Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Lipca 12, 2012, 14:43
Doradcą MO została Profesor Pascale, główny naukowiec w instytucie Astrobiologii NASA. Odpowiadała za liczne badania na LEO i ISS.
http://mars-one.com/en/about-mars-one/advisers/270-prof-pascale-ehrenfreund
Do 16.07 trwa cykl "Pytanie - Odpowiedź" na forum fanów Mars One. Wątek ma już 53 strony, więc spory materiał żeby przekonać nieprzekonanych
http://marsonefans.com/showthread.php/183-QUESTIONS-ANSWERS-Session-with-Official-Mars-One-Team-ASK-NOW
Postaram się wrzucić co ciekawsze pytania i odpowiedzi.
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Września 01, 2012, 23:49
Cytuj
AMERSFOORT, THE NETHERLANDS, 29 August 2012 – Mars One is pleased to announce receipt of initial funding through sponsorship revenue, a major step towards sending a manned mission to Mars.
Mars One is a private Dutch organization whose intent is to land the first humans on Mars in 2023. Following a fully robotic construction of a habitable outpost between 2016 and 2020, subsequent crew arrivals will occur every two years. The existing technical plan of Mars One is unique in that it requires incorporation of only readily available technologies developed by major, established aerospace companies from around the world. As such, Mars One is a non-political integrator capable of delivering humans to Mars with less overhead, less total risk, and faster than any other existing organization.
Bas Lansdorp, founder and President of Mars-One offers, “Receipt of initial sponsorship marks the next step to humans setting foot on Mars. A little more than a year ago we embarked down this path, calling upon industry experts to share in our bold dream. Today, we have moved from a technical plan into the first stage of funding, giving our dream a foundation in reality.”
Self-funded for the prior eighteen months, conceptual development and initial technical development is complete. In the latter half of 2012 and early 2013 Mars One will move to enable growth of its technical and management staff. From mid 2013 forward, funding will largely be generated through a growing, global media event built around the selection and training of astronauts for the manned mission.
Dan Petrovic, General Director of Dejan SEO: "Mars One is not just a daring project, but the core of what drives human spirit towards exploration of the unknown. We are privileged to be a supporter of this incredible project."
Mars One corporate sponsorship funds will be used primarily to finance the conceptual design studies provided by the aerospace suppliers. These design studies demand 500 to 2500 man-hours each, a comprehensive technical design of the various components of the Mission to Mars. Conceptual design studies will be completed for all components of the mission, from robotic construction of the outpost to the arrival of the first humans.
"We consider landing humans on Mars an imperative mission for the future of human exploration. We are proud to support this initiative and in a small way, help Mars One achieve it … having invested in a prior initiative headed by Lansdorp, we have confidence in the success of this bold, challenging objective,” states Gruus van Woerkom, General Director for Byte Internet.
Once the conceptual design studies are complete, the selection of astronauts will commence. Unlike anything ever conducted in the history of space exploration, Mars One intends to make possible the opportunity for any qualified applicant from any nation to become an astronaut.
Mary Roach, author of best selling Packing for Mars: The Curious Science of Life in the Void, states, “The Mars One concept takes [colonizing Mars] to another level by adding an element of global audience participation. Yet at their core the Mars One team are aerospace professionals with the background and contacts to pull together the technical aspects of the mission.”
Initial sponsors include:
Byte Internet – Silver Sponsor (www.byte.nl)
VBC Notarissen – Contributor (www.vbcnotarissen.nl)
MeetIn – Contributor (www.meetin.eu)
New-Energy.tv – Contributor (www.new-energy.tv)
Dejan SEO – Contributor (www.dejanseo.com.au)
Roelf van Til, owner of New-Energy.tv: “New Energy also stands for facing the future, believing in progress and the ancient human dream to discover unknown lands.”
Aart Veldhuizen, notary at VBC Notarissen: “This project may sound fantastic, but bright enthusiastic minds are working on realizing this dream. VBC notarissen is proud that we can contribute to this ambitious plan.”
http://mars-one.com/en/mars-one-news/283-mars-one-announces-first-sponsors-press-release
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Września 14, 2012, 02:13
Potwierdza to mój mały zakład z samym sobą - że to wszystko jest kant. Ściślej mówiąc, cały hałas wokół Mars One to wiralny marketing. To będzie reality show, nic więcej. Na Ziemi, oczywiście.
Wiadomość wysłana przez: velo w Września 14, 2012, 02:43
Za 5 lat Musk mógłby coś takiego zrobić - ale jeszcze nie teraz :)
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Września 14, 2012, 13:00
Za 5 lat Musk mógłby coś takiego zrobić - ale jeszcze nie teraz :)Musk to nie cudotwórca i mogę się założyć, że jego emerytura wcale nie będzie na Marsie.
A ten termin, 2023, to może by się udało z dużym wysiłkiem i spora ilością kasy wrócić na Księżyc. Twierdzenia o możliwości osiągnięcia Marsa w tym terminie uzyskają ode mnie jedynie szyderczy śmiech i propozycje sprzedaży pomnika Neptuna.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Września 14, 2012, 13:22
Na Marsie to jeszcze gorzej, bo wyrzucanie jej "za burtę" przynajmniej zanieczyści okolicę związkami organicznymi i będzie problem z odgadnięciem co jest pochodzenia marsjańskiego a co, ekhm - odkupnego. :P
Nie sądzę też, aby to chcieli pokazywać w reality show. ;)
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Listopada 27, 2012, 22:40
Ja również pozwolę sobie zasiać nutkę sceptycyzmu związane z "szybkimi" lotami załogowymi na Marsa.Mimo uzasadnionego sceptycyzmu w tym przypadku muszę jednak przyznać że ten projekt przemawia do wyobraźni i może znaleźć znaczne poparcie.
http://www.youtube.com/watch?v=6QoEEGySGm4
Wiele portali o nim ciągle pisze :)
http://www.geekweek.pl/kolonia-na-marsie-do-2023-roku/361388/
http://nauka.gadzetomania.pl/2012/06/28/kolonizacja-marsa-kosmiczne-miasto-powstanie-juz-w-2023-roku
http://mars-one.com/en/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mars_One
(http://s2.blomedia.pl/gadzetomania.pl/images/2012/06/1206-kosmiczne-miasto-292036.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopada 28, 2012, 20:51
Ja również pozwolę sobie zasiać nutkę sceptycyzmu związane z "szybkimi" lotami załogowymi na Marsa. Pozwolę sobie zadać pytanie - a co astronauci zrobią z organicznymi produktami przemiany materii? Cztery osoby w trakcie lotu na Marsa i z powrotem mieliby "wyprodukować" aż 6 ton brązowej substancji - gdzie ją składować lub przerabiać?
Wywalanie tego za burtę to marnotrawstwo. Po prostu.
Wiadomość wysłana przez: JSz w Stycznia 09, 2013, 16:10
http://mars-one.com/en/mars-one-news/announcements/21-faq-selection/204-how-will-the-astronauts-be-chosen
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Stycznia 11, 2013, 18:45
http://nt.interia.pl/technauka/news-przyszli-kolonizatorzy-marsa-poszukiwani,nId,768580
Jak widać plany są już dość konkretnie osadzone w czasie :o Tylko o środkach technicznych niewiele wspominają :)
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Stycznia 12, 2013, 17:05
Jeżeli faktycznie myślą o wysłaniu czegoś na Marsa już za 3 lata, wydaje mi się, że niemal wszystko powinno już być dopięte na conajmniej przedostatni guzik!
Wiadomość wysłana przez: velo w Stycznia 12, 2013, 17:28
Oni żyją teraz z usług reklamowych za wsparcie inicjatywy.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Stycznia 12, 2013, 19:44
Mars One to jedna wielka wydmuszka reklamowa.
Oni żyją teraz z usług reklamowych za wsparcie inicjatywy.
To przynajmniej za zyski z tej reklamy niech sfinansują misję Red Dragona do biegunów Marsa, jak to Space X proponował. Byłby to większy krok ludzkości w kierunku Marsa niż te bajdurzenie o jego kolonizacji w przyszłej dekadzie >:(
Wiadomość wysłana przez: tretos w Stycznia 13, 2013, 16:18
Chce z wiadomego powodu a nie chce bo nie chce aby na Marsie znaleźli się ludzie typu Big Brother.
Wiadomość wysłana przez: velo w Stycznia 13, 2013, 22:22
Albo do któregoś z habitatów Mars Society?
Wiadomość wysłana przez: station w Lutego 05, 2013, 15:47
Wiadomość wysłana przez: Jake_Suly w Lutego 06, 2013, 07:15
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lutego 06, 2013, 10:32
Pan Zubrin ma wizje, Mars to jego pasja ale Ty chyba tego nie rozumiesz, jedyne w czym go póki co może ponosić fantazja to terminy które podaje reszta jego założeń prędzej czy później się spełni.... tylko czy ktos jest w stanie te wizje przezyc i zachowac zdrowie psychiczne? Watpie ... Niestety, to nie jest tak proste jak sie panu zubrinowi wydaje. Niestety, musimy czekac na wieksze pojazdy aby byly w stanie latac na inne planety;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: station w Lutego 06, 2013, 10:40
W ramach trailer'a - Ta pozycja to stek radosnych wizji, w których wszystko wydaje się takie proste, tanie i oczywiste, zupełnie jakbyśmy się mieli poraz 20-ty wybrać na wakacje do Tunezji czy nieco bliżej.
Ja mam nadzieję, że wogóle jeszcze za mojego i Twojego życia spełni się jakakolwiek marsjańska wizja, ale nie taka, w której eksplorację tej planety pojmuje się jak jazdę quadem na Devron.
Dziekuję, że taki człowiek istnieje i że ma pasję, która jednak przerodziła się niestety w baśń, tym bardziej jeśli na niespotykaną skalę forsuje myśl lotu a właściwie serii niekończących się lotów / kursów na Marsa, a odrzuca bezpośrednie sąsiedztwo Księżyca jako globu nieciekawego. Niestety w tym wszystkim główną rolę gra właśnie odległość, na pokonywanie której ogromnych wartości nie jesteśmy przygotowani. A to i tak zresztą wieszchołek góry lodowej jego zadziwiająco oczywistej oczywistości w "podbijaniu" Marsa.
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lutego 06, 2013, 10:56
Miejmy nadzieje, ze bedzie dosc klockow, ze w koncu poskladamy naszego pierwszego Enterprise aby ze spokojem mozna poleciec na Marsa;-))) Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: station w Lutego 06, 2013, 11:59
- "Komercja orbitalna" - jesli tak to można w skrocie ująć czyli SpaceX, Orbital Sciences i Bigelow (ISS i swoje) + być może wreszczie Virgin Galactic,
- "Chińczycy na Księżycu" - bombardowanie ich misjami naszego łysego przyjaciela z jednoczesną nadzieją, że będą się tym mocno chwalić w necie (zdjęcia, filmiki)
- "Amerykanie na Marsie" - kolejna seria lądowników przede wszystkim
- "Postępujący rozwój ESA" - czyli wszędzie tam gdzie tylko można, od Bepi poczynając na module serwisowym do Oriona kończąc
Średnio wierzę w:
- "Szybkie loty Orionów" - czyli konkretne loty załogowe do 2020.
- "Udane misje Samurajów" - czyli dotarcie do celu w wyznaczonym czasie a nie z poślizgiem kilkuletnim bo "znowu kólko zamachowe się zespuło" itp.
- "Powieści hinduskie" - takie machanie nie tyle szabelką co po prostu i co najwyżej scyzorykiem
Nie wierzę ogólnie natomiast już w zardzewiałą z braku pieniędzy i rzetelności konstrukcyjnych, bezzałogową astronautykę rosyjską i tę powieść mogę już odłożyć na półkę nawet bez jej otwierania.
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lutego 06, 2013, 14:22
Nie wierzę ogólnie natomiast już w zardzewiałą z braku pieniędzy i rzetelności konstrukcyjnych, bezzałogową astronautykę rosyjską i tę powieść mogę już odłożyć na półkę nawet bez jej otwierania.... taka ciekawostka, moze nie nalezy ich lekcewazyc (http://www.thespacereview.com/article/2228/1) zwlaszcza, ze to oni w wiekszosci teraz lataja w kosmos, wiekszosc ladunkow jest od nich (http://www.parabolicarc.com/2013/02/02/china-surpassed-u-s-in-launches-payloads-in-2012/).
(http://a5812dc8bd9140d242e5-6a6d461ce122a15fb2cf3be7c57b2f08.r88.cf2.rackcdn.com/wp-content/uploads/2013/01/launches2012_bynation.jpg)
Z powazaniemAdam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Lutego 06, 2013, 14:31
Wiadomość wysłana przez: station w Lutego 06, 2013, 14:45
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lutego 06, 2013, 15:10
A które z ich latających cudów ma mniej niż 30 lat? Latają bo ktoś musi, a nie dlatego, że są najlepsi. W najbliższych latach można się spodziewać drastycznego spadku zamówień na ich usługi.
Kilka rosyjskich rakiet właśnie jest wycofywanych (znaczy się w perspektywie kilku lat zakończą loty) - np Rokoty albo Dniepry (rosyjsko-ukraińskie). To m.in. był jeden z argumentów, by powstała europejska rakieta Vega. Rosyjskich zamienników raczej brak, choć ostatnio pierwszy stopień Angary dobrze poleciał! :)
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lutego 06, 2013, 15:17
A które z ich latających cudów ma mniej niż 30 lat?
To bez znaczenia - rakiety praktycznie nie zmieniły się przez ostatnie trzydzieści lat. Taka rakieta Zenit jest wciąż jedną z najnowocześniejszych konstrukcji na świecie.
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Lutego 06, 2013, 15:20
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lutego 06, 2013, 15:20
A które z ich latających cudów ma mniej niż 30 lat?
To bez znaczenia - rakiety praktycznie nie zmieniły się przez ostatnie trzydzieści lat. Taka rakieta Zenit jest wciąż jedną z najnowocześniejszych konstrukcji na świecie.
Wydaje mi się, że może mieć częściowe znaczenie, gdy ma się na myśli np hydrazynę (patrz ostatnie kazachskie niezadowolenie dotyczące lotów Protonów). Podobnież sprawa może się mieć w przypadku produkcji sprzętu - czy tak nie jest z którymś rosyjskim silnikiem (AJ26/NK-33?), którego zwyczajnie się od dawna nie produkuje.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lutego 06, 2013, 15:23
Borys, nie o to chodzi. Rosjanie latają, bo mają technologię sprawdzoną 30 lat temu, a nie dlatego, że prze 30 lat bezustannie pozostają liderem rozwoju przemysłu kosmicznego.
Inni nawet tej technologii nie mają.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lutego 06, 2013, 15:28
To bez znaczenia - rakiety praktycznie nie zmieniły się przez ostatnie trzydzieści lat. Taka rakieta Zenit jest wciąż jedną z najnowocześniejszych konstrukcji na świecie.Wydaje mi się, że może mieć częściowe znaczenie, gdy ma się na myśli np hydrazynę (patrz ostatnie kazachskie niezadowolenie dotyczące lotów Protonów). Podobnież sprawa może się mieć w przypadku produkcji sprzętu - czy tak nie jest z którymś rosyjskim silnikiem (AJ26/NK-33?), którego zwyczajnie się od dawna nie produkuje.
Mowa o technologii, a nie konkretnych zastosowaniach. Nie ma dzisiaj rakiety, którą by można nazwać bardziej zaawansowaną, niż konstrukcje z czasów zimnej wojny.
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lutego 06, 2013, 15:51
Wydaje mi się, że może mieć częściowe znaczenie, gdy ma się na myśli np hydrazynę (patrz ostatnie kazachskie niezadowolenie dotyczące lotów Protonów). Podobnież sprawa może się mieć w przypadku produkcji sprzętu - czy tak nie jest z którymś rosyjskim silnikiem (AJ26/NK-33?), którego zwyczajnie się od dawna nie produkuje.... podsylalem ostatnio link o wznowieniu produkcji i zamowieniu 50 silnikow NK-33 na potrzeby Antaresa. Informacja jest do weryfikacji. Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: Jake_Suly w Lutego 06, 2013, 20:30
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lutego 06, 2013, 20:57
Mam pytanie, czy kojarzycie może czy NASA interesuje się wysłaniem jakiegoś prototypu na Marsa w celu wyprodukowania tam paliwa? Na pierwszy rzut oka jeśli by to zadziałało sporo by to zmieniło, kojarze że Zubrin zbudował takie coś i zadziałało ale niestety w rozmiarze xxl póki co.Dziwi mnie że skoro teoretycznie można wyprodukować paliwo na Marsie nikt się tego nie podjął.... zerknij na post "station", to sa glowne tematy jakie zajmoja teraz takze NASA, do czasu az jakas sonda chinska tam nie poleci, nie ma co liczyc na wiecej uwagi. To bardzo drogie miejsce do testow. Slyszalem o takich pomyslach, ale kiedys. teraz cisza. Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: station w Lutego 06, 2013, 21:05
Mam pytanie, czy kojarzycie może czy NASA interesuje się wysłaniem jakiegoś prototypu na Marsa w celu wyprodukowania tam paliwa? Na pierwszy rzut oka jeśli by to zadziałało sporo by to zmieniło, kojarze że Zubrin zbudował takie coś i zadziałało ale niestety w rozmiarze xxl póki co.Dziwi mnie że skoro teoretycznie można wyprodukować paliwo na Marsie nikt się tego nie podjął.
Zapraszam do mojego postu na poprzedniej stronie, bo widzę, że nadal żyjesz wizją jegomościa, a tłumaczyłem już dlaczego RZ został odstawiony na półkę. Są zdecydowanie inne priorytety niż bawienie się w metanowe paliwo lub planowanie misji, której celem było by wyłącznie przetestowanie laboratoryjnego pomysłu.
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marca 11, 2013, 22:18
Dla mnie informacja ta ciekawa jest właśnie z powodu Paragona, ale że nie ma on jeszcze swojego wątku więc piszę tutaj. Otóż o ile czegoś nie pokręciłem, to oprócz Mars One, Paragon związany jest też z przedsięwzięciami Inspiration Mars Foundation i Golden Spike Co.
Chciałbym zaznaczyć, że Paragon to poważna firma - była jednym z beneficjentów pierwszej rundy CCDev komercyjnego programu załogowego NASA, co moim zdaniem stanowi certyfikat wiarygodności. Ponadto Paragon pracuje przy systemie podtrzymywania życia dla Oriona, nowym skafandrze kosmicznym NASA, a także współpracuje ze SpaceX nad Dragonem (kontrola środowiska) oraz z Bigelow Aerospace. W działce podtrzymywania życia Paragon jest więc już wiodącą firmą.
Wiadomość wysłana przez: nasaspace2 w Marca 11, 2013, 23:54
Wiadomość wysłana przez: velo w Marca 11, 2013, 23:58
Wiadomość wysłana przez: zamb w Marca 12, 2013, 01:00
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 12, 2013, 18:32
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Marca 12, 2013, 19:54
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 12, 2013, 20:39
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Marca 12, 2013, 20:58
Oczywiście Mars One to faktycznie trochę porywanie się z motyką na słońce, ale moim zdaniem kolejność zabierania się do pracy słuszna.
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Marca 12, 2013, 21:30
Sytuacja może wyglądać również tak: Mars One uzbierał część środków i startuje z podpisywaniem umów i pierwszą z nich jest ta o skafandrze. Nie znaczy to, że np obecnie (w ramach tworzenia koncepcji) nie trwają prace nad innymi elementami, albo nie toczą się negocjacje na temat umów na inne fragmenty całego programu.
Nie ma żadnych informacji wykluczających taką możliwość, jest tylko wasza niechęć. Oczywiście, często uzasadniona. Zakładam jednak, że byli naukowcy NASA siedzący przy tym projekcie, nie muszą oglądać dvd z Apollo 15, żeby mieć pojęcie za co się biorą.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marca 12, 2013, 22:44
To chyba przypomina historię z Rocketplane Kistler, który chyba też co nieco opracował a potem jego technologie można było nabyć na drodze licytacji.
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 12, 2013, 22:50
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Marca 12, 2013, 23:02
Logiczne w takich w takich przypadkach jest nie zabierac sie za cos, co nie ma najmniejszych szans powodzenia, bo naprawde ciezko mi uwierzyc, by tego typu inicjatywa mialaby miec tak zaawansowany final. chyba, ze chodzi po prostu o zwykle cwaniactwo i wyciagniecie kasy od sponsorow, obiecujac im gruszki na wierzbie.[...]Dopóki robią to nie za pieniądze podatników to mi to wcale nie przeszkadza. Poza tym może trochę przy okazji przyczynią się do rozwoju niektórych przydatnych do eksploracji kosmosu technologii nawet jeśli ich plany są obecnie nie do zrealizowania.
