/
https://www.youtube.com/watch?v=q0wFoqcZJBk
Tytuł: Odp: Biden i program Artemis
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maj 04, 2022, 12:22
Nelson już rok na stanowisku.

https://twitter.com/SenBillNelson/status/1521582936763555841

Polecam też ten tweet:
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1521586168227405826

Krytycy Nelsona (z początku jego obecności w NASA) teraz uważają, że jest dobrym administratorem NASA.