SpaceX

[Adam.Przybyla]

BTW, a moze apropos bankrutowania firm robiacych konstelacje Musk mowil ... o spacex?;-)
http://tmfassociates.com/blog/2020/03/21/why-spacex-desperately-needs-a-government-bailout/
Co SpaceX szybciej wykonczy coronawirus czy banksterzy ... obstawiacie?;-)
BTW, starlinki byly "darmowe" ciekawa informacja ...
Z powazaniem
                              Adam Przybyla

[kanarkusmaximus]

Bardzo ciekawy link, warto to przeczytać...

[kanarkusmaximus]

Ponoć nie wyszedł dziś test Dragona pod spadochronami - tyle, że z błędu pilota śmigłowca!

Oops. Report that a #SpaceX #CrewDragon test article was destroyed today during a parachute test. Report is the helicopter pilot dropped it prematurely at lower than planned altitude due to oscillations. Chutes did not open because they were not armed at time of the drop.

[Tantal]

Wpadła mi dziś w oko taka grafika

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Awarded_global_commercial_launch_by_market_share.jpg

Z dedykacją dla tych co kiedyś pisali że SpaceX nie spowodowało rewolucji na rynku wynoszenia

Jeszcze od maja USA przestanie płacić Rosjanom za transport ludzi na ISS. Kiedy do służby wejdą Starshipy (za 2-3 lata raczej na pewno będą w stanie na orbitę wynosić ładunki) konstrukcje oparte o RD-180 też nie będą potrzebne. Z czego utrzyma się roskosmos poza zleceniami rządowymi, zwłaszcza przy tym jak teraz wyglądają finanse w Rosji?

[Adam.Przybyla]

Zerknij na to, jakie satelity sa wynoszone. Stare rakiety nie sa juz tak bardzo potrzebne. 10 lat temu, nikt by nie chcial
SX, bo satelity nie potrafily tak manewrowac jak teraz. Dochodzi tu do takich paradoksow jak w przypadku np.
przyszle misji do procyona, ze slaba rakieta jest w stanie wyslac sonde nawet na odlegly w kategoriach dv cel.
O jakiejs rewolucjo mozna mowic tyllko w kategoriach konstelacji, ale to na treraz SX robi na wlasny koszt
i nie wiadomo czy ktos mu za to zaplaci;-) Z powazaniem
                                                                                      Adam Przybyla

[Tantal]

Ciekawe Adamie, a na jakąż to orbitę nie wyniósłby dowolnej satelity sprzed dziesięciu lat taki FH i to po cenie niższej niż jakakolwiek rakieta konkurencji?

[JSz]

Wpadła mi dziś w oko taka grafika

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Awarded_global_commercial_launch_by_market_share.jpg

Nie znalazłem co jest na tym wykresie - procentowy udział czego: tonażu na LEO, przychodu, liczby startów, ...?

[Tantal]

Nie ma, ale Market share przedstawia się niemalże zawsze wartościowo. Mówimy więc na 90% o przychodzie.

[Adam.Przybyla]

Ciekawe Adamie, a na jakąż to orbitę nie wyniósłby dowolnej satelity sprzed dziesięciu lat taki FH i to po cenie niższej niż jakakolwiek rakieta konkurencji?

          .. tu chodzi o to, ze wszystkie satelity jakie wynosi SX dolatuje na orbite GEO juz o wlasnych silach, za pomoca poteznych silnikow
jonowych. W tej dziedzinie nastapil niesamowity postep a zapowiada sie jeszcze wiekszy. Z powazaniem
                                                                                                                                    Adam Przybyla
                                                                                                                                                     

[artpoz]

jakiejs rewolucjo mozna mowic tyllko w kategoriach konstelacji, ale to na treraz SX robi na wlasny koszt
i nie wiadomo czy ktos mu za to zaplaci;-) Z powazaniem
                                                                                      Adam Przybyla

Można się domyślać, że zapłaci armia

[Tantal]

Ciekawe Adamie, a na jakąż to orbitę nie wyniósłby dowolnej satelity sprzed dziesięciu lat taki FH i to po cenie niższej niż jakakolwiek rakieta konkurencji?

          .. tu chodzi o to, ze wszystkie satelity jakie wynosi SX dolatuje na orbite GEO juz o wlasnych silach, za pomoca poteznych silnikow
jonowych. W tej dziedzinie nastapil niesamowity postep a zapowiada sie jeszcze wiekszy. Z powazaniem
                                                                                                                                    Adam Przybyla
                                                                                                                                                     

Więc jeśli chodzi Ci o to, to nie ma to związku z tematem. Rewolucja nastąpiłaby tak czy inaczej. Wykres pokazuje udział procentowy w rynku (prawdopodobnie wartościowo, jak ogromna większość statystyk ekonomicznych) niezależnie od tego, jakiego rodzaju starty akurat "są w modzie". Na potwierdzenie swojej tezy musiałbyś przytoczyć dowód, że SpaceX nie poradziłby sobie w warunkach sprzed 10 lat, a nie że rynek zmienił się jako taki.