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Marca 12, 2013, 23:50
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marca 13, 2013, 00:07
Z całym szacunkiem, dobrze, że to nie niektórzy z użytkowników forum odpowiadają za światowe programy kosmiczne, bo do dzisiaj latalibyśmy Saturnem V na Księżyc.
Może to zły przykład? ;) Może raczej Wostokiem na orbitę w pojedynkę!
Wiadomość wysłana przez: zamb w Marca 13, 2013, 00:36
Z całym szacunkiem, dobrze, że to nie niektórzy z użytkowników forum odpowiadają za światowe programy kosmiczne, bo do dzisiaj latalibyśmy Saturnem V na Księżyc.
Może to zły przykład? ;) Może raczej Wostokiem na orbitę w pojedynkę!
No średni przykład, bo w sumie... czasem myślę, czemu nie... Saturnem V mówisz? ;)
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Marca 13, 2013, 00:52
Wiadomość wysłana przez: zamb w Marca 13, 2013, 01:48
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marca 13, 2013, 07:37
Równie dobrze by można uznać obecny stan za stagnacje. Bo wreszcie lepiej latać w jedno miejsce załogowo, niż załogowo nigdzie. Jeśli o mnie chodzi, to czy latamy ciągle na LEO, czy ciągle Księżyc, to różnica jest niewielka.... wiesz, roznica jest dosc znaczaca, rakieta musi byc zdecydowanie wieksza;-) A i zabezpieczenie tez. Odleglosc w sumie niewielka ale problemy o dwa rzedy wielkosci wieksze;-) W przypadku lotow na Ksiezyc, aktualnie nikt nie ma technologii aby to robic i trzeba takowa dopiero zrobic. Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 13, 2013, 08:13
Z całym szacunkiem, dobrze, że to nie niektórzy z użytkowników forum odpowiadają za światowe programy kosmiczne, bo do dzisiaj latalibyśmy Saturnem V na Księżyc.
Za to z Mars One dolecisz co najwyżej do witryny pełnej renderków :) Tak czy owak miło, że niektórzy użytkownicy na forum mają takie poczucie humoru i niekończący się optymizm :)
Wiadomość wysłana przez: Borys w Marca 13, 2013, 09:42
Za to z Mars One dolecisz co najwyżej do witryny pełnej renderków :) Tak czy owak miło, że niektórzy użytkownicy na forum mają takie poczucie humoru i niekończący się optymizm :)
To jest jedna sprawa. Druga jest taka, że jednak siejesz defetyzm. Jasne, że ta i podobne inicjatywy to szaleństwo i na 99.9% nikt nigdzie nie poleci. Defetyści zazwyczaj mają rację. Rzecz w tym, że bez takich wariatów i powtarzanych w kółko beznadziejnych prób nikt nigdy nigdzie nie poleci. Postęp jest napędzany przez wariatów porywających się z motyką na Słońce. Ja na takiego, któremu się uda zbudować prywatną rakietę i statek kosmiczny czekałem ćwierć wieku.
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marca 13, 2013, 09:54
... jasne, tylko, ze moze skupmy sie na tym co sie da osiagnac. W najblizszym czasi ebedzei troche rzeczy, a ktore czekalismy od cwiercwiecza;-) Ale nie ma co sie ekscytowac projektami, tore nie maja sznas realizacji i na 100% zostawia nam niesmak ze ktos nas "zrobil w konia";-) Ze nic teraz sie takiego nie dzieje? Polemizuje, zerknijcie na przyszloroczny start SUnjammera http://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/solarsail/solarsail_overview.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/solarsail/solarsail_overview.html) toz to prawdziwe uzeczywistnienie SF;-) Zyjemy w cholernie ciekawych czasach i w przeciwienstwie do tego co sie dzialo za czasow apollo, nie istnieje mozliosc zamkniecia technologii w "sejfie" jak to sie stalo 40 lat temu. Z powazaniemZa to z Mars One dolecisz co najwyżej do witryny pełnej renderków :) Tak czy owak miło, że niektórzy użytkownicy na forum mają takie poczucie humoru i niekończący się optymizm :)
To jest jedna sprawa. Druga jest taka, że jednak siejesz defetyzm. Jasne, że ta i podobne inicjatywy to szaleństwo i na 99.9% nikt nigdzie nie poleci. Defetyści zazwyczaj mają rację. Rzecz w tym, że bez takich wariatów i powtarzanych w kółko beznadziejnych prób nikt nigdy nigdzie nie poleci. Postęp jest napędzany przez wariatów iporywających się z motyką na Słońce. Ja na takiego, któremu się uda zbudować prywatną rakietę i statek kosmiczny czekałem ćwierć wieku.
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marca 13, 2013, 10:25
Za to z Mars One dolecisz co najwyżej do witryny pełnej renderków :) Tak czy owak miło, że niektórzy użytkownicy na forum mają takie poczucie humoru i niekończący się optymizm :)
To jest jedna sprawa. Druga jest taka, że jednak siejesz defetyzm. Jasne, że ta i podobne inicjatywy to szaleństwo i na 99.9% nikt nigdzie nie poleci. Defetyści zazwyczaj mają rację. Rzecz w tym, że bez takich wariatów i powtarzanych w kółko beznadziejnych prób nikt nigdy nigdzie nie poleci. Postęp jest napędzany przez wariatów porywających się z motyką na Słońce. Ja na takiego, któremu się uda zbudować prywatną rakietę i statek kosmiczny czekałem ćwierć wieku.
Station widać chce robić za dyżurnego malkontenta Forum - niech będzie. Przypuszczam, że wszyscy tutaj sceptycznie albo bardzo sceptycznie podchodzą do projektu Mars One i tym podobnych. Ale przecież w końcu ktoś kiedyś, choćby za wiele lat, poleci. Ale to, na czym poleci i jak, właśnie teraz się wykluwa w tych przymiarkach, dyskusjach, projektach, które najpewniej nie zostaną zrealizowane w postaci Mars One itp. Ale bez nich na pewno nikt nigdy nie poleci.
Tak samo jak bez Goddarda i innych nie byłoby potem losów w kosmos, chociaż sam Goddard do nich nie doszedł. Ówczesny Station też pewno pisał, że fantasta lub naciągacz. Oczywiście, że obok Goddarda było wielu naprawdę niepoważnych monterów, ale to dopiero teraz, po wielu latach potrafimy oddzielić.
Dlatego sądzę, że obecne lata są niezmiernie ciekawe dla astronautyki, bo to teraz właśnie rozstrzyga się, jaka ona będzie za 10, może 20 lat i później. Takiej sytuacji nie było chyba od lat 50. lub 60.
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Marca 13, 2013, 19:38
Mars Colony Project Signs Deal to Study Spacesuits, Life Support
http://www.space.com/20164-mars-colony-life-support-systems.html
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/15749/mars-one-rozpoczyna-prace-nad-marsjanska-kolonia
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 13, 2013, 22:42
Station widać chce robić za dyżurnego malkontenta Forum - niech będzie. Przypuszczam, że wszyscy tutaj sceptycznie albo bardzo sceptycznie podchodzą do projektu Mars One i tym podobnych. Ale przecież w końcu ktoś kiedyś, choćby za wiele lat, poleci. Ale to, na czym poleci i jak, właśnie teraz się wykluwa w tych przymiarkach, dyskusjach, projektach, które najpewniej nie zostaną zrealizowane w postaci Mars One itp. Ale bez nich na pewno nikt nigdy nie poleci.
Tak samo jak bez Goddarda i innych nie byłoby potem losów w kosmos, chociaż sam Goddard do nich nie doszedł. Ówczesny Station też pewno pisał, że fantasta lub naciągacz. Oczywiście, że obok Goddarda było wielu naprawdę niepoważnych monterów, ale to dopiero teraz, po wielu latach potrafimy oddzielić.
Dlatego sądzę, że obecne lata są niezmiernie ciekawe dla astronautyki, bo to teraz właśnie rozstrzyga się, jaka ona będzie za 10, może 20 lat i później. Takiej sytuacji nie było chyba od lat 50. lub 60.
JSz, przeczytaj co napisał Adam, a potem rozmawiajmy o rzeczach namacalnych vide SpaceX i tych z pogranicza fantastyki i oddzielmy je wyraźną, grubą krechą. Nie potrzeba być malkontentem, aby widzieć różnicę, a przy okazji nie zabraniam Ci być dyżurnym hurraoptymistą, ale skoro nie widzisz różnicy pomiędzy tymi dwoma światami ...
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 13, 2013, 22:47
Za to z Mars One dolecisz co najwyżej do witryny pełnej renderków :) Tak czy owak miło, że niektórzy użytkownicy na forum mają takie poczucie humoru i niekończący się optymizm :)
To jest jedna sprawa. Druga jest taka, że jednak siejesz defetyzm. Jasne, że ta i podobne inicjatywy to szaleństwo i na 99.9% nikt nigdzie nie poleci. Defetyści zazwyczaj mają rację. Rzecz w tym, że bez takich wariatów i powtarzanych w kółko beznadziejnych prób nikt nigdy nigdzie nie poleci. Postęp jest napędzany przez wariatów porywających się z motyką na Słońce. Ja na takiego, któremu się uda zbudować prywatną rakietę i statek kosmiczny czekałem ćwierć wieku.
Ja również czekałem, ale na takich jak SpaceX czy Orbital Sciences a nie na kolejnych kanciarzy vide TransOrbital czy tych co tak masowo chcieli lecieć na Księżyc, czyt. udawać, że gdziekolwiek polecą. Żaden defetyzm w tym przypadku, a swoją drogą moją pierś rozsadza wręcz radość gdy się ogląda kolejne misje Dragona i nadchadzący duzymi krokami test Antaresa z Łabiądkiem.
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marca 13, 2013, 23:06
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 13, 2013, 23:11
Wiadomość wysłana przez: byko w Marca 14, 2013, 14:15
Za to z Mars One dolecisz co najwyżej do witryny pełnej renderków :) Tak czy owak miło, że niektórzy użytkownicy na forum mają takie poczucie humoru i niekończący się optymizm :)
To jest jedna sprawa. Druga jest taka, że jednak siejesz defetyzm. Jasne, że ta i podobne inicjatywy to szaleństwo i na 99.9% nikt nigdzie nie poleci. Defetyści zazwyczaj mają rację. Rzecz w tym, że bez takich wariatów i powtarzanych w kółko beznadziejnych prób nikt nigdy nigdzie nie poleci. Postęp jest napędzany przez wariatów porywających się z motyką na Słońce. Ja na takiego, któremu się uda zbudować prywatną rakietę i statek kosmiczny czekałem ćwierć wieku.
A i tak zrobił to po części za publiczne pieniądze ;) silników też od zera nie projektował;)
Wiadomość wysłana przez: velo w Kwietnia 08, 2013, 18:44
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?utm_campaign=&utm_medium=srs.gs-twitter&pid=40506&utm_source=t.co&utm_content=api
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwietnia 17, 2013, 11:47
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Kwietnia 17, 2013, 19:25
http://www.space.com/20680-mars-one-colony-astronaut-selection.htmlWidzę że plany Mars One nabierają coraz bardziej kształtów ale zobaczymy co z tego wyniknie :)
A tu jest artykuł na polskiej stronie internetowej:
http://www.rp.pl/artykul/9129,1001217-Na-Marsa-z-biletem-w-jedna-strone.html?p=1
(http://i.space.com/images/i/000/025/399/original/mars-one-colony-astronauts-2.jpg?1358923338)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwietnia 18, 2013, 08:48
Bo ja nie. Za bardzo się przywiązałem do ziemskiego błękitu nieba oraz zieleni i zwierzątek, no i ludzi oczywiście, żeby na zawsze opuścić Ziemię :) Inna sprawa ma kilka lat. Ale do końca życia? Przecież to nie jest wyprawa międzygwiezdna :P
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 18, 2013, 08:57
A ktoś z naszego Forum do naboru astronautów się wybiera? ;D... eee tam, kwiatki sobie zasadzisz sam;-) Niebo tez chyba jest w miare niebieskie;-))) Z powazaniem
Bo ja nie. Za bardzo się przywiązałem do ziemskiego błękitu nieba oraz zieleni i zwierzątek, no i ludzi oczywiście, żeby na zawsze opuścić Ziemię :) Inna sprawa ma kilka lat. Ale do końca życia? Przecież to nie jest wyprawa międzygwiezdna :P
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwietnia 18, 2013, 11:50
A ktoś z naszego Forum do naboru astronautów się wybiera? ;D... eee tam, kwiatki sobie zasadzisz sam;-) Niebo tez chyba jest w miare niebieskie;-))) Z powazaniem
Bo ja nie. Za bardzo się przywiązałem do ziemskiego błękitu nieba oraz zieleni i zwierzątek, no i ludzi oczywiście, żeby na zawsze opuścić Ziemię :) Inna sprawa ma kilka lat. Ale do końca życia? Przecież to nie jest wyprawa międzygwiezdna :P
Adam Przybyla
Ale z lasem to byłby kłopot. A ja lasy kocham, zwłaszcza te w miarę naturalne :) I skąd takie wziąć na Marsie? :P
Wiadomość wysłana przez: eRKa w Kwietnia 18, 2013, 14:04
Ale z lasem to byłby kłopot. A ja lasy kocham, zwłaszcza te w miarę naturalne :) I skąd takie wziąć na Marsie? :P
Aj tam aj tam :) parę drzewek możesz posadzić w szklarni. Ziemię, wodę oraz dwutlenek węgla jesteś w stanie im dostarczyć. A kto wie może z czasem i awatara byś zmienił na bardziej "czerwonego" ;D
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwietnia 18, 2013, 14:15
Aj tam aj tam :) parę drzewek możesz posadzić w szklarni. Ziemię, wodę oraz dwutlenek węgla jesteś w stanie im dostarczyć. A kto wie może z czasem i awatara byś zmienił na bardziej "czerwonego" ;D
Na razie to siebie samego nie mogę na Marsa dostarczyć. A Ty chciałbyś, żebym już zaraz las w marsjańskiej szklarni stworzył ;)
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwietnia 20, 2013, 11:07
http://www.youtube.com/watch?v=W14WhbodgzU
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwietnia 20, 2013, 11:52
Na Space.com podano nieco szczegółów całego procesu:
- dwuletni lot 4-osobowej załogi na Marsa rozpocznie się w 2023 r.,
- aplikacje będą przyjmowane do lipca (łącznie z opłatą do 25 USD zależnie od kraju),
- kandydat musi mieć przynajmniej 18 lat i wysłać minutowe wideo z wyjaśnieniem, dlaczego chce lecieć,
- do lipca 2015 MO wyselekcjonuje 24 astronautów, podzielonych na sześć 4-osobowych zespołów,
- załogi będą przez 7 lat trenowały, m.in. spędzą 3 miesiące w jakieś replice kolonii marsjańskiej,
- w ciągu następnego roku pozostaną już tylko 3 zespoły,
- będzie jednak przez cały czas 10 rezerwowych zespołów,
- wszystkie te zespoły będą kontynuowały treningi także po 2013 r., gdyż MO chce wysyłać kolejne załogi co dwa lata, zależnie na ile wystarczy funduszy.
O ile z założenia cieszę się ze wszelkich inicjatyw astronautycznych, to mam mieszane odczucia odnośnie naboru załóg przez MO. Wiadomo, że to zabieg marketingowy i MO liczy, że selekcja i treningi prowadzone według formuły Big Brothera mogą przynieść znaczne korzyści. Ale odbędzie się to kosztem tych młodych (tak przypuszczam) ludzi. Lub odwrotnie - gdy przyjdzie co do czego, astronauci będą się masowo wycofywać, gdyż swoją popularność osiągną, a 10 lat to dość czasu, by sobie przemyśleć, czy warto...
Tym niemniej korci mnie ankieta, ilu ludzi zgłosi się na lot (MO liczy na milion, na razie ma 45 tys. nazwisk na liście mailowej).
Źródło: http://www.space.com/20680-mars-one-colony-astronaut-selection.html
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Kwietnia 20, 2013, 12:17
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Kwietnia 20, 2013, 14:00
O ile z założenia cieszę się ze wszelkich inicjatyw astronautycznych, to mam mieszane odczucia odnośnie naboru załóg przez MO. Wiadomo, że to zabieg marketingowy i MO liczy, że selekcja i treningi prowadzone według formuły Big Brothera mogą przynieść znaczne korzyści. Ale odbędzie się to kosztem tych młodych (tak przypuszczam) ludzi. Lub odwrotnie - gdy przyjdzie co do czego, astronauci będą się masowo wycofywać, gdyż swoją popularność osiągną, a 10 lat to dość czasu, by sobie przemyśleć, czy warto...Więc wychodzi, że będzie to coś w stylu dawnego konkursu Odyseja Kosmiczna 2001 radia RMF, tylko na dużo większą skalę. Selekcja i trening ale z mglistą perspektywą na faktyczny lot.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwietnia 20, 2013, 14:21
O ile z założenia cieszę się ze wszelkich inicjatyw astronautycznych, to mam mieszane odczucia odnośnie naboru załóg przez MO. Wiadomo, że to zabieg marketingowy i MO liczy, że selekcja i treningi prowadzone według formuły Big Brothera mogą przynieść znaczne korzyści. Ale odbędzie się to kosztem tych młodych (tak przypuszczam) ludzi. Lub odwrotnie - gdy przyjdzie co do czego, astronauci będą się masowo wycofywać, gdyż swoją popularność osiągną, a 10 lat to dość czasu, by sobie przemyśleć, czy warto...Więc wychodzi, że będzie to coś w stylu dawnego konkursu Odyseja Kosmiczna 2001 radia RMF, tylko na dużo większą skalę. Selekcja i trening ale z mglistą perspektywą na faktyczny lot.
Mglistą? Dla mnie zerową, jeśli chodzi o Marsa. Ale jeśli selekcja będzie dobrze przeprowadzana to może ktoś z ,,marsjańskiej" załogi będzie miał rzeczywistą szansę załapać się do komercyjnego programu załogowego związanego obecnie z CCDEV? ::)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwietnia 20, 2013, 14:22
Selekcja i trening ale z mglistą perspektywą na faktyczny lot.
Jeśli MO zdobędzie wielkich sponsorów i zdoła zrobić z tego ogromną imprezę medialną, to nagroda przestanie być ważna - najważniejsze będzie samo uczestnictwo. Tak jak było w pierwszych Big Brotherach.
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwietnia 20, 2013, 16:13
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwietnia 21, 2013, 16:13
edit: Co ciekawe mają w tle panoramę z widokiem na Antaresa czekającego na (możliwy) dzisiejszy start.
Wiadomość wysłana przez: station w Kwietnia 22, 2013, 10:44
Webcast konferencji prasowej o wyborze astronautów będzie na YT: https://www.youtube.com/watch?v=WJNGH4NZJ4U.
Na Space.com podano nieco szczegółów całego procesu:
- dwuletni lot 4-osobowej załogi na Marsa rozpocznie się w 2023 r.,
- aplikacje będą przyjmowane do lipca (łącznie z opłatą do 25 USD zależnie od kraju),
- kandydat musi mieć przynajmniej 18 lat i wysłać minutowe wideo z wyjaśnieniem, dlaczego chce lecieć,
- do lipca 2015 MO wyselekcjonuje 24 astronautów, podzielonych na sześć 4-osobowych zespołów,
- załogi będą przez 7 lat trenowały, m.in. spędzą 3 miesiące w jakieś replice kolonii marsjańskiej,
- w ciągu następnego roku pozostaną już tylko 3 zespoły,
- będzie jednak przez cały czas 10 rezerwowych zespołów,
- wszystkie te zespoły będą kontynuowały treningi także po 2013 r., gdyż MO chce wysyłać kolejne załogi co dwa lata, zależnie na ile wystarczy funduszy.
O ile z założenia cieszę się ze wszelkich inicjatyw astronautycznych, to mam mieszane odczucia odnośnie naboru załóg przez MO. Wiadomo, że to zabieg marketingowy i MO liczy, że selekcja i treningi prowadzone według formuły Big Brothera mogą przynieść znaczne korzyści. Ale odbędzie się to kosztem tych młodych (tak przypuszczam) ludzi. Lub odwrotnie - gdy przyjdzie co do czego, astronauci będą się masowo wycofywać, gdyż swoją popularność osiągną, a 10 lat to dość czasu, by sobie przemyśleć, czy warto...
Tym niemniej korci mnie ankieta, ilu ludzi zgłosi się na lot (MO liczy na milion, na razie ma 45 tys. nazwisk na liście mailowej).
