Polskie Forum Astronautyczne

Astronautyka => Ziemia - bezzałogowe => Wątek zaczęty przez: kanarkusmaximus w Sierpień 22, 2014, 14:31

Tytuł: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 22, 2014, 14:31
Sojuz z FOC Galileo poleciał! Ładny start!
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 22, 2014, 15:20
No to 2 pierwsze ptaszki w pełni operacyjne poleciałY:))) Mam pytanie - jak wygląda rozliczanie finansowe między Esa a Roskosmosem przy wystrzeliwaniu Sojuzów z Gujany?? Na pewno obie strony muszą na tym zarobić ( to pewne) ale się zastanawiam nad szczegółami
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 22, 2014, 15:44
Raczej między Arianespace a Roskosmosem, gdzie ESA płaci. :)
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: perian w Sierpień 23, 2014, 08:55
W zasadzie można uznać 2 satelity Galileo za stracone. Są na niewłaściwej orbicie.
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: astropl w Sierpień 23, 2014, 10:18
No to wczoraj był czarny dzień - Fregat zawiódł na całej linii, a Grasshopper w jego trzynastym ( :) ) locie trzeba było zniszczyć. Może to znacząco wpłynąć na rozkład jazdy niektórych Sojuzów i Falconów.
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 23, 2014, 11:35
Arianespace poinformowała, że dziś powinno być więcej informacji dostępnych o tym nieudanym locie.
FOC-1, FOC-2 oraz Fregat-MT znajdują się orbicie o mniej więcej parametrach 13701 x 25900 km i nachyleniu 49,7 stopnia. To pewnie za mało, żeby FOC-1 i FOC-2 o własnych siłach dotarły do zakładanej orbity.


PS. Czy wydzielić posty o tym nieudanym starcie? Bo możliwe, że będzie gorąco...
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: mikii77 w Sierpień 23, 2014, 12:03
PS. Czy wydzielić posty o tym nieudanym starcie? Bo możliwe, że będzie gorąco...
Dawaj:) W końcu to pierwszy nieudany lot europejskiego sajuza.
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 23, 2014, 12:10
Posty wydzielone - proszę tutaj wrzucić informacje z Arianespace, gdy się ta pojawi.

Czy ktoś może zrobić obrazek z wyglądem orbity FOC-1 i FOC-2? Jest dość eliptyczna...
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 23, 2014, 12:32
Na forum NSF ktoś (dość dobre źródło informacji) napisał, że Fregat-MT mógł dobrze zadziałać, ale poleciał po złej trajektorii, za którą odpowiada błąd w oprogramowaniu tego stopnia.

Cytuj
I have some doubts about the "premature shutdown" part - actually I saw someone suggesting that such an orbit can be explained by the Fregat making the correct 1.42 km/s velocity increase in the 2nd burn, but with the Fregat pointing about 30 degrees to the left and 30 degrees downwards of the V-bar (which it should have been pointing at). I'm trying to verify that....
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 23, 2014, 12:54
Ledwo co wstałem a tu taki pechowy dzień;! i Fregat europejski zawiódł -to kubeł zimnej wody dla europejczyków
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 23, 2014, 22:15
Pełen komentarz ze strony Arianespace:
http://www.arianespace.com/news-press-release/2014/8-23-2014.asp
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: Matias w Sierpień 23, 2014, 23:47
Nie żeby nikomu się to przytrafiało, ale naprawdę błędów Rosjan bez liku w ostatnich latach. Ciekawe jak to wpłynie na manifest startów Sojuzów z Gujany. I na przyszłe zamówienia..
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 23, 2014, 23:54
Coraz więcej wskazuje na błąd programowania. Z dostępnych informacji wynika, że Fregat działał autonomicznie, tj. wypełniał wklepany przed startem kod. Nie było nad nim bezpośredniej kontroli z Ziemi. Silniki Fregata zadziałały prawidłowo do końca i zmiana delta v była taka, jak się spodziewano. Ale nie kierunek lotu...
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Sierpień 24, 2014, 02:00
Czyli kto zaprogramował to oprogramowanie na złą orbitę?
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpień 24, 2014, 08:57

Amerykański wywiad umieścił wirusa w oprogramowaniu rakiety by nie powstała konkurencja dla GPS ;)
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: CzarnyZajaczek w Sierpień 24, 2014, 12:11
hmm Fregat-MT był użyty też przy starcie Fobos-grunt, też zdaje się zła trajektoria

--edit--
na 21 startów 2 nieudane/częściowo nieudane więc nie tak źle, no mieli pecha albo jakieś zaniedbanie
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Sierpień 24, 2014, 13:12

Amerykański wywiad umieścił wirusa w oprogramowaniu rakiety by nie powstała konkurencja dla GPS ;)
               ... oj tak, oj tam. kazda misj aktora moze cos zminiec w naszym swiecie ma duze problemy, patrz satelta artemis do testow lacznosci laserowej. a niektore sa zbyt rewolucyjne aby mialy prawo istniec patrz N1 4 proby, ktore mogly sprawic, ze masz swiat wygladalby zupelnie inaczej i ... nic. Na szczescie galileo ma jeszcze 1 opcje z 3 (vega po czesci byla produkowan na ukrainie i moze byc z nia roznie)  BTW, serio uwazasz, ze tych kilak milionow ludzi zwiazanych z bezpieczenstwem nie ma subetlniejszych meto dzialania niz pisany na kolanie kawalek kodu?;-) Z powazaniem
                                                                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 24, 2014, 13:18