[Adam.Przybyla]

Juz placi, widac to ewidentinie np. tu: https://florydziak.com/blogger/2020/04/stacja-kontrolna-dla-starlink.html
Podpisuej sie obiema-czterema lapkami pod tym co pisze Florydziak, nie pierwszy zreszta raz.
Obawiam sie, ze tak samo skonczy sie z BFR, zamiast turystycznego lotu na jowisza bedzie ... nosnik nowszej GBU-43/B MOAB,
koszt takiej bomby bylby zreszta porownywalny z kosztami lotu F9;-) Amerykanie testowali kilka lat temu zreszta jak wyglada wybuch
konwencjonalny kilkust ton materialow wybuchowych ... Z powazaniem
                           Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

Ciekawe Adamie, a na jakąż to orbitę nie wyniósłby dowolnej satelity sprzed dziesięciu lat taki FH i to po cenie niższej niż jakakolwiek rakieta konkurencji?

          .. tu chodzi o to, ze wszystkie satelity jakie wynosi SX dolatuje na orbite GEO juz o wlasnych silach, za pomoca poteznych silnikow
jonowych. W tej dziedzinie nastapil niesamowity postep a zapowiada sie jeszcze wiekszy. Z powazaniem
                                                                                                                                    Adam Przybyla
                                                                                                                                                   

Więc jeśli chodzi Ci o to, to nie ma to związku z tematem. Rewolucja nastąpiłaby tak czy inaczej. Wykres pokazuje udział procentowy w rynku (prawdopodobnie wartościowo, jak ogromna większość statystyk ekonomicznych) niezależnie od tego, jakiego rodzaju starty akurat "są w modzie". Na potwierdzenie swojej tezy musiałbyś przytoczyć dowód, że SpaceX nie poradziłby sobie w warunkach sprzed 10 lat, a nie że rynek zmienił się jako taki.

           ... nie dostarczaja ladunkow na GEO, falcon  je tylko wynosi na orbity poza LEO. Nikt by takich uslug od nich nie kupil kiedys.
manewrujace satelity to nowosc: https://pl.wikipedia.org/wiki/Artemis_(satelita)
Z powazaniem
                                                                                                                                                Adam Przybyla

[JSz]

Wpadła mi dziś w oko taka grafika

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Awarded_global_commercial_launch_by_market_share.jpg

Z dedykacją dla tych co kiedyś pisali że SpaceX nie spowodowało rewolucji na rynku wynoszenia

Jeszcze od maja USA przestanie płacić Rosjanom za transport ludzi na ISS. Kiedy do służby wejdą Starshipy (za 2-3 lata raczej na pewno będą w stanie na orbitę wynosić ładunki) konstrukcje oparte o RD-180 też nie będą potrzebne. Z czego utrzyma się roskosmos poza zleceniami rządowymi, zwłaszcza przy tym jak teraz wyglądają finanse w Rosji?

Odkładając na bok niezborne Adasiowe wypowiedzi, wracam do kwestii "rewolucji". Wykres nie pokazuje czy jest rewolucja czy nie, a jedynie wyraźne zmiany wśród największych graczy na rynku komercyjnym. Przede wszystkim: (1) ESA utrzymuje swoją wysoką pozycję, (2) Rosja ją systematycznie traci, (3) W to miejsce wchodzi nowy, prężny gracz amerykański - SpaceX.

Przetasowania na rynku to nie rewolucja. Owszem, ma duże znaczenie kto rośnie w siłę, a kto spada, bo to pociąga za sobą znaczące skutki, ale to ciągle nie rewolucja.

SpaceX zapowiadał kilka lat temu prawdziwą rewolucję, która miała polegać na tym, że tani środek transportu sam z siebie wygeneruje popyt. Różne czynniki spowodowały, że F9 nie dokonał tego. Może ceny są ciągle za wysokie? A może popyt nie wynika tylko z cen, ale także, a może głównie z realnych potrzeb technicznych i społecznych? Czy uda się Starshipowi, tego nie wiemy. Ale dopóki nie nastąpi znaczący rozrost rynku, to trudno mówić o rewolucji - na razie są to przetasowania: Boeing vs. SpaceX itd.

Istnieje też możliwość, że SpaceX stanie się światowym monopolistą na rynku komercyjnym. Owszem, to już byłaby rewolucja. Ale tego bym akurat bym nie chciał, bo po kilku latach rozwoju będzie nas czekał wieloletni zastój.

[Adam.Przybyla]

Przy tak male ilosci podmiotow nie mozna caly czas mowic o cenie, to nie jest najwazniejszy wskaznik, jak z tego widac.
Rosjanie nie wida aby jakos specjalnie cierpieli od niedomiaru finansow, maja niesamowita smietanke za loty na ISS.
I potem sie dziwic, ze wprzetargach jedyne zrozumiale kryterium to cena ... A jak ktos na to zwraca uwge, to leci uwaga
"ad personam" ... SX udowodnil, ze cena w tej calej zabawie nie ma takiego znaczenia ... ;-) Z powazaniem
                          Adam Przybyl;a