Źródło: http://www.space.com/20680-mars-one-colony-astronaut-selection.html
właśnie o to w tym wszystkim chodzi, po prostu BigBro, czyli potraktowanie całości jako dobrej zabawy. Jeżeli ktoś na poważnie bierze tego typu inicjatywy to lepiej nie kontynuować tematu. I masz rację - ludzie zaczną się wycofywać, po prostu dojrzeją do tego by się stuknąć mocno w czółko i stwierdzić, że całość była dobra 10 lat temu, liznęło się trochę klimatu "kosmosu", pobawiło się w symulacje życia na innej planecie, refleksja przyjdzie jednak pewnie dużo szybciej niż te wspomniane 10 lat, bo tzw.kandydaci stwierdzą, że mają jeszcze sporo do zrobienia tutaj wśród rodziny i przyjaciół, no... chyba, że kandydatami będą jakieś ciężkie, nieuleczalne przypadki "Szymonów Słupników". Dla mnie całość pomyślana pod względem marketingowo-rozrywkowym bezprecedensowo, ale uczestnicy nie wytrzymają tego, biorąc pod uwagę wyłącznie czynnik psychologiczny.
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwietnia 22, 2013, 11:35
W chwili obecnej na TVN24 reporterzy gadają z Hermaszewski nt. tej inicjatywy.
Mówił coś ciekawego? Jak się do tego odnosił?
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 22, 2013, 11:46
... moim zdaniem, to taki "trening treningu";-) Ale moze ni taki odlegly, pamietajcie, ze wczoraj byl nudny start. Tz. wszystko wyszlo. Co to oznacza? Moze sie okazac, ze o wiele taniej bedzie mozna sie teraz dostac na ISS i ceny przewozu materialow na LEO spadna. A to oznacza, ze pewne idee beda blizsze do realizacji niz nam sie wydaje;-) Z powazaniemW chwili obecnej na TVN24 reporterzy gadają z Hermaszewski nt. tej inicjatywy.
Mówił coś ciekawego? Jak się do tego odnosił?
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwietnia 22, 2013, 12:52
właśnie o to w tym wszystkim chodzi, po prostu BigBro, czyli potraktowanie całości jako dobrej zabawy.
Tym niemniej ja będę śledził tę imprezę z dużym zainteresowaniem! Przede wszystkim powie ona dużo tym, jak ludzie podchodzą do zagadnień kosmicznych. A co ważniejsze - o ile program osiągnie dużą popularność - może to nastawienie zmienić. Czy pozytywnie, to inna sprawa.
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 22, 2013, 12:57
... popularnosc ma zerowe przebicie na wsparcie dla tych inicjatyw, patrz apollo 13;-) Jesli ta firma osmieszy te kwestie, bedzie znowu 40 lat zastoju.właśnie o to w tym wszystkim chodzi, po prostu BigBro, czyli potraktowanie całości jako dobrej zabawy.
Tym niemniej ja będę śledził tę imprezę z dużym zainteresowaniem! Przede wszystkim powie ona dużo tym, jak ludzie podchodzą do zagadnień kosmicznych. A co ważniejsze - o ile program osiągnie dużą popularność - może to nastawienie zmienić. Czy pozytywnie, to inna sprawa.
Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwietnia 22, 2013, 17:59
Myślałem że po lewej siedzi Zubrin, ale okazało się, że to jakiś dziennikarz.
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwietnia 22, 2013, 19:49
Większość informacji jest raczej znana.
Co bardzo mnie zainteresowało, to informacja, że MarsOne rzekomo prowadzi poważne rozmowy ze SpaceX w sprawie wykorzystania Dragona.
Pierwsze ludzkie lądowanie ma być ósmym lub dziewiątym lądowaniem, wcześniejsze mają to być misje zaopatrzeniowe i demonstracyjne.
Zdecydowano się na taki krok aby przetestować technologie.
Koszt wysłania aplikacji waha się od 5$ w krajach biednych do chyba 75$ w najbogatszych.
Każdy może aplikować, nieważne jakie ma wykształcenie, jedyne co jest wymagane, to umiejętność szybkiego uczenia się, kandydaci będą musieli przyswoić całkiem spora dawkę wiedzy. Będą szkoleni w zakresie medycyny, geologi, czy spraw technicznych.
Bas nie martwi się, zże wkrótce po lądowaniu inicjatywa straci zainteresowanie. Uważa, że tak wiekopomne wydarzenie szybko się nie znudzi.
Twierdzi, że rozmawiał z ludźmi z branży, którzy tworzą programy rozrywkowe i mieli takie samo zdanie, że szybko się to nie znudzi.
Obraz nie będzie LIVE FROM MARS, będzie to raczej na zasadzie codziennej krótkiej relacji z tego co się wydarzyło na Marsie.
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwietnia 22, 2013, 19:58
Co bardzo mnie zainteresowało, to informacja, że MarsOne rzekomo prowadzi poważne rozmowy ze SpaceX w sprawie wykorzystania Dragona.
Wydaje mi się, gdyby Mars One nie prowadził jeszcze żadnych rozmów ze SpaceX, to cała inicjatywa byłaby bez sensu. Nawet gdyby mieli nigdy nie wystartować, to jeśli w międzyczasie nie będzie żadnych realnych prac nad statkiem, szybko cały pomysł się rozsypie.
A jaka jest alternatywa? Orion, PTK-NP?
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwietnia 22, 2013, 20:13
Dragon będzie służył jako lądownik, obecnie nie ma innej maszyny która w niedługim czasie mogłaby wylądować na Marsie z ludźmi.
Nie było też ani jednego słowa o pomysłach na jakikolwiek habitat na czas lotu
Aha, ale nadal utrzymują że pierwszy lot demonstracyjny odbędzie się w 2016.
Edit: Film reklamowy z konferencji.
http://www.youtube.com/watch?v=74pA5YH-ehY
Wiadomość wysłana przez: Jake_Suly w Kwietnia 22, 2013, 20:33
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwietnia 22, 2013, 22:02
Wiadomość wysłana przez: Stazx w Kwietnia 22, 2013, 22:43
Wiadomość wysłana przez: Matias w Kwietnia 22, 2013, 23:53
Wiadomość wysłana przez: station w Kwietnia 23, 2013, 00:15
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwietnia 23, 2013, 08:21
Uzbierali już 72220$, 349$ jest z polski ;)
http://mars-one.com/en/donate
Na razie z datków najwięcej uzbierali Duńczycy.
Copenhagen Suborbitals: ~$500,000
Mars One ~$72,000
Golden Spike ~$15,000
Mars Initiative ~$2,000
Ich projekt jest najmniejszy, ale udało im się uzbierać całkiem sporą sumę pieniędzy i zgromadzić sporą liczbę firm i osób które regularnie ich wspierają.
Wiadomość wysłana przez: station w Kwietnia 23, 2013, 08:40
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 23, 2013, 08:55
Ale oni również zbierają datki. Można zrobić jednorazową wpłatę, albo ustawić comiesięczną płatność zaczynając od 2$.... takie dosc dobre tlumaczenie, co potrzeba aby takie finansowanie dzialalo jest na stronie Micheala Meallinga:
Uzbierali już 72220$, 349$ jest z polski ;)
http://mars-one.com/en/donate
Na razie z datków najwięcej uzbierali Duńczycy.
Copenhagen Suborbitals: ~$500,000
Mars One n/a ~$72,000
Golden Spike ~$15,000
Mars Initiative ~$2,000
Ich projekt jest najmniejszy, ale udało im się uzbierać całkiem sporą sumę pieniędzy i zgromadzić sporą liczbę firm i osób które regularnie ich wspierają.
http://rocketforge.org/2013/04/14/thoughts-on-crowdfunding-in-aerospace.html (http://rocketforge.org/2013/04/14/thoughts-on-crowdfunding-in-aerospace.html) Polecam zreszta ten blog nie tylko dla tego pojedynczego posta.
Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Kwietnia 23, 2013, 13:53
http://www.youtube.com/watch?v=JmGXHJythi0
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Maja 03, 2013, 21:51
Ten człowiek chce lecieć na Marsa
http://dziendobry.tvn.pl/wideo,2064,n/ten-czlowiek-chce-leciec-na-marsa,85827.html
Wiadomość wysłana przez: station w Maja 05, 2013, 09:22
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Maja 11, 2013, 20:27
Mars One ma już prawie 80tyś chętnych na lot.
Koszt złożenia aplikacji waha się od 5 do 75 dolarów.
Czyli na tych aplikacjach uciułali, kilka czy kilkanaście razy tyle co na zorganizowanej przez nich zbiórce.
Ze zbiórki na chwilę obecną mają 84,121$
A zakładając, że średnio za złożenie swojej kandydatury każdy zapłacił 20$ uzbieraliby około 1,6 mln$.
Wiadomość wysłana przez: zamb w Maja 12, 2013, 12:17
Mars One ma już prawie 80tyś chętnych na lot.
Koszt złożenia aplikacji waha się od 5 do 75 dolarów.
Czyli na tych aplikacjach uciułali, kilka czy kilkanaście razy tyle co na zorganizowanej przez nich zbiórce.
Ze zbiórki na chwilę obecną mają 84,121$
A zakładając, że średnio za złożenie swojej kandydatury każdy zapłacił 20$ uzbieraliby około 1,6 mln$.
Trzeba doliczyć jeszcze wyniki ze sprzedaży gadżetów których mają od groma. Koszulki, kubki, bluzy etc.
Czyli: zero wkładu własnego (tyle co własny czas oraz kasa dla grafika na renderki) i można wyjść1,7-1,8 mln$ do przodu. Żyć nie umierać (a już na pewno nie na Marsie ;))
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maja 12, 2013, 12:52
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: JSz w Maja 12, 2013, 12:54
będziemy tu wklejać każdego kto wierzy w moc durnych tzw. rozrywkowych programów dla młodzieży?
Jak się zgłosisz, to będziemy pisać o Tobie! Poważnie :)
Czyli: zero wkładu własnego (tyle co własny czas oraz kasa dla grafika na renderki) i można wyjść1,7-1,8 mln$ do przodu. Żyć nie umierać (a już na pewno nie na Marsie ;))
Ze zorganizowania jakiegoś szoł TV nie wymigają się. To będzie sporo kosztować, ale sądząc po zainteresowaniu, będą też mogli na tym naprawdę sporo zarobić!
A co do wkładu własnego, tutaj był nim świetny - jak się okazało - pomysł. A to często ważniejsze od pieniędzy...
PS.
A po calej akcji pozostawia miliony widzow TV w przeswiadczeniu, ze loty na Marsa to sciema i ze sie po prostu nie da.
Zdecydowana większość ludzi i tak ma takie przeświadczenie. Co do reszty - organizatorzy na pewno znajdą jakieś łagodne wyjście, jakiś atrakcyjny ersatz lub tp. A sami uczestnicy szoł zdobędą to, na czym najbardziej im zależy, czyli popularność.
Wiadomość wysłana przez: zamb w Maja 12, 2013, 13:09
Czyli: zero wkładu własnego (tyle co własny czas oraz kasa dla grafika na renderki) i można wyjść1,7-1,8 mln$ do przodu. Żyć nie umierać (a już na pewno nie na Marsie ;))
A co do wkładu własnego, tutaj był nim świetny - jak się okazało - pomysł. A to często ważniejsze od pieniędzy...
Zgadzam się i sprytu oraz pomysłowości im nie odmawiam. To był raczej zachwyt nad zuchwałością planu i... odwagą 80 tys. aplikantów!
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Maja 12, 2013, 16:21
Szukałem ile kosztuje złożenie aplikacji z każdego kraju z osobna, niestety nie znalazłem.
Ale z USA aplikowało prawie 18 tyś ludzi dokładnie 17, 324, pomnożone przez 38$ daje 658 312$
Co do reszty to założyłbym, że zapłacili za siebie po te 20$ co daje 1,2mln$ od 60 tyś ludzi.
Myślę że uzbierali z 2,5 do 3 mln za wszystko, czyli datki, sprzedaż gadżetów i płatności od chętnych.
Wiadomość wysłana przez: Matias w Maja 15, 2013, 20:16
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maja 15, 2013, 20:49
Naszła mnie taka myśl czy za parę lat nie moglibyśmy ujrzeć przekwalifikowania celu tej inicjatywy na bardziej bliski, tj. program typu big-brother, ale rozgrywany w jednym z habitatów od Bigelowa na LEO. Wymagałoby to sporych umiejętności pijarowych, ale moim zdaniem jakby się udało to mielibyśmy chociaż coś pozytywnego z tej inicjatywy. Oczywiście bariera finansowa wciąż spora, ale znacznie mniejsza niż z lotem na Marsa. Co myślicie?... tz. sa pewne mozliwosci, patrz Mars Society zaczela tworzyc bazy "marsjanskie" na Ziemi i to daje sie wykorzystac dosc pozytywnie chocby w symulacjach lazikow czy innego sprzetu. Ale moze sie okazac, ze skonczy sie tak jak lot w kosmos oferowny jakis czas temu przez pewne polskie radio, akcja ktora zostawilo tylko po sobie niesmak i rozgorzyczenie. Jakas szansa jest na cos pozytywnego, choc jak pewnie zauwazyles, w moim mniemaniu bardzo mala. Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Sierpnia 03, 2013, 17:50
http://www.youtube.com/watch?v=jraVEhfFjvY
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpnia 04, 2013, 01:12
Wiadomość wysłana przez: JSz w Sierpnia 04, 2013, 10:21
Natomiast ani FX, ani tym bardziej FXH nie jest jeszcze projektowany. Zatem na filmik dali jakiś renderek, który ma niewiele wspólnego z tym, co naprawdę może polecieć kiedyś na Marsa czy gdzie indziej. Choć rzeczywiście, troszeczkę to podobne do pokazywanych kiedyś rysunków FXH jeśli idzie o górną część rakiety.
Wiadomość wysłana przez: anatolio w Sierpnia 04, 2013, 11:20
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Sierpnia 14, 2013, 13:39
http://www.mars-one.com/en/roadmap2024
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Sierpnia 14, 2013, 23:22
(http://cdn.mars-one.com/images/roadmap/roadmap2022.jpg)
Bardzo ambity projekt tylko na ile możliwy do realizacji w ciągu tych tylko 11 lat ;D
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Września 15, 2013, 10:57
No widać że mają już harmonogram działań do roku 2224 ;)
pomyliłeś się o jedną dwójkę;)
Mars One ma już 202586 aplikacji i zakończył ich zbieranie.
Z Polski jest 27 osób, jest też pan Kazimierz, który chyba ostatnio się u nas zarejestrował.
Rzuciłem jeszcze okiem na datki, suma wpłat wynosi obecnie 154,153$.
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Października 12, 2013, 12:06
http://www.mars-one.com/en/about-mars-one/advisers/2-mars-mission/506-dr-robert-zubrin
W zespole wsparcia, jest jeszcze kilka innch osób, a najbardziej znaną z nich, jest Christopher P. McKay, którego często możemy widzieć w przeróżnyh filmach na temat marsa.
http://www.mars-one.com/en/about-mars-one/advisers
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 12, 2013, 12:08
Naszła mnie taka myśl czy za parę lat nie moglibyśmy ujrzeć przekwalifikowania celu tej inicjatywy na bardziej bliski, tj. program typu big-brother, ale rozgrywany w jednym z habitatów od Bigelowa na LEO. Wymagałoby to sporych umiejętności pijarowych, ale moim zdaniem jakby się udało to mielibyśmy chociaż coś pozytywnego z tej inicjatywy. Oczywiście bariera finansowa wciąż spora, ale znacznie mniejsza niż z lotem na Marsa. Co myślicie?
Może warto pomyśleć o zrobieniu konkurencji zawczasu? :)
Wiadomość wysłana przez: russex w Października 12, 2013, 21:29
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopada 03, 2013, 08:30
http://www.kosmonauta.net/pl/konferencje/menu-artykuly-konferencje/relacje/5962-international-space-commerce-summit-2013-relacja.html
Znajduje się informacja, że w ramach inicjatywy Mars One w 2018 ma być wysłany robot/łazik który ma testować niezbędne technologie.
Czy wiadomo coś więcej na ten temat? I jak myślicie, czy uda im się takiego robota wysłać?
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Listopada 03, 2013, 12:06
Twierdzi, że pierwsza misja wystartuje zgodnie z planem a to już za 3 lata ::)
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24749687
Mars One to launch first test mission
Mars One will launch its first unmanned mission to the Red Planet in 2016, its co-founder says.
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopada 03, 2013, 14:29
Wiadomość wysłana przez: velo w Grudnia 03, 2013, 23:12
http://spaceref.com/calendar/calendar.html?pid=8300
Mars One will hold a press conference on December 10, 2013. An announcement will be made in collaboration with Lockheed Martin and Surrey Satellite Systems Limited regarding the first private robotic mission to Mars. Mars One will also share new information on its public involvement activities leading up to this mission. The event will take place in Washington DC. The venue for the conference is The National Press Club, 529 14th St NW, Washington, DC, USA. Presentations will start at 10:30 AM, followed by Q&A until 12:00 PM.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudnia 04, 2013, 11:40
A jednak! Jakiś konkret?
http://spaceref.com/calendar/calendar.html?pid=8300
Mars One will hold a press conference on December 10, 2013. An announcement will be made in collaboration with Lockheed Martin and Surrey Satellite Systems Limited regarding the first private robotic mission to Mars. Mars One will also share new information on its public involvement activities leading up to this mission. The event will take place in Washington DC. The venue for the conference is The National Press Club, 529 14th St NW, Washington, DC, USA. Presentations will start at 10:30 AM, followed by Q&A until 12:00 PM.
Kolaboracja z Łokhid Marcinem ;) brzmi bardzo interesująco. Ciekawe co oni tak wymyślili?
Wiadomość wysłana przez: velo w Grudnia 10, 2013, 01:37
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudnia 10, 2013, 08:42
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudnia 10, 2013, 11:00
Wg planu Mars One można spodziewać się orbitera na 2016 rok.
Orbitera bezzałogowego, czy tak?
Jak się to im uda to będzie historyczne wydarzenie!!!!!
Wiadomość wysłana przez: velo w Grudnia 10, 2013, 11:12
Ale fakt faktem, że Mars One nie jest taką wydmuszką, na ile się zdawało :)
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudnia 10, 2013, 16:03
Nie przesadzałbym z tym historycznym wydarzeniem
Ale fakt faktem, że Mars One nie jest taką wydmuszką, na ile się zdawało :)
Byłoby to historyczne wydarzenie - pierwsza sonda kosmiczna wysłana przez instytucję pozarządową i komercyjną :)
To coś takiego jak lot Tito w lotach załogowych :)
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Grudnia 10, 2013, 18:41
http://www.indiegogo.com/projects/mars-one-first-private-mars-mission-in-2018
Ciekawostką jest opcja wydrukowania imienia na spadochronie ;D
Oparty o lądownik Phoenixa i InSight:
(http://images.indiegogo.com/file_attachments/245742/files/20131206082505-lander-arm.png?1386347105)
Wiadomość wysłana przez: MaDeR Levap w Grudnia 10, 2013, 18:59
Ale fakt faktem, że Mars One nie jest taką wydmuszką, na ile się zdawało :)Uznam, że nie są totalną wydmuszką, jak rzeczywiście polecą z tym lądownikiem. Gadanie jest tanie.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Grudnia 10, 2013, 19:03
Lądownik w 2018. Można się dokładać:
http://www.indiegogo.com/projects/mars-one-first-private-mars-mission-in-2018
Ciekawostką jest opcja wydrukowania imienia na spadochronie ;D
Oparty o lądownik Phoenixa i InSight:
(http://images.indiegogo.com/file_attachments/245742/files/20131206082505-lander-arm.png?1386347105)
A jaki jest cel misji lądownika, poza samym lądowaniem? Czy będzie testowana produkcja paliwa metanowego na Marsie z jego atmosfery? Myślę, ze taka misja to super okazja dla Mars Society do rozreklamowania i popierania wysyłania człowieka na Marsa. Mam też nadzieję, ze jeśli w ogóle coś takiego zbudują i wyślą to będzie to wysterylizowane przynajmniej tak jak Phoenix .... ::)
Jakby coś takiego miało szansę do realizacji to Mars Society powinno się włączyć do inicjatywy. Jak coś będzie konkretnie wyglądać to może i ja coś dorzucę, choć nie wyobrażajcie sobie, że mam budżet jak NASA ;D. A na razie to czekam na rozwój wypadków... Przynajmniej na to co wyjdzie z orbiterem Mars One.
P.S. Jak na razie na stronie Mars Society nic nie piszą o tej inicjatywie Mars One.... :P
Przed chwilą znalazłem trochę informacji o planowanym lądowniku:
http://www.space.com/23894-mars-one-lander-spacecraft-explained-infographic.html
Jednym z jego celów będzie próba wyizolowania wody z marsjańskiego gruntu. Misja ma mieć charakter testowania niezbędnych technologii do lotów załogowych. Projekt ISRU wg. Zubrina aż krzyczy żeby go zabrać na pokład.....