Amerykański wywiad umieścił wirusa w oprogramowaniu rakiety by nie powstała konkurencja dla GPS ;)
Trochę dziwne bo stopnie Fregat latają już od dawno i do tej misji nie musieli zmieniać za bardzo oprogramowania?
Złośliwość rzeczy martwych
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 24, 2014, 13:32
Właśnie się zastanawiam, czy błąd nie jest jakoś spowodowany 24 godzinnym opóźnieniem. Możliwe, że lot Fregata był zaprogramowany na 21 sierpnia i ten scenariusz dobrze wypełnił... Ale to tylko moja zgadywanka, której nie mam jak zweryfikować.
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 24, 2014, 13:44
Właśnie się zastanawiam, czy błąd nie jest jakoś spowodowany 24 godzinnym opóźnieniem. Możliwe, że lot Fregata był zaprogramowany na 21 sierpnia i ten scenariusz dobrze wypełnił... Ale to tylko moja zgadywanka, której nie mam jak zweryfikować.
Pamiętam dziewiczy lot ariane 5 z satelitami cluster -tam też oprogramowanie było powodem 1 porażki A5 ; wzięli je wtedy z ariane 4 prawie bez modyfikacji i efekt można było zobaczyć podczas startu niestety
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpień 24, 2014, 13:57
na 21 startów 2 nieudane/częściowo nieudane więc nie tak źle, no mieli pecha albo jakieś zaniedbanie

Z punktu widzenia niezawodności systemu nie ma znaczenia, czy to technik źle podłożył uszczelkę czy programista pomylił się w kodzie. System kontroli jakości powinien obejmować wszystkie etapy przygotowania.

Co do oceny: "nieudane/częściowo nieudane", przypadek stracenia całości ładunku to chyba jednak całkiem "nieudany" start, bo nie ma znaczenia, czy zrobił on kaboom czy znalazł się na nieużytecznej orbicie. "Częściowo nieudany" to był raczej start Falcona 9 z CRS1, gdy Dragon wypełnił swą misję, ale satelita Orbcomma znalazł się nie nieużytecznej orbicie.
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Sierpień 24, 2014, 14:13
na 21 startów 2 nieudane/częściowo nieudane więc nie tak źle, no mieli pecha albo jakieś zaniedbanie

Z punktu widzenia niezawodności systemu nie ma znaczenia, czy to technik źle podłożył uszczelkę czy programista pomylił się w kodzie. System kontroli jakości powinien obejmować wszystkie etapy przygotowania.

Co do oceny: "nieudane/częściowo nieudane", przypadek stracenia całości ładunku to chyba jednak całkiem "nieudany" start, bo nie ma znaczenia, czy zrobił on kaboom czy znalazł się na nieużytecznej orbicie. "Częściowo nieudany" to był raczej start Falcona 9 z CRS1, gdy Dragon wypełnił swą misję, ale satelita Orbcomma znalazł się nie nieużytecznej orbicie.
Zgadzam się z powyższą opinią ale półżartem satelita orbcomm zdążył zrobić testy i "zwrócić" kasę firmie z ubezpieczenia -wszyscy byli zadowoleni  ;D
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 24, 2014, 17:01
Jeszcze jedno źródło sugeruje złą orientację Fregata dla któregoś z odpaleń:
Cytuj
Multiple independent sources analyzing the situation suggested that the Fregat upper stage had fired its engine for the right duration, however the stage's orientation in space during the second or both maneuvers had probably been wrong. According to Jonathan McDowell, an astronomer at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics and a veteran space historian, the Fregat's angular orientation error during engine firing could reach as much as 145 degrees.

http://www.russianspaceweb.com/galileo.html#0824
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 25, 2014, 07:04
No to pewnie dojdzie do opóźnienia wejścia usługi Galileo do służby o jakiś rok:
Cytuj
"Sources in Brussels say that the two Galileo satellites launched on Friday (August 22, 2014) will likely never reach their proper orbits, and the failure will mean new delays for the Galileo program, as Soyuz launches will be frozen until an investigation is performed and causes identified.

One knowledgable source explained, "Investigations and corrective actions, if required, usually take no less than six months. So, I would be surprised of another launch before March-April next year."

A FOC-1 i FOC-2 mogą być spisane na straty.
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpień 25, 2014, 13:42
Ktoś wyliczył o ile był błąd z odpaleniem Fregata:
Cytuj
44 deg off v-bar (but in-plane), 8 deg out of plane
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Wrzesień 14, 2014, 01:02
Raportu od ESA nadal nie ma. Chyba ma się pojawić jakoś w październiku.

Ostatnie wieści odnośnie FOC-1 i FOC-2 można znaleźć tutaj:
www.nature.com/news/wayward-galileo-satellites-could-still-aid-scientists-1.15843
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Październik 01, 2014, 06:14
Wyjaśniła się tajemnica posadzenia FOC-1 i FOC-2 na złej orbicie. Odpowiedź o godzinie 11:00 na Kosmonaucie. :)
Tytuł: Odp: Nieudany start Sojuza ST-B z FOC-1 i FOC-2
Wiadomość wysłana przez: jsc w Październik 01, 2014, 21:55
(...)http://www.kosmonauta.net/2014/10/foc-1-i-2-przyczyna-awarii-wyjasniona/ (http://www.kosmonauta.net/2014/10/foc-1-i-2-przyczyna-awarii-wyjasniona/)(...)

A jednak hardware...