Lądownik ma być zbudowany przez Łokhid Marcina a orbiter telekomunikacyjny rzez SSTL
http://spacecoalition.com/blog/mars-one-details-2018-plan
Inicjatywa super ciekawa i technicznie realna No no , tylko skąd na to wezmą pieniądze. Skoro nawet NASA od 2003 roku nie było stać na dwie misje marsjańskie naraz....
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudnia 10, 2013, 20:16
Wiadomość wysłana przez: Air Q w Grudnia 10, 2013, 20:30
Nie mniej jednak wiemy, że brakuje im dwa rzędy wielkości funduszy chyba, żeby w ogóle pomysł zaczął być realny. Te 400 k USD na indiegogo w zasadzie na nic nie wystarczy.Według ich opisu te 400k ma pokryć koszt studium nad misjami:
Cytuj
The earnings from this Indiegogo campaign will go to the Mission Concept Studies by Lockheed Martin and SSTL for the 2018 mission
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudnia 10, 2013, 20:50
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Grudnia 10, 2013, 21:39
Wiadomość wysłana przez: velo w Grudnia 11, 2013, 00:44
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudnia 11, 2013, 19:37
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Grudnia 23, 2013, 22:19
Wiadomość wysłana przez: JSz w Stycznia 01, 2014, 19:00
Źródło: http://www.mars-one.com/news/press-releases/mars-one-announces-round-2-astronaut-selection-results
Wiadomość wysłana przez: russex w Stycznia 18, 2014, 14:19
Wiadomość wysłana przez: JSz w Stycznia 20, 2014, 19:16
Niestety, trudno nie zgodzić się z zawartymi w nim krytycznymi komentarzami.
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Stycznia 20, 2014, 22:10
Zarzut, że na wizkach jest mało paneli słonecznych w mojej ocenie jest niepoważny.
Przecież wizka jest materiałem promocyjnym dla gawiedzi, nie musi przedstawiać w 100% obrazu przyszłej bazy.
Dla mnie to jest tak jak z projektami budynków, zwłaszcza wieżowców, których projekty od momentu ogłoszenia pomysłu do jej finalnego zatwierdzenia ulegają wielu zmianom, i to nawet w czasie budowy.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Stycznia 22, 2014, 00:46
Na bonus - na reddicie była ostatnio dyskusja z Basem L. - założycielem Mars One. Przykładowy link, pokazujący jak mało informacji Mars One przekazuje:
http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/1tw2fy/i_am_bas_lansdorp_cofounder_of_marsone_mankinds/cec5bwt?context=3
i jak szybko pojawiają się mocne wątpliwości - i często ostre komentarze.
Wiadomość wysłana przez: velo w Lutego 11, 2014, 15:52
Zebrali 313 / 400 tysięcy USD
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Lutego 22, 2014, 09:55
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/18587/muzulmanie-nie-zamieszkaja-na-marsie
Wiadomość wysłana przez: velo w Lutego 23, 2014, 14:04
Kto usłucha ten usłucha, w praktyce ma to malutki zasięg, pewnie ogranicza się tylko do ZEA.
A i zawsze można wydać fatwę twierdzącą co innego ;)
To tylko kulturalny flavor ;)
Wiadomość wysłana przez: velo w Lutego 23, 2014, 14:24
Wiadomość wysłana przez: wini w Lutego 23, 2014, 15:11
Jak mi ktos znajdzie tekst zrodlowy fatwy bede bardzo wdzieczny. Od 20 minut szukam i znajduje tylko opisy w gazetach i portalach arabskich. Na stronie GAIAE nic nie ma ;)
znaleźć nie znalazłem, ale z tego co wyczytałem, to jak zwykle media trochę przesadziły:P Według tego:
http://www.khaleejtimes.com/kt-article-display-1.asp?xfile=data/nationgeneral/2014/February/nationgeneral_February150.xml§ion=nationgeneral
mowa tu o misji w jedna stronę z dużą szansą śmierci w trakcie. Traktują coś takiego jak samobójstwo co jest zakazane w islamie (zresztą nie tylko w nim).
Cytuj
The Khaleej Times quoted the committee as saying, “Such a one-way journey poses a real risk to life, and that can never be justified in Islam. There is a possibility that an individual who travels to planet Mars may not be able to remain alive there, and is more vulnerable to death.”
According to the Times, the GAIAE warned that those who undertake this journey is likely to die for no "righteous reason," and are risking punishment in the afterlife "similar to that of suicide."
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Lutego 24, 2014, 00:24
Traktują coś takiego jak samobójstwo co jest zakazane w islamie.
...kto by pomyslal :P Chociaz ten: "righteous reason"... moze byc kluczem...
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lutego 24, 2014, 00:32
Nie wiem czemu ale przypomnial mi sie stary kawalek kabaretowy: "gram w to, w co wygrywam";-) Autora nie pomne;-) A na powaznie, akurat uwazam, ze MO zrobi wiecej zlego niz dobrego i trzeba sie podpisac pod ta fatwa;-) Z powazaniemTraktują coś takiego jak samobójstwo co jest zakazane w islamie.
...kto by pomyslal :P Chociaz ten: "righteous reason"... moze byc kluczem...
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: velo w Lutego 24, 2014, 01:57
Nawet jeżeli lot się jakimś cudem odbędzie {w co za bardzo nie wierzę}, to załoga raczej by tego nie przetrwała. Fatwa jest po prostu wyrazem realizmu ;)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lutego 24, 2014, 22:49
Akurat z porównaniem lotu Mars One do samobójstwa muzułmańscy ulemowie trafili w sedno.
Cokolwiek myślimy o inicjatywie MO, o szansach (lub ich braku) na realizację, to nazywanie ochotników samobójcami jest ogromnym nadużyciem. Podróż bez powrotu to nie samobójstwo.
Wiadomość wysłana przez: MarekFloryda w Lutego 24, 2014, 23:00
Cokolwiek myślimy o inicjatywie MO, o szansach (lub ich braku) na realizację, to nazywanie ochotników samobójcami jest ogromnym nadużyciem. Podróż bez powrotu to nie samobójstwo.
Nie wyprowadzaj z błędu muzułmanów!
Wiadomość wysłana przez: byko w Lutego 27, 2014, 09:31
Akurat z porównaniem lotu Mars One do samobójstwa muzułmańscy ulemowie trafili w sedno.
Cokolwiek myślimy o inicjatywie MO, o szansach (lub ich braku) na realizację, to nazywanie ochotników samobójcami jest ogromnym nadużyciem. Podróż bez powrotu to nie samobójstwo.
Owszem kiedy mówimy o wyjeździe do Stanów, Kanady a nawet na Syberię do obozów surwiwalowych NKWD.
Ale mówimy o wyjeździe do miesjca które surowością bije rosyjską arktykę x 1000. Gdzie środowisko życia będzie ograniczone do rozmiarów pojedyńczego domu, gdzie nie ma zasobów nadających się do szybkiego wykorzystania a i to wykoszystanie jest uzaelznione od bezawaryjności bardzo ograniczonych zasobów sprzętowych z szansą na uzupełnienie raz na dwa lata - o ile znajdą sie na Ziemi fundusze.
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lutego 27, 2014, 09:58
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Lutego 27, 2014, 20:52
Już nie wspomnę, że całość ma być realizowana w formie reality show - wyobraźcie sobie śmierć uczestników transmitowaną na cały świat, jaka oglądalność, a jakie zyski ::)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lutego 27, 2014, 21:53
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lutego 27, 2014, 23:44
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: jsc w Marca 13, 2014, 12:24
Surowość środowiska nie ma nic do rzeczy, ważne jest nastawienie wyjeżdżającego. Pierwsi koloniści wyjeżdżali kontynent amerykański z bardzo mizernymi szansami na przeżycie, jest na ten temat obszerna literatura. Pierwsze zimy przeżywał niewielki odsetek, ale nie mówimy, że byli to samobójcy - raczej desperaci, którzy albo musieli uciekać z Europy lub nie mieli czego w niej szukać.
Może wtedy wrócimy na Księżyc, a nie będziemy się męczyć czymś co chwilę obecną można określić tylko jako imperialna mrzonka?
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marca 13, 2014, 16:21
... nie ma takich mocarstw, ktore stac aktualnie na takie mrzonki. Z powazaniemSurowość środowiska nie ma nic do rzeczy, ważne jest nastawienie wyjeżdżającego. Pierwsi koloniści wyjeżdżali kontynent amerykański z bardzo mizernymi szansami na przeżycie, jest na ten temat obszerna literatura. Pierwsze zimy przeżywał niewielki odsetek, ale nie mówimy, że byli to samobójcy - raczej desperaci, którzy albo musieli uciekać z Europy lub nie mieli czego w niej szukać.
Może wtedy wrócimy na Księżyc, a nie będziemy się męczyć czymś co chwilę obecną można określić tylko jako imperialna mrzonka?
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marca 29, 2014, 10:55
Pełni teraz w MO funkcję Outpost and Capsule Project Managera. Pierwszym jego zadaniem ma być zaprojektowanie i utworzenie owego "outposta", czyli symulowanej bazy marsjańskiej (nazwałbym to raczej makietą), w której będą mogły być przeprowadzane treningi przyszłych marsonautów. Chociaż podejrzewam, że bardziej chodzi o stworzenie pleneru dla programów typu reality show.
O przejściu Kristiana do MO: http://www.mars-one.com/news/press-releases/mars-one-welcomes-outpost-architect-kristian-von-bengtson
O pomyśle na makietę bazy marsjańskiej: http://www.mars-one.com/news/press-releases/mars-one-begins-work-on-simulation-mars-home-for-crew
Nie zdecydowano jeszcze gdzie ona powstanie. Może zatem w Danii...
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Marca 31, 2014, 16:38
https://twitter.com/KvonBengtson/status/443085374836183040 (https://twitter.com/KvonBengtson/status/443085374836183040)
"I need half a billion euros. Anyone?" - a to cytata z jego bloga, przed zejsciem na droge MO;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Marca 31, 2014, 19:23
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 01, 2014, 00:03
Btw, Carmack zgarnął parę dni temu conajmniej kilkaset milionów dolarów ze sprzedaży Oculus Rifta Facebookowi.... watpie, Carmack nie jest jej wlascicielem Oculusa tylko glownym programista/szefem programistow? (do weryfikacji) Jego wlasna firma dcsc cienko przedla ostatnio i dlatego musial przejsc do Oculusa. Ale cos mu pewnie skaplo;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: LooZ^ w Kwietnia 01, 2014, 13:21
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 02, 2014, 01:33
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwietnia 23, 2014, 14:33
http://www.kosmonauta.net/orbitalne/przyszlosc/sektor-prywatny/2014-04-23-mars-one-protest
Wiadomość wysłana przez: russex w Kwietnia 23, 2014, 16:28
Cytuj
Podobnie jak onet.pl, wp.pl, gazeta.pl, interia.pl i inne są źródłem codziennych inspirujących informacji tak kosmonauta.net jest analogicznie źródłem codziennych inspirujących informacji dla miłośników, naukowców i wszystkich zainteresowanych o tym, co dzieje się w sprawach podboju kosmosu i w przemyśle kosmicznym.
Proszę Pana Kazimierza o zejście na ziemię i przeglądania bardziej merytorycznych i inspirujących źródeł informacji. Lepsze PAP niż te wymienione copy.
Cytuj
Cel misji Mars One nie jest żaden fantastyczny tylko konkretny, zakłada realne lądowanie ludzi na Marsie w roku 2025 i założenie tam osady ludzkiej – kolonii, jej rozbudowę celem przyjęcia następnych grup przybywających co 2 lata. Misja nie zakłada powrotu ludzi na Ziemię, ponieważ będzie to niepotrzebne. Zamiast tego przewiduje się stworzenie tam społeczności, która będzie samowystarczalna. Będą tam zakładane rodziny, będą rodzić się dzieci. Powstaną tam tak jak w każdym mieście sklepy, biura, szkoły, szpitale infrastruktura i wszelkie inne obiekty niezbędne do funkcjonowania i zaspokajania wszelkich potrzeb tamtejszym mieszkańcom. Powstanie tam nowy dom, nowe życie. Powrót na Ziemię nie będzie potrzebny. Może w przyszłości w celach turystycznych.
Przepraszam ale czy takie plany nie są podejrzane dla władców tego świata? Są i dlatego USA, Rosja, Chiny i inne potęgi kosmiczne ze spokojem(wkurzającym wręcz) przygotowują się do wysłania ludzi na Marsa, bo takie Stany Zjednoczone wiedzą co ich przodkowie zrobili macierzystym krajom takim jak Wlk. Brytania czy Francja. Te państwa straciły swoje wpływy w Ameryce, a koloniści zbudowali własne państwa(już nie wchodzę w różne intrygujące kręgi np.masońskie). Potęgi tego świata nie chcą aby przyszli koloniści marsjańscy się oderwali od wpływów ziemskich.
Nie chcę oskarżać kogoś z Mars One ale to jest ewidentnie widoczne, że ktoś zamierza się wyrwać z naszej planety i być, że tak powiem Królem Marsa. Stworzyć tam z tych koloni super-państwo i czerpać z tego korzyści, zapominając przy tym kto dał mu tę możliwość podróży i rozwoju.
Osobiście cieszę się, że Pan Kazimierz znalazł się w kolejnej rundzie kandydatów do lotu, reprezentując przy tym naszą Ojczyznę. Życzę mu bycia jednym z tych śmiałków, którzy znajdą się na Marsie i zapiszą w historii ludzkości. :)
Wiadomość wysłana przez: Wuzetek w Kwietnia 23, 2014, 17:31
Mój artykuł o kontrowersjach wokół Mars One się nie wszystkim spodobał. Otrzymałem protest, który opublikowałem na stronie Kosmonauty (za zgodą osoby, która mi ten protest wysłała):
http://www.kosmonauta.net/orbitalne/przyszlosc/sektor-prywatny/2014-04-23-mars-one-protest
O ile można uznać za zrozumiałe sformułowanie protestu przez uczestnika programu, to nie można zgodzić się z jego formą. W szczególności brak jest podstaw faktycznych do podnoszenia ewentualnych żądań odszkodowawczych w oparciu o art. 23 i 24 k.c.
Wiadomość wysłana przez: Intech w Kwietnia 23, 2014, 18:28
Cytuj
NASA w tej chwili jest bankrutem. USA wycofują się w tej chwili z roli lidera ogólnoświatowego w zakresie utrzymania pokoju jak i przedsięwzięć z zakresu podboju kosmosu z powodu kryzysu ekonomicznego. USA ma ogromny deficyt budżetowy około 17 trylionów dolarów i deficyt ten się z roku na rok pogłębia. Cała Ameryka żyje na kredyt od Chin. Już teraz nie ma wypłacalności wobec Chin. Wszystkie towary potrzebne do życia oprócz żywności są dostarczane do USA przez Chiny. Amerykanie nie produkują nic. Obsługują tylko samych siebie. Są pasożytem gospodarki ogólnoświatowej.
Mam nadzieję, że pańska wiedza o przemyśle kosmicznym jak i o samym Mars One jest większa niż ta o gospodarce USA. Jeżeli uważa pan artykuł za nierzetelny na tyle aby pisać list do redakcji to proszę chociaż sprawdzić swoje dane, a nie siać propagandę czy to celowo czy z powodu niewiedzy. Jak może pan wyliczać np. koszty misji jeżeli mylą się panu tryliony z bilionami. Deficyt wszystkich państw na ziemi w sumie nie wynosi 17 trylionów.
Zdecydowanie bardziej dyskredytuje pan misję powrotną NASA niż artykuł (jeżeli w ogóle) Mars One i co idąc pańskim tokiem myślenia może negatywnie wpłynąć na rozwój całego przemysłu kosmicznego.
Jeżeli ten artykuł pana uraził to jak mogę ja czuć się urażony takimi tekstami:
Cytuj
Apel!
Apeluję do czytelników. Przyłączmy się do tej grupy 1% najbardziej inteligentnych ludzi na świecie nie słuchajmy wynurzeń pseudonaukowców i przyczyńmy się do sukcesu projektu Mars One poprzez propagowanie go wśród społeczeństwa i poprzez wsparcie finansowe.
Cytuj
Nie ma ryzyka spadku entuzjazmu, ponieważ nie ma tego entuzjazmu już teraz. Podzielają go wyłącznie inteligentni ludzie i entuzjaści tj około 1 % ludzi na świecie. 99 % ludzi tym tematem się nie interesuje, albo nie ma zielonego pojęcia o co chodzi. Już pisałem na ten temat, napiszę jeszcze raz. Paradoks Fermiego. Jest wg wyliczeń 10 milionów cywilizacji we wszechświecie na naszym poziomie rozwoju. Zadał on pytanie: „To gdzież oni do cholery są?” Po prostu nie interesują się innymi cywilizacjami tak jak Ziemianie w tej chwili. Każdy ma telefon komórkowy dziennie korzysta z niego przez wiele godzin i mocno się tym absorbuje, rozmawia codziennie z siostrą bratem w najdalszym zakątku Ziemi, otrzymuje setki i wysyła setki emalii, musi grać w gry komputerowe, oglądać TV i ogłupiające teleturnieje, zajmować się swoimi sprawami ekonomicznymi utrzymania siebie i swojej rodziny. Do tego dochodzą wojny, konflikty społeczne i kryzysy ekonomiczne. W związku z tym społeczeństwo ludzi na Ziemi nie ma absolutnie czasu na abstrakcyjne zajmowanie się poszukiwaniem obcych cywilizacji i zajmowanie się lotami kosmicznymi. Od tego są agencje kosmiczne a te agencje nie wydadzą kosmicznych pieniędzy na misje które nie maja poparcia społecznego. Ważniejsze są wojny i kryzysy społeczne i kółko się zamyka.
Ja popieram misje kosmiczne i rozwój tego sektora, ale nie uważam Mars One za rzetelny i dlatego może pan stwierdzić, że jestem mało inteligentny jak i 99% społeczeństwa, do których oczywiście pan nie należy? Jest to pełne ignorancji i godne potępienia. Po drugie naprawdę uważa pan, że sprawy takie jak loty w kosmos są najważniejsze? Bez ekonomii, prawa i załatwiania spraw codziennych nie mogli byśmy latać w kosmos.
Mars One zakłada osiągnięcie bardzo wysokich celów w krótkim terminie i nie można być pewnym powodzenia. Sceptycyzm jest tu racjonalny i potrzebny.
To by było na tyle z mojej strony ;).
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 23, 2014, 19:33
Bez niej komercja jaka sie teraz ostatnio pojawila nie mialaby racji bytu, tak, jak pisalem ostatnio sa szanse na realne obizki kosztow o rzad wielkosci czy nawett dwa (SpaceX). Ale nie o 3-4 rzedy, bo wtedy dopiero mozna by mowic o tym, ze za takie pieniadze mozna cos wyslac na marsa.
Jak widza to np. japonczycy: http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_04_21_2014_p24-678947.xml&p=1 (http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_04_21_2014_p24-678947.xml&p=1)
Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwietnia 23, 2014, 19:43
Tym bardziej uważam pomysł Mars One za perfidny, gdyż bazując na takich emocjach liczy na pieniądze, które firma pozyska nie swoimi staraniami, ale wysiłkiem samych kandydatów. Przecież szanse na ewentualny udział mają zależeć w głównej mierze od tego, ile pieniędzy dany kandydat załatwi. Zamiast przygotowywać się do lotu (w jakikolwiek sposób) kandydat ugania się za sponsorami, pisze sprostowania do mediów itd. A wynikiem będą ogromne rozczarowania.
Wiadomość wysłana przez: jsc w Kwietnia 23, 2014, 19:48
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Kwietnia 23, 2014, 20:13
Wiadomość wysłana przez: jsc w Kwietnia 23, 2014, 20:20
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwietnia 23, 2014, 21:33
Smutne w tym wszystkim jest to, że gdy już za jakiś czas także dla wszystkich kandydatów do lotu w projekcie Mars One oraz wspierających stanie się oczywiste, że tej misji za takie pieniądze i w takim czasie nie da się zrealizować to wtedy oni obciążą winą za porażkę tych którzy od początku wykazywali nierealność realizacji tego projektu przy założonych kosztach i czasie realizacji :( I niestety pewnie będą w tę winę wierzyć będąc w przekonaniu, że zniechęciliśmy potencjalnych wspierających i stąd porażka. I jak tu postąpić dobrze w tej sytuacji by nikt nie poczuł się urażony ?
Romku - bardzo trafne spostrzeżenie. Niestety.
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Kwietnia 23, 2014, 22:13
Cytuj
Panie Redaktorze ja Panu dzisiaj twierdzę, że NASA NIGDY nie zrealizuje misji ludzi na Marsa... a kilka akapitów wyżej...
Cytuj
100 lat temu eksperci mówili że maszyna cięższa od powietrza nie wzbije się w powietrze i co? Dzisiaj wszyscy latamy samolotami, które ważą 300 ton i więcej.
Ogólnie tak jak wyżej już było mówione, trudno nie odnieść wrażenia, że to zaklinanie rzeczywistości. Z braku czasu nie czytałem zbyt dokładnie, ale nigdy nie sądziłem, by konstruktywna krytyka miała być powodem do rozpoczynania batalii sądowych. Tym bardziej dziwne wydają mi się oczekiwania w stylu:
Cytuj
Sądzę, że jako najbardziej postępowy i opiniotwórczy portal w Polsce powinien Pan wręcz odwrotnie - zachęcać młodzież i społeczeństwo do zainteresowania się tym projektem i poparcia go.Czyli, że co? Pan Kazimierz zarzuca sianie fałszywych informacji, choć sam do tego namawia, tylko, że w drugą stronę (co złego to nie my).
Jak dla mnie historia zweryfikuje MO, i to szybciej niż się można tego spodziewać.
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 04, 2014, 20:34
Cytuj
Cel misji Mars One nie jest żaden fantastyczny tylko konkretny, zakłada realne lądowanie ludzi na Marsie w roku 2025 i założenie tam osady ludzkiej – kolonii, jej rozbudowę celem przyjęcia następnych grup przybywających co 2 lata. Misja nie zakłada powrotu ludzi na Ziemię, ponieważ będzie to niepotrzebne. Zamiast tego przewiduje się stworzenie tam społeczności, która będzie samowystarczalna. Będą tam zakładane rodziny, będą rodzić się dzieci. Powstaną tam tak jak w każdym mieście sklepy, biura, szkoły, szpitale infrastruktura i wszelkie inne obiekty niezbędne do funkcjonowania i zaspokajania wszelkich potrzeb tamtejszym mieszkańcom. Powstanie tam nowy dom, nowe życie. Powrót na Ziemię nie będzie potrzebny. Może w przyszłości w celach turystycznych.
Przecież gdyby wszystkie agencje kosmiczne podchodziły do misji kosmicznych z taką nonszalancją, to cmentarze byłyby pełne ochotników, nie wspominając o tych, co nadal by orbitowali wokół Ziemi. Jestem w stanie zgodzić się takim profilem misji w jedną stronę - ok, co mi tam, w końcu to nie ja będę leciał, jak ktoś chce to czemu nie. Ale już dalej pojawiają się elementy, które graniczą z fantastyką naukową, ponieważ nie ma dla nich żadnych sensownych danych.
Przewiduje się powstanie tam społeczności, która będzie samowystarczalna. Ok. Kiedy? Bo moim zdaniem za jakieś kilkadziesiąt do kilkuset lat. I uważam, że jestem optymistą. Dlaczego? Z tej prostej przyczyny, że wzrost populacji kolonii oznacza również wzrost stojących przed nią wymagań i to w całym zakresie. Dlatego taka kolonia nie będzie rajem na ziemi. Będzie wymagała kontroli populacji na takim poziomie, że to co się dzieje w Chinach będzie przy tym niewinne jak amerykańskie harcerki sprzedające ciasteczka.
Ale idźmy dalej. Będą tam zakładane rodziny, będą się rodzić dzieci. O ile z tym pierwszym mogę się zgodzić, to już z drugim nie bardzo. A to z tej prostej przyczyny, że do tej pory nie wiadomo, czy rozwój zarodkowy w ogóle jest możliwy w grawitacji marsjańskiej. W mikrograwitacji na pewni nie - to akurat badano. Wizja odważna, ale tylko wizja. Jeszcze.
Powstaną tam sklepy, biura, szkoły, szpitale, infrastuktura... Sklepy? Może. Choć istnienie sklepów zakłada, że będzie tam funkcjonował obieg pieniądza, a to już z samej definicji może wywołać całą masę problemów, które w zamkniętej populacji wrogiego środowiska urosną do poziomu niewyobrażalnego nawet dla każdego mieszkańca Ziemi. Biura? Biura oznaczają istnienie gospodarki. Co Mars może produkować czego Ziemia nie może? Ok, może to być gospodarka lokalna w całości odizolowana od Ziemi. Tylko czy będzie wtedy samowystarczalna? Mocno wątpię, zwłaszcza z technologicznego punktu widzenia - Ziemia zawsze będzie bardziej innowacyjna technologicznie. To przecież nawet nie jest sprawa nauki tylko prostej statystyki. Szkoły? Szkoły oznaczają, że populacja notuje przyrost, co wcale nie jest pewne. Szpitale? Skąd wezmą się fachowcy? Przylecą z Ziemi? Wszyscy? A co z takim prozaicznym elementem jak wyposażenie szpitali? Przecież tego nie da się zbudować na Marsie, bo wymaga zakładów zaawansowanych technologicznie z dostępem do całej gamy chemikaliów i urządzeń. A leki? Skąd? Z marsjańskich skał?
Nie podoba mi się to zupełnie. Marzenia można mieć piękne, ale marzenia nie poddane weryfikacji rzeczywistości to mówiąc brutalnie prosta droga do trumny.
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Maja 04, 2014, 22:56
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 04, 2014, 23:08
Wiadomość wysłana przez: NilQ w Maja 05, 2014, 00:35
Obecnie dla mnie jedynym sensownym celem ewentualnej kolonii marsjańskiej jest jako taka stacja badawcza, ewentualnie jakaś stacja wypadowa do dalszych części US (w dalszej przyszłości). Ogólnie rzecz biorąc taki maleńki ludzki przyczółek, który można by rozwijać, ale też bez jakichś specjalnych sentymentów szybko opuścić. Wybieganie dalej w przyszłość i snucie wizji marsjańskich społeczności jest zbyt odległe w czasie. Lepiej zostawić to filmowcom z Hollywood.
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 05, 2014, 19:06
Wysłane z mojego C1505 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maja 05, 2014, 20:03
Mars średnio się nadaje na przyczółek do dalszych lotów. Lepiej obsadzić Fobosa i tylko wytwarzać paliwo na Marsie a potem wysyłać na Fobosa. Straty będą duże ale to lepsze wyjście niż lądowanie i ponowny start z Marsa. A potencjalnie jeszcze lepszym miejscem może być Ceres.
Mars ma atmosferę (wszak cienką, ale grubszą niż Księżyc czy Ceres ;D ), ciążenie większe niż na Księżycu czy Ceres. Posiada duże rezerwuary wody, różnych soli.Z tego z powodów biologii człowieka powodu lepiej nadaje się na przyczółek dla dalszej ekspansji w Układ Słoneczny niż jakikolwiek inne (poza Ziemią) ciało niebieskie w wewnętrznej części Układu Słonecznego.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maja 05, 2014, 22:26
Mars średnio się nadaje na przyczółek do dalszych lotów.
Na przyczółek do czegokolwiek w rozsądnej skali czasowej najbardziej nadaje się Księżyc.
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 06, 2014, 10:41
Mars ma atmosferę (wszak cienką, ale grubszą niż Księżyc czy Ceres ;D ), ciążenie większe niż na Księżycu czy Ceres. Posiada duże rezerwuary wody, różnych soli.Z tego z powodów biologii człowieka powodu lepiej nadaje się na przyczółek dla dalszej ekspansji w Układ Słoneczny niż jakikolwiek inne (poza Ziemią) ciało niebieskie w wewnętrznej części Układu Słonecznego.
A czy ja mówiłem coś o stacji załogowej? Jesteśmy na takim etapie rozwoju systemów automatycznych, że z powodzeniem moglibyśmy zastosować zrobotyzowaną stację, co z resztą miałoby dodatkowe zalety jak minimalizacja wymaganej infrastruktury. Na pewnym etapie człowiek jest tylko przeszkodą. Poza tym, skoro mowa o grawitacji. Im większa (w granicach rozsądku oczywiście) tym lepiej dla ludzi, ale tym gorzej dla pojazdów kosmicznych, bo wyrwanie się ze studni grawitacyjnej oznacza wysoki dV. Dlatego z perspektywy pojazdu najlepiej jest w ogóle nie lądować, albo wykorzystać obiekty o znikomej masie w roli stacji uzupełniającej paliwo. Fobos się nadaje do tego idealnie. Ostatecznie nie widzę przeszkód, żeby załogową eksplorację Marsa pogodzić z bezzałogową stacją na Fobosie.
Na przyczółek do czegokolwiek w rozsądnej skali czasowej najbardziej nadaje się Księżyc.
Jasne, to oczywiste choćby z racji odległości, ale też nie zmienia to faktu, że Fobos mógłby z powodzeniem stanowić odskocznię do dalszych rejonów Układu Słonecznego. Energetycznie jest miejscem bardzo korzystnym, zwłaszcza jeśli wykorzysta się hamowanie atmosferyczne do wytracenia prędkości i wejścia na wstępną orbitę. W dalszej części Układu też są obiekty, które można wykorzystać w podobnym charakterze.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Maja 06, 2014, 10:58
Mars ma atmosferę (wszak cienką, ale grubszą niż Księżyc czy Ceres ;D ), ciążenie większe niż na Księżycu czy Ceres. Posiada duże rezerwuary wody, różnych soli.Z tego z powodów biologii człowieka powodu lepiej nadaje się na przyczółek dla dalszej ekspansji w Układ Słoneczny niż jakikolwiek inne (poza Ziemią) ciało niebieskie w wewnętrznej części Układu Słonecznego.
A czy ja mówiłem coś o stacji załogowej? Jesteśmy na takim etapie rozwoju systemów automatycznych, że z powodzeniem moglibyśmy zastosować zrobotyzowaną stację, co z resztą miałoby dodatkowe zalety jak minimalizacja wymaganej infrastruktury. Na pewnym etapie człowiek jest tylko przeszkodą. Poza tym, skoro mowa o grawitacji. Im większa (w granicach rozsądku oczywiście) tym lepiej dla ludzi, ale tym gorzej dla pojazdów kosmicznych, bo wyrwanie się ze studni grawitacyjnej oznacza wysoki dV. Dlatego z perspektywy pojazdu najlepiej jest w ogóle nie lądować, albo wykorzystać obiekty o znikomej masie w roli stacji uzupełniającej paliwo. Fobos się nadaje do tego idealnie. Ostatecznie nie widzę przeszkód, żeby załogową eksplorację Marsa pogodzić z bezzałogową stacją na Fobosie.Na przyczółek do czegokolwiek w rozsądnej skali czasowej najbardziej nadaje się Księżyc.
Jasne, to oczywiste choćby z racji odległości, ale też nie zmienia to faktu, że Fobos mógłby z powodzeniem stanowić odskocznię do dalszych rejonów Układu Słonecznego. Energetycznie jest miejscem bardzo korzystnym, zwłaszcza jeśli wykorzysta się hamowanie atmosferyczne do wytracenia prędkości i wejścia na wstępną orbitę. W dalszej części Układu też są obiekty, które można wykorzystać w podobnym charakterze.
Maquis zgadzam się z Toba we wszystkim oprócz Księżyca. W dalszej przyszłości najlepszą baza wypadową na cały już US będzie Jowisz. Ale zanim tam dolecimy załogowo czy bezzałogowo (na poważniej, a nie tylko wyślemy jedną czy kilka sond) minie zapewne pól lub całe stulecie :P
Jowisz oferuje porządną studnię grawitacyjną, atmosferę do hamowania oraz zasoby paliwa na swych księżycach oraz atmosferze. Jedyny minus to jego silna radiacja :P
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maja 06, 2014, 11:00
Na przyczółek do czegokolwiek w rozsądnej skali czasowej najbardziej nadaje się Księżyc.
Jasne, to oczywiste choćby z racji odległości, ale też nie zmienia to faktu, że Fobos mógłby z powodzeniem stanowić odskocznię do dalszych rejonów Układu Słonecznego. Energetycznie jest miejscem bardzo korzystnym, zwłaszcza jeśli wykorzysta się hamowanie atmosferyczne do wytracenia prędkości i wejścia na wstępną orbitę. W dalszej części Układu też są obiekty, które można wykorzystać w podobnym charakterze.
Fobos sam w sobie jest daleko i nie ma na nim niczego specjalnego, czego by nie było bliżej Ziemi. Co do korzyści energetycznych, to przejście z trajektorii międzyplanetarnej na orbitę Fobosa (i odwrotnie) to ponad 2 km/s, wartość porównywalna do lądowania na Księżycu.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maja 06, 2014, 11:03
Jowisz oferuje porządną studnię grawitacyjną, atmosferę do hamowania oraz zasoby paliwa na swych księżycach oraz atmosferze. Jedyny minus to jego silna radiacja :P
Owszem, taka drobna niedogodność ::)
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 06, 2014, 11:22
Ucieczkowa prędkość z układu Ziemia-Księżyc przy starcie z Księżyca to dV równe 2.8 km/s.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maja 06, 2014, 13:33
Fobos sam w sobie nie ma nic do zaoferowania, ale w połączeniu z Marsem już ma. Wykorzystując Marsa do produkcji metanu i LOX (co i tak byłoby konieczne, żeby wysyłać cokolwiek na Fobosa).
Nie stawiajmy sprawy na głowie. Marsjańskie księżyce mogłoby być pomocne podczas eksploracji Marsa, ale jakiekolwiek operacje poza przestrzenią okołomarsjańską z ich użyciem są nierealne do czasu budowy podstawowej infrastruktury przemysłowej w okolicy - a to daleka przyszłość. Na tym polega przewaga Księżyca, który ludzi i technosferę ma w sąsiedztwie.
Co do energii, to jakikolwiek lot z orbity wokółmarsjańskiej musi uwzględniać również dolot do niej z orbity ziemskiej, co sprawia, że praktycznie każdy lot przez orbitę okołomarsjańską będzie energetycznie bardziej kosztowny (i czasochłonny...), niż bezpośredni lot z Ziemi.
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 06, 2014, 18:11
Co do lotu - ale ja nie chcę wcale latać z Ziemi, tylko pośrednio, wykorzystując właśnie Księżyc, a konkretnie jego orbitę jako stację przesiadkową.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maja 06, 2014, 21:16
Nie twierdzę, że w kwestii infrastruktury jest inaczej.
Co do lotu - ale ja nie chcę wcale latać z Ziemi, tylko pośrednio, wykorzystując właśnie Księżyc, a konkretnie jego orbitę jako stację przesiadkową.
Pakowanie się z jednej studni grawitacyjnej w kolejną, by znowu z niej się mozolnie wygrzebywać, nie bardzo ma sens. Księżyc - jak przyczółek - musiałby dostarczać paliwo i ew. inne podstawowe produkty na LEO, i dopiero stamtąd należałoby latać dalej.
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 06, 2014, 21:46
Wiadomość wysłana przez: Borys w Maja 06, 2014, 23:25
Dlaczego na LEO a nie na L2? L2 chyba jest korzystniejsze?
Bo do L2 najpierw trzeba dolecieć, a do tego potrzebne jest paliwo na LEO. Albo się je tam dowiezie z Ziemi, albo z Księżyca. Z Księżyca energetycznie byłoby łatwiej. Później, nawet jak już doleciałeś do L2 i wybierasz się dalej, to na początku wypadałoby dać nura w kierunku Ziemi, żeby skorzystać z grawitacyjnego wsparcia podczas przyspieszania (http://en.wikipedia.org/wiki/Oberth_effect).
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maja 07, 2014, 00:06
Link do pracy: http://arxiv.org/pdf/1404.5815v1.pdf (http://arxiv.org/pdf/1404.5815v1.pdf)
Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Września 06, 2014, 13:52
"Mars One announced today (Sept. 4) that it's raffling off a round-trip suborbital flight aboard XCOR Aerospace's Lynx rocket plane. To enter the drawing, people can buy Mars One gear or make a donation to the organization. The money raised through the effort, which is called "Ticket to Rise," will help fund a mock Mars mission here on Earth in 2015 and a robotic demonstration mission to the Red Planet in 2018, Mars One representatives said."
Czyli za rok zacznie się symulacja misji na Ziemi, brzmi ciekawie i najbardziej realnie ze wszystkich zapowiedzi. Poza tym w artykule padło info że z 200 tysięcy osób pozostało już tylko 705 kandydatów.
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Września 06, 2014, 16:16
Wiadomość wysłana przez: JSz w Września 06, 2014, 16:30
Jeśli idzie o badania eksperymentalne, głównie psychologiczne i medyczne, to był już przede wszystkim relacjonowany przez nas, dobrze przygotowany, międzynarodowy Mars-500. Zaś jeśli idzie o aspekty medialne - a o te chyba przede wszystkim chodzi organizatorem - był już Big Brother i jego liczne klony. Niewielu to dziś zainteresuje.
Przede wszystkim - witaj Rafale na Forum!
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Września 06, 2014, 20:27
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Września 06, 2014, 21:21
dobrze przygotowany, międzynarodowy Mars-500
A to nie był ten projekt, w którym "astronauci" mieli boazerię na ścianach w "marsjańskiej bazie" i inne bardzo realne smaczki? :D Podejście do tej symulowanej bazy bardzo dużo powie o całym MarsOne, ja póki co stronię od nazywania ich naciągaczami i chciałbym wierzyć, że "znalazł się ktoś kto nie wie że tego nie da się zrobić i to zrobi".
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Września 06, 2014, 21:34
A to nie był ten projekt, w którym "astronauci" mieli boazerię na ścianach w "marsjańskiej bazie" i inne bardzo realne smaczki? :D Podejście do tej symulowanej bazy bardzo dużo powie o całym MarsOne, ja póki co stronię od nazywania ich naciągaczami i chciałbym wierzyć, że "znalazł się ktoś kto nie wie że tego nie da się zrobić i to zrobi".
Nawet jeśli Mars One skończyłby na etapie dobrze przeprowadzonej symulacji lotu miedzyplanetarnego (przebywanie kilku osób na małej przestrzeni przez czas trwania lotu, z wyjątkiem oczywiście ,,pobytu na Marsie" gdzie załoga mogłaby wędrować w skafandrach po terenie pustynii) to będę dobrze wspominał inicjatywę Mars One, jako rzeczywiście cenną dla ludzkości :)
Wiadomość wysłana przez: JSz w Września 06, 2014, 22:40
W Mars-500 testowano nie tylko długotrwały pobyt w zamknięciu, ale bardziej symulowano różne operacje, które będą przeprowadzane w kosmosie, jak separacja kapsuły, lądowanie, EVA, powrót, itd. Łącznie z sytuacjami awaryjnymi. Nie wiem tego i nie jest dla mnie ważne, czy były boazerie na ścianach czy coś innego - jakie to ma znaczenie?
Same testy przebywania w zamknięciu moim zdaniem nie są zbyt sensowne. Przecież jest mnóstwo okazji by to sprawdzać na ludziach: łodzie podwodne, więzienia, itd. Nawet są to bardzo bardziej odpowiednie warunki do takich badań, gdyż w odróżnieniu od mieszkańców habitatów badawczych nie można po prostu wysiąść, gdy ma się już dość, a przecież istnienie guzika "go out" ma kapitalne znaczenie dla psychiki zamkniętego.
Jeśli mówimy o naszych oczekiwaniach czy życzeniach, ja też bym chciał wierzyć, że impreza Mars One się powiedzie. Ale cóż to ma do rzeczy?
Na to, że opinie o rzetelności Mars One są jakie są, firma sobie zapracowała. Choćby sposobami "motywowania" kandydatów, zdobywania funduszy, itd. Ale o tym pisaliśmy tutaj bardzo szczegółowo - nie ma potrzeby powtarzać.
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Września 07, 2014, 10:27
W Mars-500 testowano nie tylko długotrwały pobyt w zamknięciu, ale bardziej symulowano różne operacje, które będą przeprowadzane w kosmosie, jak separacja kapsuły, lądowanie, EVA, powrót, itd. Łącznie z sytuacjami awaryjnymi. Nie wiem tego i nie jest dla mnie ważne, czy były boazerie na ścianach czy coś innego - jakie to ma znaczenie?
Same testy przebywania w zamknięciu moim zdaniem nie są zbyt sensowne. Przecież jest mnóstwo okazji by to sprawdzać na ludziach: łodzie podwodne, więzienia, itd. Nawet są to bardzo bardziej odpowiednie warunki do takich badań, gdyż w odróżnieniu od mieszkańców habitatów badawczych nie można po prostu wysiąść, gdy ma się już dość, a przecież istnienie guzika "go out" ma kapitalne znaczenie dla psychiki zamkniętego.
Boazeria, normalne łóżka, dywany i inne "szczegóły" mają takie znaczenie, że Mars-500 to bardziej była symulacja zamknięcia w domu niż w namiastce bazy kosmicznej. Zdecydowanie inaczej się mieszka w zamkniętej puszce z metalowymi ścianami, a inaczej w zamkniętym przytulnym domku...
Myślę że wasze opinie trochę się biorą też z tego, że za bardzo nie chciało się wam poczytać ich strony :) Np. w kwestii bazy jest info, że planują etapy symulacji na Antarktydzie gdzie nie będzie guzika "go out".
Wiadomość wysłana przez: KonradL w Września 07, 2014, 12:17
Co do Mars 500 - nie zapominaj, ze to byla rosyjska symulacja... kto wie, jak poleca na Marsa to dywany rzeczywiscie moga zabrac :D
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Września 07, 2014, 14:22
Odnosnie Mars One - to nawet nie chce mi sie tego komentowac.Ten projekt Mars 500) miał wartość tylko w kwestii psychiki ludzkiej - ważny czynnik ; w tym rosjanie są dobrzy ( reszta to tani kicz)
Co do Mars 500 - nie zapominaj, ze to byla rosyjska symulacja... kto wie, jak poleca na Marsa to dywany rzeczywiscie moga zabrac :D
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Października 02, 2014, 21:55
Pomijając kwestię realności realizacji tego pomysłu wypowiedzi kandydatów są ciekawe:
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/nowa-ojczyzna-na-marsie/k82rt (http://wiadomosci.onet.pl/prasa/nowa-ojczyzna-na-marsie/k82rt)
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Października 03, 2014, 13:40
Cytuj
Prawa do transmisji zmagań ochotników zapewniła już sobie siostrzana firma holenderskiego koncernu Endemol, znanego z produkcji "Big Brother". Zgodnie z planem do walki stanąć ma do 25 czteroosobowych zespołów, sześć najlepszych już w przyszłym roku zacznie ćwiczyć się w sztuce przetrwania.
Cytuj
Co zrobią koloniści, kiedy pierwszy z ich towarzyszy zachoruje na raka jelita albo dostanie kolki nerkowej? – Będziemy musieli się chyba nauczyć przeprowadzać operacje – stwierdza kandydat Günther. Po chwili zastanowienia przyznaje, że trzeba będzie prawdopodobnie rozważyć zabijanie na żądanie.
Cytuj
Prócz sprzedaży praw do transmisji telewizyjnych finansowanie mają zapewnić sponsorzy. Nie można więc wykluczyć, że pierwsza kolonia ludzkości we Wszechświecie będzie się nazywać Planeta Starbucks albo Ikea Village. Sponsorzy jednak niechętnie łączą swoje nazwiska z przedsięwzięciami, które mogą ponieść żałosną klęskę. Na końcu, jeśli nic się nie wydarzy, wszystko zależy od uczestników.
Na bohatera artykułu wzięli jakiegoś półgłówka, mam nadzieję że to nie będzie pierwszy człowiek na Marsie.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 04, 2014, 03:26
Wiadomość wysłana przez: JSz w Października 04, 2014, 12:06
CytujCo zrobią koloniści, kiedy pierwszy z ich towarzyszy zachoruje na raka jelita albo dostanie kolki nerkowej? – Będziemy musieli się chyba nauczyć przeprowadzać operacje – stwierdza kandydat Günther. Po chwili zastanowienia przyznaje, że trzeba będzie prawdopodobnie rozważyć zabijanie na żądanie.
Różne big-brawery już były, i teraz chyba tylko zapowiedź jakichś bardziej drastycznych wydarzeń może przyciągnąć ludzi do telewizorów. Oczywiście, że nie będą się nawzajem operować w studio, ale coś "atrakcyjnego" trzeba wymyślić...
Wiadomość wysłana przez: jsc w Października 04, 2014, 12:30
Różne big-brawery już były, i teraz chyba tylko zapowiedź jakichś bardziej drastycznych wydarzeń może przyciągnąć ludzi do telewizorów. Oczywiście, że nie będą się nawzajem operować w studio, ale coś "atrakcyjnego" trzeba wymyślić...
Może się "wykombinować" dylemat znany tylko z twórczości s-f pod tytułem zapasów wystarczy dla całej grupy - 1.
Wiadomość wysłana przez: velo w Października 05, 2014, 03:12
Praktycznie nie mówiono o nich z rozmowach.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 05, 2014, 03:14
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Października 10, 2014, 17:13
Uczestnicy Mars One zginą
9 godzin temu Krzysiek Dzieliński Komentarze (14) Uczestnicy Mars One zginą
Holenderska organizacja Mars One już w 2022 roku chce rozpocząć najbardziej ambitną misję w historii ludzkości - chce wysłać kolonistów na Czerwoną Planetę. Cały czas twierdzi ona, że obecna technologia powinna to umożliwić, lecz nie zgadzają się z tym naukowcy z MIT. Opublikowali oni raport, z którego wynika, że koloniści Mars One po prostu umrą jeśli nie zostaną wprowadzone w planie misji kosztowne zmiany.
Koloniści zgodnie z planem mają żyć w kapsułach i dmuchanych "namiotach" - wodę mają pobierać z gruntu i sami mają hodować swoją żywność, a rośliny dostarczać im mają tlenu. Badacze z MIT przeanalizowali to wszystko biorąc pod uwagę utrzymanie w kolonii atmosfery, uniknięcie głodu i odwodnienia, zabezpieczenia przed ewentualnym pożarem i rozszczelnieniem budynków.
Rezultaty nie są zbyt optymistyczne - pierwszy kolonista umrzeć ma już po 68 dniach na Marsie, a umrzeć ma on przez uduszenie. Problem tkwi w azocie, a dokładniej w tym, że rośliny produkujące tlen wytwarzałyby go tyle, że trzeba by go wypompowywać poza kolonię, a nie ma sposobu aby oddzielić go od zawartego w atmosferze azotu.
Oznacza to, że aby zawartość tlenu nie wzrosła do stopnia gdy pożary będą wybuchać samoistnie konieczne będzie jego odpompowywanie co nastąpi razem z azotem, który konieczny jest dla utrzymania ciśnienia wewnątrz. Doprowadzi to do sytuacji gdy w środku będzie zbyt niskie ciśnienie aby koloniści mogli oddychać, ale będzie tyle tlenu, że zagrożenie pożarowe będzie ogromne. Do tego wilgotność powietrza ma wynosić około 100%.
Inżynierowie z MIT przeanalizowali zatem scenariusze pozwalające uniknąć takich sytuacji - na przykład użycie osobnych namiotów do hodowli roślin czy zabranie z Ziemi całej potrzebnej żywności. Kosztowałoby to jednak o wiele więcej, jako że z Ziemi trzeba by zabrać o wiele cięższy ładunek. Wymagane byłoby odpalenie 15 rakiet SpaceX Falcon Heavy co kosztowałoby ponad 4 miliardy dolarów.
Cała misja staje zatem pod znakiem zapytania, bowiem całkowity budżet Mars One wynosi około 6 miliardów dolarów. Bas Lansdorp - szef i założyciel projektu Mars One - twierdzi jednak, że naukowcy z MIT się mylą i nie mają wystarczających danych. Według niego zastosowanie zwykłych medycznych koncentratorów tlenu rozwiąże przedstawione w analizie problemy.
Źródło: Quartz
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Października 10, 2014, 17:24
A tak na przyszłość. Nadmiar tlenu, zawsze można wykorzystać jako utleniacz do paliw rakietowych dla marsjańskich pojazdów, co sugerował Zubrin. Tyle, że w planie Mars Direct tlen miał mieć inne pochodzenie ;)
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 10, 2014, 17:34
Rezultaty nie są zbyt optymistyczne - pierwszy kolonista umrzeć ma już po 68 dniach na Marsie, a umrzeć ma on przez uduszenie. Problem tkwi w azocie, a dokładniej w tym, że rośliny produkujące tlen wytwarzałyby go tyle, że trzeba by go wypompowywać poza kolonię, a nie ma sposobu aby oddzielić go od zawartego w atmosferze azotu.
Jak to nie ma? Istnieje mnóstwo metod separacji azotu i tlenu - chociażby przez kriogeniczną destylację, adsorpcję zmiennociśnieniową, adsorpcję zmiennopróżniową itp. Najprostszą metodą poradzenia sobie z nadprodukcją tlenu przez rośliny byłoby spalanie nadmiarowej biomasy. Tak regulowano poziom tlenu w radzieckim eksperymencie BIOS-3 (http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS-3).
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 10, 2014, 19:09
Spalanie nadmiarowej biomasy jest dobrym pomysłem, ale czy wewnątrz namiocików można zrobić kominek? :)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 11, 2014, 18:29
http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2ivo0t/we_are_the_authors_of_the_mit_mars_one/
Jest tam też odpowiedź odnośnie Borysowego zdania o separacji tlenu i azotu:
Cytuj
Our analysis showed that technology development is required to address new challenges - including O2 removal, ISRU, and spares manufacturing - that have no flight heritage. We do need to gain that flight heritage, but Mars may not be the appropriate location for a first step, since rescue is extremely difficult.
Więc technologie sobie mogą być na Ziemi, ale nie do końca wiadomo jak się zachowają w warunkach obniżonej/zerowej grawitacji. Ciekawy przykład tam podano:
Cytuj
A really good example is the development of the urine processor assembly (UPA) for the ISS. Initially when it was developed on Earth, engineers at NASA MSFC tested the system with their own urine and found the system to be capable of recovering 90% of water from urine. When this was flown in space however, problems immediately occurred. It was found that the bone density loss of the astronauts caused by microgravity increased the concentration of calcium within the crew’s urine, which in turn precipitated on the UPA equipment, causing it to failure. The only way to identify this problem was by testing it within the relevant environment. There are so many unknowns, and in space systems, everything operates in a tightly coupled environment. This means that although something seems to operate simply in isolation, there is a potentially large set of unexpected outcomes when integrated with the rest of the system.
I jeszcze odnośnie zabaw z ogniem (no prawie :), ale pokazuje złożoność problemu):
Cytuj
Good suggestion, though burning H2 inside the atmosphere is extremely dangerous. Current electrolysis systems onboard the ISS electrolyze water inside a sealed dome to contain potential explosions.
Ekipa MIT ładnie wykazała w swojej publikacji, że po prostu nie ma dziś technologii, które można by zastosować przy ludzkich osadach na Marsie. Niektóre naziemne technologie możliwe że są, ale ich "transformacja" do kosmicznej/marsjańskiej formy jest trudna i będzie wymagać bardzo rozważnych etapów testów oraz demonstracji.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 11, 2014, 18:42
http://web.mit.edu/sydneydo/Public/Mars%20One%20Feasibility%20Analysis%20IAC14.pdf
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Października 11, 2014, 18:53
Firma Endemol - ona wykreowała Big Brothera - w 2000 roku została sprzedana za 7 miliardów dolarów.
Teraz autorzy Mars One mogą sobie bajać, a wy możecie ich karać i pluć na to, że czegoś nie wiedzą. Jak dla mnie to bezcelowe i lepiej ten czas poświęcić na coś bardziej kreatywnego, bo przy odpowiednim budżecie zawsze znajdzie się ktoś z odpowiednią wiedzą, kto będzie potrafił wykorzystać te pieniądze. A podejrzewam, że marsjański odpowiednik BB zainteresowałby kilka razy więcej osób, a może nawet i cały świat. Pomnóżcie 7 miliardów dolarów kilka razy - z tego naprawdę może być coś ciekawego.
Albo po prostu ponosi mnie optymizm.
Wiadomość wysłana przez: JSz w Października 11, 2014, 19:24
Teraz autorzy Mars One mogą sobie bajać, a wy możecie ich karać i pluć na to, że czegoś nie wiedzą. Jak dla mnie to bezcelowe i lepiej ten czas poświęcić na coś bardziej kreatywnego, (...)
Czy dobrze zrozumiałem, że apel o "poświęcenie czasu na coś bardziej kreatywnego" kierujesz do forumowiczów? Rafale, nasze Forum to grupa hobbystów, choć po części o profesji astronautycznej lub zbliżonej, a nie zarząd bogatej firmy ani decydenci polityczni.
Nie zauważyłem, by ktoś w tym wątku "pluł" na MO, ale inicjatywa była dość mocno krytykowana, to fakt. Przede wszystkim za wykorzystywanie naiwności kandydatów, na których np. wymusza się szukanie sponsorów, a przede wszystkim składa się obietnice, które nie mogą zostać zrealizowane.
Mariaż nauki z rozrywką, która ma znacznie większe fundusze, nie jest odkryciem, można chociażby przypomnieć działalność Camerona. Ale technologie to nie tylko duże pieniądze, chociaż w ogromnym stopniu tak, ale także możliwości techniczne, materiałowe. Ile lat prac i testów zajmują proste zdawałoby się sprawy, przynajmniej w porównaniu z ekspedycją marsjańską, jak wysłanie kogoś kapsułą na LEO na kilka godzin. A prace nad nowymi napędami? Pewnych rzeczy nie przeskoczy się.
Jeśli MO zaczyna od robienia pieniędzy, by potem ewentualnie zastanawiać się, czy można coś z nimi robić, to nic z tego nie wyjdzie. Na ogół sukces jeśli odnosi się, to wtedy, gdy ktoś najpierw wie, czego chce, a potem zaczyna szukać pieniędzy. Mimo to na pewno każdy z forumowiczów chciałby, by MO odniósł sukces, ale dlaczego nie mielibyśmy mieć prawa oceniać szans na to?
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Października 11, 2014, 19:32
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 11, 2014, 21:00
Świetne AMA dotyczące wyników studiów przeprowadzonych przez ekipę z MIT odnośnie Mars One:
http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2ivo0t/we_are_the_authors_of_the_mit_mars_one/
Jest tam też odpowiedź odnośnie Borysowego zdania o separacji tlenu i azotu:CytujOur analysis showed that technology development is required to address new challenges - including O2 removal, ISRU, and spares manufacturing - that have no flight heritage. We do need to gain that flight heritage, but Mars may not be the appropriate location for a first step, since rescue is extremely difficult.
Bardzo cieniutki argument, przynajmniej w kontekście separacji gazów. Wymienione powyżej metody bazują na zjawiskach niezależnych od grawitacji, takich jak zmiana stanu skupienia czy adsorpcja.
Cytuj
I jeszcze odnośnie zabaw z ogniem (no prawie :), ale pokazuje złożoność problemu):CytujGood suggestion, though burning H2 inside the atmosphere is extremely dangerous. Current electrolysis systems onboard the ISS electrolyze water inside a sealed dome to contain potential explosions.
Kolejny przykład argumentu na siłę. Pomijając już to, że wodoru nie trzeba spalać w postaci otwartego płomienia (ogniwa paliwowe robią to prawie na zimno), to spalanie jednego gazu w drugim nie jest w żadnym wypadku poważnym wyzwaniem. Takie rzeczy robi się na lekcjach chemii.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 11, 2014, 21:58
Rozpocznijmy od skali TRL - po prostu musisz mieć do marsjańskiej misji coś na TRL minimum 7, żeby być pewnym, że nie nawali i nie będzie wymagać zaawansowanego sprzętu do dosłania w trybie natychmiastowym z Ziemi.
Piszesz tu o prostym zjawisku fizycznym, ale jak dochodzi do wersji technologicznej, gdzie user przed oczami ma pudełko ze sprzętem, którego stan musi znać, kontrolować i najlepiej przewidzieć zbliżającą się awarię. Tutaj jest wiele schodów - i dlatego mówimy o różnych "heritedżach" czy "spejs-kłalifajd", o czym z pewnością wiesz. A to wszystko to nie jest przysłowiowy tydzień, by zbudować w pełni gotową jednostkę do pracy na kilkanaście lat z dużą niezawodnością. Czy kumasz ten problem, który postawili ludzie z MIT?
H2, ogniwa paliwowe czy spalania - hmm - jak na razie ogniwa paliwowe (a coś o tym wiem :P - nieco tych naziemnych macałem) raczej nie mają na tyle dużej niezawodności, szczególnie w aspekcie długoterminowym czy serwisowym, by na poważnie je brać pod uwagę na Marsie. Rozumiem, że to dałeś jako taki "pierwszy z brzegu" przykład, ale sam "czysty płomień" też jest pewnie problemem w mega zamkniętych i ograniczonych przestrzeniach - od choćby od technicznej kwestii kontroli dopływu (a co się stanie "jak beknie" przepływ wodorki) poprzez różne składy (czysty H2, o czym pewnie wiesz, to najprostsza sytuacja, jak się różne związki węgla pojawią to się jaja zaczynają na setki wykresów) aż po takie trywialne kwestie jak trening załogi. Jak na razie płomienie na orbicie to chyba jedynie były kontrolowane na maciupcich wartościach i krótkich okresach czasu (przypominają mi się eksperymenty na STS-107 czy ISS), więc znów zbyt wielkiego "heritydż" nie ma.
Czyli - wszystko sprowadza się nie do zjawisk fizycznych albo chemicznych ale do poprawnej kontroli tych procesów. Nie chciałbyś, żeby ekipa na Marsie powiedziała w pewnym momencie "ups, chyba się nie udało", po czym czarny dym by spowił kabinę, choćby dlatego, że okazało się, że jakieś kable od izolacji tracą swoje właściwości w takiej atmosferze... Chyba się zgodzimy, że dużo w tej układance elementów składowych, które trzeba by sprawdzić, by móc przeprowadzić owe proste procesy fizyczne? O tym właśnie jest praca gości z MIT.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 11, 2014, 22:37
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 11, 2014, 22:49
To, że coś jest stosowane na skalę przemysłową od dziesięcioleci (czyli wiele różnych rozwiązań o TRL=9 i jeszcze więcej o niższym TRL) nie oznacza, że w specjalistycznych "niszach" jest również TRL=9. Wręcz przeciwnie, może być TRL na niziutkim poziomie i wymagać jeszcze wielu lat dedykowanego rozwoju, nawet w prostym sofcie operującym danym separatorem.
Oczywiście, że spalanie wodoru nie wymaga demonstratora na Marsie, aczkolwiek demonstrator zminiaturyzowanej i lekkiej jednostki, która by się tym zajmowała w sposób ciągły, niezawodny i bezobsługowy przez kilkanaście lat po prostu nie ma. To jest ogromna różnica.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 11, 2014, 23:11
Ale przecież nie ma takiego separatora dla Marsa. A jeśli jeśli, to czy możesz go pokazać, z zastrzeżeniem, że to minimum TRL=7? Nie chodzi t o zjawisko, a o rozwiązanie technologiczne na wysokim TRL.
Co to znaczy "dla Marsa"? Separator pracowałby wewnątrz stacji/kolonii, w warunkach jak najbardziej ziemskich (temperatury i ciśnienie). Jedyną różnicą w stosunku do Ziemi byłoby niższe ciążenie, ale ono akurat nie wpływa na proces separacji.
Cytuj
Oczywiście, że spalanie wodoru nie wymaga demonstratora na Marsie, aczkolwiek demonstrator zminiaturyzowanej i lekkiej jednostki, która by się tym zajmowała w sposób ciągły, niezawodny i bezobsługowy przez kilkanaście lat po prostu nie ma. To jest ogromna różnica.
Ciągły, niezawodny i bezobsługowy? Przecież na miejscu byliby ludzie.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 12, 2014, 00:56
"Dla Marsa" - znaczy się dla warunków kolonijnych, gdzie wszystkie feedlines, filtry, sensory, "oczyszczacze", "zasysacze" itp itp by działały w sposób odpowiedni dla tego zastosowania? Czy jesteś absolutnie pewien, że każdy elemencik, łącznie z ruchomymi pompeczkami, jakimiś tam elementami wymagającymi smarowania, czy filtrami wyłapującymi różne mniejsze i większe zanieczyszczenia będzie tam dobrze działać? Nawet na Ziemi w nowych zastosowaniach takiej pewności ni ma.
Wydaje mi się, że lista wymagań by była dość duża - i to ma związek ze wspomnianym przez MIT "flight heritage" i tej "jedynej różnicy", którą dość trudno symulować na Ziemi czy w jej otoczeniu, co mega utrudnia prace zaledwie przy TRL=5.
Cytuj
Ciągły, niezawodny i bezobsługowy? Przecież na miejscu byliby ludzie.I jesteś pewien, że naprawią każdą awarię "na czas" albo będą przeznaczali dużą część czasu na naprawę tego jednego systemu? Nie byłbym taki pewien... To już przerabiano na ISS, skąd jak na razie dość marne wnioski, co też jest właśnie w tej publikacji MIT.
Tu mocno warto zauważyć, że takich "niezawodnych i bezobsługowych" systemów, które muszą pracować "ciągle" w przypadku wypraw załogowych jest po prostu bardzo dużo. Układ odzyskiwania wody, podtrzymania życia, telekom, recycling kupy i mniej stałych odchodów, zasilania - to tak z głowy strzelam. Pewna ilość części zamiennych poleci z pewnością w misji, niektóre mogą być produkowane lokalnie (sporo się mówi o druku 3d, który in space ma właśnie niski poziom TRL, można strzelać, że TRL=4 dla mikrograwitacji dopiero), ale bez wątpienia wiele trzeba będzie bezpośrednio sprowadzać z Ziemi.
No, albo uprościć konstrukcję, ale zazwyczaj wiąże się to z większą masą, niższymi osiągami (znów większa masa) i potencjalnie częstszą wymianą jakiś "aktywnych" elementów (np filtry = proces oczyszczania albo znów część zamienna) albo wziąć drugą jednostkę (tak jak np układ chłodzenia na ISS). Może jednak na to zabraknąć miejsca w maciupciej kapsule lądującej na Marsie. Dlatego też można strzelić bez większej wtopy, że okres bezawaryjnej i bezserwisowej pracy wszelkich krytycznych/ważnych dla życia urządzeń musi być długi, strzelam, że rzędu lat. Tego nie ma i pewnie o jakiejś cwanej formie demonstracji trzeba będzie pomyśleć.
Najbliższą analogię do tej sytuacji (poza ISS) jaką widzę, to bazy na Antarktydzie albo łodzie podwodne, jednak tam jest znacznie większy "budżet masowy" na części zamienne oraz wykwalifikowanych rąk jest więcej. Zatem niezawodność może być niższa.
Mam wrażenie, że zaczynamy wchodzić w dyskusję rodzaju Sheldon vs Howard. Pytanie - czy jest sens? 8)
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Października 12, 2014, 05:22
Czy dobrze zrozumiałem, że apel o "poświęcenie czasu na coś bardziej kreatywnego" kierujesz do forumowiczów? Rafale, nasze Forum to grupa hobbystów, choć po części o profesji astronautycznej lub zbliżonej, a nie zarząd bogatej firmy ani decydenci polityczni. (...) Mimo to na pewno każdy z forumowiczów chciałby, by MO odniósł sukces, ale dlaczego nie mielibyśmy mieć prawa oceniać szans na to?
Apele to są w wojsku. Dobrze zrozumiałeś, bo to taka popularna przypadłość, żeby krytykować coś dla zdyskredytowania kogoś. Czym innym jest konstruktywna krytyka, która prowadzi do ciekawych dyskusji, a czym innym jest wałkowanie tego że "nie uda się na pewno i macie tu szczegóły wg których się nie uda". I tutaj nikomu nie chcę odmawiać racji, owszem, ta krytyka szczegółów jest prawidłowa, ale - jak to mówił Jobs - prawidłowa tylko w pewnym miejscu i w pewnym czasie. Z tym raportem MIT jest jak ze Scientific American, który w 1902 roku krytykował, że wszyscy mówią o lataniu, a oni przecież tylko szybują. No jasne, w tym miejscu i w tym czasie miał rację tylko co to wnosi prócz krytyki dla krytyki? Znacznie więcej wniosłoby kreatywne, a nie dyskredytujące podejście, np. próba zrozumienia że niedługo wszyscy będą latać, a samoloty zrewolucjonizują świat. Dlatego moim zdaniem raport z MIT nie wnosi nic. W tym miejscu i czasie może nawet jest poprawny, ale misja wcale nie startuje dzisiaj, więc miejsce i czas szybko przestanie być aktualne. A gdyby tak zastanowić się: co mógłby wnieść do astronautyki projekt, który będzie miał budżet rzędu 10 miliardów dolarów? Kwota na poziomie oryginalnego Big Brothera, całkiem realna jak na tak światowy projekt...
Wiadomość wysłana przez: JSz w Października 12, 2014, 09:27
Mam wrażenie, że zaczynamy wchodzić w dyskusję rodzaju Sheldon vs Howard. Pytanie - czy jest sens? 8)
Kanarkus i Borys - mnie ta dyskusja nie przeszkadza, a przynajmniej dowiaduję się czegoś nowego.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 12, 2014, 10:31
Borysie - po prostu same błędy. :) Widać, żeś teoretyk, ni inżynier. :)
Wręcz przeciwnie, kanarkusie. Niżej podpisany poświęcił m.i. kawał poprzedniego roku na projektowanie elementów pneumatyki instrumentu na misję do Jowisza. Ale przejdźmy do sedna:
Cytuj
"Dla Marsa" - znaczy się dla warunków kolonijnych, gdzie wszystkie feedlines, filtry, sensory, "oczyszczacze", "zasysacze" itp itp by działały w sposób odpowiedni dla tego zastosowania? Czy jesteś absolutnie pewien, że każdy elemencik, łącznie z ruchomymi pompeczkami, jakimiś tam elementami wymagającymi smarowania, czy filtrami wyłapującymi różne mniejsze i większe zanieczyszczenia będzie tam dobrze działać? Nawet na Ziemi w nowych zastosowaniach takiej pewności ni ma.[...]
Powtarzam - będzie mnóstwo punktów, które mogą nawalić i które wymagać będą testowania na miejscu. Ale twierdzenie, że praca separatora tlenu może zostać zakłócona przez niższe ciążenie, jest mniej więcej na poziomie tego, że konieczne jest wcześniejsze testowanie wszystkich kabli na Marsie, bo w niższej grawitacji prąd może przestać w nich płynąć.
Podsumowując, autorzy (najwyraźniej grupa studentów + nauczyciel akademicki) popełnili artykuł na sztukę. Pewnie mieli wymóg na zaliczenie, albo chcieli pojechać na konferencję :P
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Października 12, 2014, 10:35
Sprawa jest prosta: nie mamy armat, czyli sprawdzonych i przetestowanych systemów pozwalających na długotrwała operację załogową bez szybkiego wsparcia serwisowo-zaopatrzeniowego, jaka jest wymagana do lotu na Marsa. Warunki brzegowe w przypadku stacji orbitalnej krążącej wokół Ziemi czy nawet stałej bazy księżycowej są nieporównywalne. Tu można dowieźć części zamienne i materiały, a w razie krytycznej awarii po prostu zabrać ludzi z powrotem do domu.
Po drugie, Mars One stawia wóz przed kobyłą, wychodząc z zupełnie utopijnego założenia: skoro wyprawa w dwie strony na Masa jest kosztowna i relatywnie mało efektywna pod względem eksploracyjnym, to wyślijmy ludzi w jedną stronę, niech tam siedzą. Czyli odpowiedzią na problemy wynikające z poziomu trudności zadania ma być realizacja celu stawiającego jeszcze większe technologiczne wyzwania (kolonizacja, nawet w mikroskali). Czysty obłęd...
To trochę przypomina pierwsze próby zakładania małych kolonii zamorskich w Ameryce, Australii czy w rejonie Pacyfiku) przez Europejczyków -w sposób planowy lub wymuszony (vide grupa z wyprawy Kolumba, która musiała zostać ze względu na utratę części flotylli). Te próby były podejmowane w małych grupach (czasem kilkudziesięcioosobowych) i często kończyły porażką -od finalnej ewakuacji, po śmierć wszystkich uczestników danego projektu. Pomijając przypadek tych wymuszonych okolicznościami, te projekty były z punktu widzenia organizatorów całkiem nieźle przygotowane, koloniści wyruszali wyposażeni we wszystkie niezbędne materiały i narzędzia na okres "rozruchowy", z perspektywą kontaktu z metropolią w cyklu rocznym czy paroletnim (dziwnie zbliżonym do cyklu zaopatrzeniowego bazy marsjańskiej...). Środowisko życia na nowym miejscu tez nie było tak drastycznie odmienne i wrogie od domowego. A jednak czasem te drobne z ludzkiej perspektywy różnice, których nie dało się przewidzieć, skutkowały tym, że koloniści nie byli w stanie zapewnić sobie przetrwania -głównie chodziło o wyżywienie, bo np. jakiś drobny czynnik klimatyczny utrudniał uprawę przywiezionych roślin czy hodowlę zwierząt. A przecież ich możliwości adaptacji były znacznie większe. Ci ludzie nie żyli w zamkniętych kapsułach, uzależnieni od niezawodności skomplikowanej techniki, mogli improwizować w bardzo szerokim zakresie i robili to. Czasem decydowało to o przetrwaniu.
W przypadku kolonii pozaziemskiej ta elastyczność jest o wiele mniejsza -każda niedoróbka w zakresie technologii podtrzymywania życia czy tej służącej do pozyskiwania miejscowych zasobów miałaby tragiczne konsekwencje, bo nie będzie alternatywnych rozwiązań -trzeba je opracować i wdrożyć, a tego nie da się zrobić bez logistycznego zaplecza na miejscu, do tego w skrajnie krótkim czasie. Możliwości improwizacji są ograniczone. Jak papugi na wyspie zeżrą plony, to możesz jeszcze wysłać do lasu wylosowanego "ochotnika", żeby przetestował które z miejscowych korzonków i owoców nadają się do spożycia, a które są trujące. No i przetrwać do następnych zbiorów. Jak nawalą systemy regeneracji atmosfery, to masz mało alternatyw, a środki techniczne którymi dysponujesz do rozwiązania problemu albo okażą się wystarczające, albo nie. Nowych nie stworzysz bez zaplecza przemysłowego, odległego o rok lotu... Przeżyjesz tylko wtedy, jeśli wcześniej z góry przygotowałeś się na daną (i każdą inną) ewentualność. Niewykryty wcześniej problem może być zabójczy, z braku możliwości skutecznego reagowania.
Dlatego podzielam zdanie naszego inżyniera: to, że jakaś technologia doskonale funkcjonuje od dawna na Ziemi, nie znaczy, że można bez testów przenieść ją na Marsa czy do przelotu międzyplanetarnego. Nawet jeśli problemem nie są odmienne warunki fizyczne eksploatacji (drobne detale mogą mieć krytyczne znaczenie, vide wspomniany WC na ISS), to pozostaje kwestia zaplecza logistycznego i inne , wymuszające drastyczny wzrost wymagań co do niezawodności. Mars One to "ja z synowcem na czele i jakoś to będzie". Niestety, nie ma i nie będzie... Na szczęście wiemy, że nikt w ten sposób nie poleci
Pozdrawiam
-J.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 12, 2014, 12:06
Z tym raportem MIT jest jak ze Scientific American, który w 1902 roku krytykował, że wszyscy mówią o lataniu, a oni przecież tylko szybują. No jasne, w tym miejscu i w tym czasie miał rację tylko co to wnosi prócz krytyki dla krytyki? Znacznie więcej wniosłoby kreatywne, a nie dyskredytujące podejście, np. próba zrozumienia że niedługo wszyscy będą latać, a samoloty zrewolucjonizują świat. Dlatego moim zdaniem raport z MIT nie wnosi nic.
Rafale, dziś do badań i rozwoju podchodzi się zupełnie inaczej niż na początku XX wieku, co musisz przyjąć do wiadomości. Jeśli się nie zgadzasz z jakimś "odkryciem" czy "twierdzeniem", to przygotowujesz własne badania i przeprowadzasz kolejną weryfikację swoich i kogoś innego założeń. Tak właśnie zrobiła ekipa MIT, by zweryfikować, na ile prawdziwe a na ile fantastyczne są założenia MO. Tutaj wręcz bym napisał, że MO używa właśnie argumentacji sprzed stu lat.
Cytuj
W tym miejscu i czasie może nawet jest poprawny, ale misja wcale nie startuje dzisiaj, więc miejsce i czas szybko przestanie być aktualne. A gdyby tak zastanowić się: co mógłby wnieść do astronautyki projekt, który będzie miał budżet rzędu 10 miliardów dolarów? Kwota na poziomie oryginalnego Big Brothera, całkiem realna jak na tak światowy projekt...
Koszt to inna kwestia - 6 czy 10 miliardów dolarów to zdecydowanie za mało, aby:
1. dokonać znaczącego rozwoju technologii we wszystkich krytycznych elementach (MO zdaje się na potęgę to ignorować - a to moim zdaniem dziesiątki miliardów)
2. przeprowadzić serię misji załogowych na Marsa (tutaj też moim zdaniem MO myli się o rząd wielkości)
Załóżmy jednak, że "cały świat" się myli, a jakimś cudem zespół MO dobrze wszystko wyliczył. Jest jednak dużo różnych grup na całym świecie i bardzo szybko kilka z nich by zdało sobie z tego sprawę. Jeśli tak by było, bardzo szybko pojawiłby się konkurencyjny "Mars Two", korzystający z innych dostawców, a "Mars Three" podpisałby ze SpaceX umowę na wyłączność w lotach, co wykolegowałoby Mars One. Z kolei "Mars Four" skorzystałby w całości z chińskiego sprzętu - przecież MO twierdzi, że nie ma potrzeby rozwijania nowych technologii, więc są one w dużej części dostępne na całym świecie. Tymczasem tak nie jest.
Maluchem 126p nie dojedziesz na jednym zbiorniku do Brazylii, nie tylko z powodu braku paliwa, ale także z uwagi na to, że maluch słabo sobie radzi w pokonywaniu Atlantyku. Tymczasem MO chce użyć malucha.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 12, 2014, 12:12
Powtarzam - będzie mnóstwo punktów, które mogą nawalić i które wymagać będą testowania na miejscu. Ale twierdzenie, że praca separatora tlenu może zostać zakłócona przez niższe ciążenie, jest mniej więcej na poziomie tego, że konieczne jest wcześniejsze testowanie wszystkich kabli na Marsie, bo w niższej grawitacji prąd może przestać w nich płynąć.
Podsumowując, autorzy (najwyraźniej grupa studentów + nauczyciel akademicki) popełnili artykuł na sztukę. Pewnie mieli wymóg na zaliczenie, albo chcieli pojechać na konferencję :P
Borysie - czy możesz przytoczyć dokładnie zdanie z publikacji MIT - bo bardzo możliwe, że każdy z nas je odczytał inaczej. :)
W swoich zdaniach powyżej pisałem o potrzebie jakiejś formy demonstratora, ale na poziomie systemowym, a nie poszczególnych komponentów (np. wspomnianych kabli). Zgodzisz się ze mną, że bardzo ważną rolę odegra np. software, które musi być zdolne do operowania z danym sprzętem, a software działa tak samo na Ziemi jak i na Marsie!
PS. Czy jest szansa abyś w odpowiednim wątku napisał o pracach przy instrumencie w misji na Jowisza? (Edit - tak się zakręciłem, że nawet w ostatnim zdaniu napisałem "Marsa" :) - dzięki dla Krzyśka za wskazanie błędu :) ).
Wiadomość wysłana przez: Krzys w Października 12, 2014, 18:27
...
PS. Czy jest szansa abyś w odpowiednim wątku napisał o pracach przy instrumencie w misji na Marsa?
Do Jowisza chyba ;)
Też jestem ciekawy, co tam Borys majstruje i gdzie.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 13, 2014, 11:20
Borysie - czy możesz przytoczyć dokładnie zdanie z publikacji MIT - bo bardzo możliwe, że każdy z nas je odczytał inaczej. :)
Kanarkusie, ta dyskusja nie dotyczy wybranych cytatów z artykułu, ale konkretnych zagadnień, takich jak usuwanie nadmiarowego tleny z atmosfery habitatu. Ostatnią rzeczą, jaką bym tu chciał robić, jest dzielenie włosa na czworo.
Cytuj
W swoich zdaniach powyżej pisałem o potrzebie jakiejś formy demonstratora, ale na poziomie systemowym, a nie poszczególnych komponentów (np. wspomnianych kabli). Zgodzisz się ze mną, że bardzo ważną rolę odegra np. software, które musi być zdolne do operowania z danym sprzętem, a software działa tak samo na Ziemi jak i na Marsie!
Po raz n-ty powtarzam, że ja nie neguję potrzeby testów na poziomie systemowym, w tym również niektórych (np. metody lądowania) na Marsie (chociaż już testy systemów podtrzymywania życia da się spokojnie zrobić na Ziemi). Nie wypowiadałem się też na temat wykonalności Mars One, który uważam za mrzonkę. Moja wypowiedź dotyczy usuwania tlenu. Jest to trywialne zadanie polegające albo na spaleniu tego tlenu, ew. skropleniu go lub adsorpcji. Wszystkie te metody są na tyle prymitywne i opanowane, że nie wymagają specjalnych testów poza Ziemią, w celu zdobycia "flight heritage".
Cytuj
PS. Czy jest szansa abyś w odpowiednim wątku napisał o pracach przy instrumencie w misji na Jowisza? (Edit - tak się zakręciłem, że nawet w ostatnim zdaniu napisałem "Marsa" :) - dzięki dla Krzyśka za wskazanie błędu :) ).
Jednostka kalibracyjna dla instrumentów pomiarowych, czyli w skrócie - maszyna do puszczania (wzorcowych) gazów. Zestaw zbiorników, rur, zaworów, sensorów i elektroniki sterującej. Pierwotnie na Comet Hopper (http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Hopper), a po jego skasowaniu - dla serii spektrometrów na misje do planet olbrzymich.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Października 13, 2014, 11:24
Wręcz przeciwnie, kanarkusie. Niżej podpisany poświęcił m.i. kawał poprzedniego roku na projektowanie elementów pneumatyki instrumentu na misję do Jowisza. Ale przejdźmy do sedna:
Wow Borysie, to gdzie Ty pracujesz? W ESA w CBK? Fajna masz pracę, że projektujesz elementy sondy do Jowisza - JUCE czy tak?
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 13, 2014, 14:03
Wow Borysie, to gdzie Ty pracujesz? W ESA w CBK? Fajna masz pracę, że projektujesz elementy sondy do Jowisza - JUCE czy tak?
Pracuję w MPS (http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Planck_Institute_for_Solar_System_Research), w dziale planet i komet. Na JUICE akurat niczego nie projektuję.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Października 13, 2014, 14:18
Pracuję w MPS (http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Planck_Institute_for_Solar_System_Research), w dziale planet i komet. Na JUICE akurat niczego nie projektuję.
Super! A do jakiej sondy te pneumatyczne części projektowałeś?
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 13, 2014, 14:52
Super! A do jakiej sondy te pneumatyczne części projektowałeś?
Patrz wyżej.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Października 13, 2014, 15:10
Patrz wyżej.
Fajna sprawa. Szkoda, że Twoje prace nie doczekały ziszczenia się w kosmosie. Życzę Ci abyś doczekał misji na której Twoje pomysły i prace mogłoby się ziścić :)
Jakby była potrzeba to daj znać, a my Forumowicze na NASA będziemy robić naciski ;)
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 13, 2014, 16:53
Fajna sprawa. Szkoda, że Twoje prace nie doczekały ziszczenia się w kosmosie. Życzę Ci abyś doczekał misji na której Twoje pomysły i prace mogłoby się ziścić :)
Dzięki Eko, ale to się już stało. Opisana jednostka to tylko fucha na boku.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Października 14, 2014, 08:28
Fajna sprawa. Szkoda, że Twoje prace nie doczekały ziszczenia się w kosmosie. Życzę Ci abyś doczekał misji na której Twoje pomysły i prace mogłoby się ziścić :)
Dzięki Eko, ale to się już stało. Opisana jednostka to tylko fucha na boku.
A jakie Twoje pomysły urzeczywistniły się w kosmosie? Czy dobrze zrozumiałem Twoją odpowiedź?
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 14, 2014, 10:02
A jakie Twoje pomysły urzeczywistniły się w kosmosie? Czy dobrze zrozumiałem Twoją odpowiedź?
Eko, skupmy się na temacie, a jest nim Mars One.
Wiadomość wysłana przez: JSz w Października 16, 2014, 16:35
Wiadomość wysłana przez: byko w Października 23, 2014, 09:01
http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/68-dni-%c5%bcycia-na-marsie-czyli-jak-szybko-umrzemy-na-czerwonej-planecie/ar-BBaBdcK?ocid=iehp
Okazuje się że mój pomysł (przyznaję dyrastyczny do bólu) wysłania na Tytana samych obciętych ludzkich głów jest pełen humanitaryzmu w prównaniu z powolną męką Mars One.
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 23, 2014, 10:08
No dobra czas wrócic z obłoków na Ziemie:
http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/68-dni-%c5%bcycia-na-marsie-czyli-jak-szybko-umrzemy-na-czerwonej-planecie/ar-BBaBdcK?ocid=iehp
Było (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1029.msg70827#msg70827). Pobudka :)
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Października 23, 2014, 15:23
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Października 23, 2014, 23:04
http://www.space.com/27517-buzz-aldrin-one-way-mars-trips.html
To może Aldrin drugi człowiek na księżycu zechciałby dostać pierwszym człowiekiem na Marsie ;)
To by było zrządzenie historii ;D
Wiadomość wysłana przez: Borys w Października 24, 2014, 00:15
To może Aldrin drugi człowiek na księżycu zechciałby dostać pierwszym człowiekiem na Marsie ;)
Tak, na setne urodziny...
Wiadomość wysłana przez: velo w Października 26, 2014, 00:12
http://www.caffeinamagazine.it/scienza/4019-mars-one-un-biglietto-per-marte-senza-garanzia-di-ritorno
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudnia 15, 2014, 22:19
http://www.youtube.com/watch?v=MDXPXTICgAI
(od około 17 minuty).
Błędów jak mrówków... trudno to skomentować w czasach wyszukiwarek i misji Curiosity:
- MSL nie wylądował na +2 km, tylko głęboko wewnątrz krateru Gale (chyba -4 km?), co w zasadzie sprowadza kwestię lądowania na Marsie przez 2,5 tonowy pojazd do niemożliwości wg. Basa L.,
- w Biosferze 2 chyba było sporo mieszania powietrza z zewnątrz (tzn. z atmosfery Ziemi), dość podejrzana zapowiedź Basa
- chcą wyciągać azot z atmosfery marsjańskiej (1,9% składu cienkiej atmosfery Marsa) - coś mnie się wydaje, że energetycznie to będzie bardzo trudne (chyba najwyższy poziom technologiczny ma kriogeniczna destylacja)
- tak na marginesie Biosfera 2 jest niezłym przypadkiem jak na całkiem dużej powierzchni sie załoga pokłóciła i robiła sobie kłopoty nawzajem :P W maciupcim Mars One to chyba będą musieli polecieć z plastikowymi nożami
- nadal uważają, że całość będzie kosztować 6 miliardów usd, coś co wieloktrotnie podważano...
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Stycznia 10, 2015, 19:20
Mars One announces ten potential university payloads to fly to Mars in 2018
http://www.mars-one.com/news/press-releases/mars-one-announces-ten-potential-university-payloads-to-fly-to-mars-in-2018
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Stycznia 10, 2015, 19:39
Mały upgrade z 1 grudnia 214, ze strony MarsOne.
Mars One announces ten potential university payloads to fly to Mars in 2018
http://www.mars-one.com/news/press-releases/mars-one-announces-ten-potential-university-payloads-to-fly-to-mars-in-2018
A jest szansa jakakolwiek, że ta sonda poleci?
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Stycznia 11, 2015, 11:50
Wiadomość wysłana przez: JSz w Stycznia 14, 2015, 18:55
http://facet.onet.pl/kazimierz-blaszczak-polak-ktory-poleci-na-marsa/1fe03
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lutego 18, 2015, 17:29
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/22015/trojka-polakow-wsrod-finalistow-mars-one
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lutego 19, 2015, 15:25
24-latka chce urodzić pierwszego Marsjanina
Wczoraj Mars One podało listę stu finalistów w konkursie na pierwszych kolonistów Marsa, a wśród nich oprócz trójki Polaków znalazła się 24-letnia doktorantka z dziedziny astrofizyki Maggie Lieu, która chce urodzić pierwszego Marsjanina.
W wywiadzie udzielonym dziennikowi Telegraph pani Lieu oznajmiła, że bardzo ekscytuje ją możliwość urodzenia pierwszego dziecka na Marsie, a ciekawi ją to głównie ze względów naukowych - nikt nie wie jak mikrograwitacja wpływa na płód - a jest to kwestia potwornie istotna jeśli kolonia na Marsie ma przetrwać, koloniści po prostu będą musieli się rozmnażać.
Nie sądzimy jednak aby Mars One pozwolił odbyć Maggie Lieu 7-miesięczną podróż na Marsa w stanie błogosławionym, a zatem będzie ona musiała znaleźć ojca dla swojego dziecka już na miejscu. Jeżeli oczywiście najpierw uda jej się przejść przez kwalifikacje - w nich zostanie wybrana tylko czwórka, dwie kobiety i dwóch mężczyzn.
Źródło: Telegraph
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Lutego 19, 2015, 15:30
Wiadomość wysłana przez: anatolio w Lutego 19, 2015, 18:14
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lutego 19, 2015, 19:10
Tak na marginesie. Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Lutego 19, 2015, 19:26
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 01, 2015, 23:26
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Marca 01, 2015, 23:29
grupie ludzi, którzy bez wahania chcieliby popełnić samobójstwo w imię nauki.Prędzej sławy, niż nauki.
Temat powinien tutaj zostać, żeby upadek tego śmiesznego projektu był w widocznym miejscu. Ku przestrodze dla naiwnych.
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 01, 2015, 23:32
Prędzej sławy, niż nauki.
Temat powinien tutaj zostać, żeby upadek tego śmiesznego projektu był w widocznym miejscu. Ku przestrodze dla naiwnych.
...ale swoją drogą przeraża mnie ten poziom naiwności jaki już osiągnięto. Właściwie to trzeba by już to coś nazwać preludium debilizmu.
Wiadomość wysłana przez: JSz w Marca 02, 2015, 08:36
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 02, 2015, 10:24
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Marca 02, 2015, 11:06
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Marca 02, 2015, 11:08
nie, no oczywiscie, że jest w tym racjonalizm biznesowy. Tylko też jest to szyte bardzo grubymi nićmi i takie firmy-delikwentów powinno się odcinać i wrzucać do wora z napisem "Tu cwaniaczymy".
;D
Wiadomość wysłana przez: station w Marca 02, 2015, 13:06
Nie mam nic do wizjonerów oderwanych od rzeczywistości, ale reklamują się jako organizacja non-profit, a nie jako przedsiębiorstwo do koszenia kasy na jeleniach.
Właśnie Rafał na tym polega cwaniaczenie, ogłaszamy się jako non-profit a kasa i tak przyjdzie ze sponsorami. Stare to jak świat. :)
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Marca 22, 2015, 20:11
http://www.iflscience.com/space/whats-going-mars-one
W skrócie:
- jeden z finalistów (100 wybranych osób) ujawnia o co chodzi z wewnętrznej perspektywy
- wniesione pieniądze były jednym z kryteriów wyboru kandydatów...
- mimo że finalista jest w grupie wybranych, nigdy nie spotkał się z nikim z Mars One osobiście
- firma Endemol zrezygnowała z planu kręcenia marsjańskiego reality show
- CEO Mars One już nie owija w bawełnę z terminami i mówi nawet o 8-letnim opóźnieniu
Wiadomość wysłana przez: station w Kwietnia 02, 2015, 16:47
Wiadomość wysłana przez: velo w Kwietnia 02, 2015, 19:29
Mars One... to świetna kampania. Reklamowa. I na tym poprzestańmy.
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 02, 2015, 20:45
Ja bym zostawił :)... raczej antyreklama, nic bardziej nie szkodzi firmom ktore chca cos robic w dziedzinie astro niz taka "akcja".
Mars One... to świetna kampania. Reklamowa. I na tym poprzestańmy.
Sa pewne granice akceptacji ... Z powazaniem
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: malisz182 w Kwietnia 14, 2015, 08:52
We recently updated the Mars One mission time line, with the first unmanned mission scheduled for 2020 and the first human landing on Mars in 2027. This mission is based on existing technology and the details have been well thought out with established aerospace companies. We are on our way to make the dreams of many around the world become reality. This mission to Mars will not only document the first landing on Mars but also the first settlement beyond Earth. The one-way aspect of Mars One's mission reduces the needed infrastructure dramatically and thus makes it feasible. A return mission would require technology that is not currently available or tested and would greatly increase the cost of the mission.
Co dwa lata korekta terminu o dwa lata do przodu ;)
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Kwietnia 14, 2015, 09:41
The one-way aspect of Mars One's mission reduces the needed infrastructure dramatically and thus makes it feasible. A return mission would require technology that is not currently available or tested and would greatly increase the cost of the mission.
A tak uciekając w poważną stronę: czy to nie jest tak, że koszt utrzymania przy życiu ludzi na Marsie przez wiele lat zdecydowanie przewyższy koszt/technologię powrotu z Marsa?
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwietnia 14, 2015, 19:01
Dostałem na maila z MArs One taką wiadomość:
Witaj na Forum, malisz182!
Czy miałeś jakieś kontakty z MO, np. w sensie aplikowania, czy po prostu zamówiłeś newslettera?
Wiadomość wysłana przez: velo w Maja 08, 2015, 21:33
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3070222/Woman-wanted-make-history-Mars-One-expedition-forced-tattoo-tribute-removed-plan-live-space-failed-blast-off.html
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maja 08, 2015, 22:15
Poważny news o losach jednej kandydatki z Mars One ;)... ci ludzie dlugo zapamietaja, ze wszystkie kosmiczne inicjatywy to tylko naciagactwo ... BTW, zastanawialiscie sie nad zmina nazwy watku, moze warto wyslac maila do tego pana, ktory byl takim goracym oredownikiem MO jakis czas temu, ze az chcial podawac ludzi do sadu, jak teraz nazwalby ten watek?;-) Z powazaniem
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3070222/Woman-wanted-make-history-Mars-One-expedition-forced-tattoo-tribute-removed-plan-live-space-failed-blast-off.html
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: malisz182 w Maja 19, 2015, 22:20
Dostałem na maila z MArs One taką wiadomość:
Witaj na Forum, malisz182!
Czy miałeś jakieś kontakty z MO, np. w sensie aplikowania, czy po prostu zamówiłeś newslettera?
Tylko newsletter
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Czerwca 24, 2015, 18:12
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwca 24, 2015, 20:10
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwca 24, 2015, 21:19
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwca 26, 2015, 23:07
MO to niestety i tak tylko pierwszy z klasycznych przykładów jak niewielkim wysiłkiem i jak łatwo można robić ludzi w "kosmicznego balona".
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Sierpnia 17, 2015, 00:09
http://gizmodo.com/mars-one-is-still-completely-full-of-shit-1724032400
(co widać po tytule)
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpnia 19, 2015, 22:20
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Czerwca 11, 2016, 17:47
Czy skończy się podobnie? Wyścig technologiczny wyłoni zwycięzców, a cel okaże się tylko niespełnioną obietnicą?
100 kandydatów ma wziąć udział w nowym etapie selekcji. Po 5 dniowej fazie testów ma się ostać 40. Po kolejnym etapie selekcji 24 śmiałków (samobójców?) na lecieć na Czerwoną Planetę w jednym tylko kierunku w 2026.
"It will be the first time all candidates will meet in person and demonstrate their capabilities as a team.
"In this round the candidates will play an active role in decision making/group formation.
"Mars One has asked the candidates to group themselves into teams with the people they believe they can work well with."
As they will not be returning to Earth, those selected must be capabale of living in small groups, finding water, producing oxygen and growing their own food.
http://timesofindia.indiatimes.com/tech/tech-news/Mars-colonists-to-undergo-five-days-of-tests/articleshow/52627942.cms
Może potem z nadzieją będą oczekiwać na kolonistów od Elona Muska :)
Człowiek ma prawo wybierać formę śmierci. Walentina Tierieszkowa ma chyba wiernych naśladowców, którzy też chcieliby dokonać żywota na Czerwonej Planecie.
Wiadomość wysłana przez: Spearhead w Czerwca 11, 2016, 18:27
Kto ich tam zawiezie i jakim statkiem? :D
Wiadomość wysłana przez: Rakietowy Bogdan w Czerwca 11, 2016, 18:32
Wiadomość wysłana przez: Spearhead w Czerwca 11, 2016, 19:04
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Listopada 16, 2016, 08:37
Teraz jest mowa o takiej wyprawie w ciągu 10 lat.
Ciekawe, kiedy cały koncept przejdzie do historii.
Dutch firm unveils concept space suit for Mars explorers
November 15, 2016
Dutch company Mars One, which aims to send people to the Red Planet within a decade, on Tuesday unveiled its first concept for a space suit to protect humans "under the most difficult conditions." (...)
http://phys.org/news/2016-11-dutch-firm-unveils-concept-space.html
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopada 16, 2016, 09:04
Wiadomość wysłana przez: byko w Listopada 16, 2016, 10:00
A może dogadają się z Muskiem i wyślą ochotników na Marsa na pokładzie ITS :) To by miało sens bo ludzie byliby z grubsza po selekcji a motywacji nie powinno im zabraknąć....
Najbardziej spektakularne samobójstwo w dziejach - Stalin był jednak łaskawszy wysyłając ludzi na bądź co bądź kipiącą życiem Kołymę a nie martwego Marsa;)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopada 16, 2016, 10:15
Wiadomość wysłana przez: velo w Listopada 16, 2016, 11:35
But now Mars One says it has a plan to address that fundraising difficulty. On Monday the Netherlands-based Mars One and Switzerland based InFin Innovative Finance AG announced a reverse merger in which InFin will acquire Mars One, and the combined entity will change its name to Mars One Ventures AG. This will effectively make the Mars One venture eligible for trading on the Frankfurt Stock Exchange.
Wiadomość wysłana przez: OrestesGaolin w Listopada 16, 2016, 17:58
A może dogadają się z Muskiem i wyślą ochotników na Marsa na pokładzie ITS :) To by miało sens bo ludzie byliby z grubsza po selekcji a motywacji nie powinno im zabraknąć....Powątpiewam, by SpaceX chciało ryzykować i ufać selekcji Mars One, choć w sumie pewnie do Amerykanów zgłoszą się niemal te same osoby, które zaufały Mars One.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Listopada 16, 2016, 18:09
Wiadomość wysłana przez: station w Listopada 23, 2016, 08:58
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Listopada 23, 2016, 14:02
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopada 23, 2016, 14:50
Wiadomość wysłana przez: JSz w Listopada 23, 2016, 15:41
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Listopada 23, 2016, 18:50
Mars One dobierał przede wszystkim tych, którzy zdobyli dla firmy jakieś fundusze. Kryterium może i jakoś tam sensowne, ale na pewno nie może być traktowane jako główne.
Szczególnie, że w rzeczywistości funduszy potrzeba znacznie więcej. Powiedziałbym, że ponad możliwości wszelkich światowych firm MLM razem wziętych! :)
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Czerwca 26, 2018, 23:36
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwca 27, 2018, 10:47
Poza tym jest wszystko po staremu, sporo gadania i jeleni naciągania, a to wiadomo, że w jakikolwiek sposób nie zbliża to nas do poważnej eksploracji Marsa. M1 traktować można nadal jako spółkę założoną przez kosmitów dla kosmitów.
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Czerwca 27, 2018, 12:10
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwca 27, 2018, 12:19
- z jakiego sprzętu ma zamiar skorzystać MO? Większość sprzętu pokazywanego na grafikach (od innych producentów) nie jest już przewidywana dla human spaceflight czy Marsa.
- jak kwestie energetyczne - czy można prosić o wyliczenia ile energii elektrycznej będzie generowanej na Marsie i z czego?
- ile łącznie zebrał MO i na co zostało to wydane?
- jakie są obecne szacunki całkowitego budżetu?
- jaki jest obecny terminarz prac i misji?
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Czerwca 27, 2018, 13:56
pamiętam, że od kiedy Elon wystartował ze swoim BFR M1 od razu zaklepała loty. pierwszya seria ma startować w 2022 roku i zabierze ze sobą habitat, który ładnie na miejscu ułoży się w szeregowe domki za airco i świerzą wodą w kranie. misja załogowa poleci jak uczestnicy będą gotowi, przed nimi długie miesiące ćwiczeń i testów.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwca 27, 2018, 14:13
Dziwne to jest, szczególnie w kwestii dat, czy też kwestii dostępności sprzętu. Przecież kiedyś (niebawem?) powinno się zacząć intensywne treningi do misji.
Adamie, czy możesz potwierdzić, że zadane przeze mnie pytania są zbyt trudne do odpowiedzi przez kandydatów MO?
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Czerwca 27, 2018, 15:22
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Czerwca 27, 2018, 15:38
Adamie, zobacz jak jest w tym przypadku - istnieje "wielki i rzeczywisty program lotu na Marsa", w którym nawet nie są znane podstawy?
Czego się więc dowiemy od kandydatów? Czuję, że bardzo mało, albo wcale!
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Czerwca 27, 2018, 16:35
Moje pytania:Podasz jakiś przykład? Ja szukałem kiedyś info nt kombinezonu do EVA, wygląda na to, że taki kombinezon to pilnie strzeżona tajemnica. W grę wchodzi pomysł wart miliony. Podobnie samowystarczalne domki i systemy life support. Wszystkie tego rodzaju technologe można wykorzystać (i dobrze sprzedać) tutaj na dole
- z jakiego sprzętu ma zamiar skorzystać MO? Większość sprzętu pokazywanego na grafikach (od innych producentów) nie jest już przewidywana dla human spaceflight czy Marsa.
- jak kwestie energetyczne - czy można prosić o wyliczenia ile energii elektrycznej będzie generowanej na Marsie i z czego?Wydaje mi się że to ktoś policzył i wiadomo już od dziesięcioleci. Np na podstawie rachunków za stacjepolarne albo ISS.
- ile łącznie zebrał MO i na co zostało to wydane?jak napisałem poprzednio nie na obowiązku się rozliczać z tego projektu przed publiką. No i co na ten temat ma wiedzieć kandydat, który w zamian za swoje całe życie dostaje bilet w nieznane, w jedną stronę?
- jakie są obecne szacunki całkowitego budżetu?
- jaki jest obecny terminarz prac i misji?Info jest na stronie. To tyle odnośnie poruszanych przez Ciebie spraw. Ja miałem na myśli takie bardziej osobiste kwestie
Sent from my iPhone using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwca 27, 2018, 20:10
Chyba nie sposób bronić firmy. Adam przekonuje do niej, że aż zajrzałem na stronę. Konkrety techniczne o projekcie:
Rakieta (by nie posądzono mnie o stronniczość: to komplet informacji na ten temat):
Cytuj
Mars One will choose the right launch supplier from existing, experienced companies.
Lądownik (w zasadzie też komplet informacji, po potem jest już tylko wyliczenie funkcji jakie ma spełniać):
Cytuj
Mars One will secure the landing modules from one of the experienced suppliers in the world, for example Lockheed Martin.
Czyli krótko mówiąc: nie mają pojęcia, jak się do tego zabrać (o ile w ogóle mają taki zamiar). Stwierdzenia, że wybiorą jakąś już istniejąca rakietę i zamówią u doświadczonej firmy lądownik łagodnie mówiąc nie są poważne.
Chętni do lotu. To o wiele ciekawsza sprawa i chętnie bym poczytał, gdyby Adamowi udało się czegoś dowiedzieć u źródła. Zastanawia mnie, że Ci ludzie muszą wiedzieć o mizerii firmy, a mimo wszystko decydują się na udział. Dlaczego? Czy naiwnie liczą, że może jednak coś cudownego się wydarzy i loty dojdą do skutku? Nie wykluczone, że przynajmniej niektórych marzenie zaślepia. Ale może chcą przynajmniej otrzeć się o kosmiczną przygodę? Np. przez kontakt z hardwarem, który ma jakiś związek z realną astronautyką? Może liczą, że udział w tej imprezie da im później jakieś fory przy następnym podejściu?
Mógłbym tak długo wyliczać, dlatego tego akurat jestem ciekaw.
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Czerwca 27, 2018, 21:34
Takie jawne kłamstewko chyba dobrze nie świadczy o tej inicjatywie.
Wiadomość wysłana przez: mars76 w Czerwca 28, 2018, 00:26
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Czerwca 28, 2018, 02:07
Sent from my iPhone using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Ergosum w Czerwca 28, 2018, 07:08
Trzeba tu rozróżnić dwie sprawy: (1) firma MarsOne, (2) chętni do lotu na Marsa.Nie wiem, czy warunkiem kandydowania jest wniesienie do M1 funduszy, ale mam wrażenie, że to jest po prostu handel marzeniami. Coś na kształt współczesnej wersji średniowiecznej sprzedaży odpustów. Masz wielkie, nieziszczalne marzenia – znajdą się tacy, co za odpowiednią opłatą roztoczą przed tobą wspaniałą wizję, której oczekujesz. Te szkolenia, wykłady, testy czy publikacje prowadzone przez M1 są elementami uwiarygodniającymi tą wizję. I Wielu to wystarczy.
(...)
Chętni do lotu. To o wiele ciekawsza sprawa i chętnie bym poczytał, gdyby Adamowi udało się czegoś dowiedzieć u źródła. Zastanawia mnie, że Ci ludzie muszą wiedzieć o mizerii firmy, a mimo wszystko decydują się na udział. Dlaczego? Czy naiwnie liczą, że może jednak coś cudownego się wydarzy i loty dojdą do skutku? Nie wykluczone, że przynajmniej niektórych marzenie zaślepia. Ale może chcą przynajmniej otrzeć się o kosmiczną przygodę? Np. przez kontakt z hardwarem, który ma jakiś związek z realną astronautyką? Może liczą, że udział w tej imprezie da im później jakieś fory przy następnym podejściu?
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwca 28, 2018, 08:19
Wiadomość wysłana przez: JSz w Czerwca 28, 2018, 08:43
Padło tutaj kilka slow uczciwej krytyki. Daję do zrozumienia że jestem na ich liście plac dobre sobie? Doję ile się da 🤝Mówię jak jest to już za kilka lat! Co tu się Rozwodzić. Jeżeli prawdę mówią, że to taka zbiórka to jeśli to kogoś naprawdę bardzo interesuje to z nim pogadam. Powołując się przy tym że to jakby głos forum
Na Forum jest dość zgodny front negatywnie nastawionych do M1, ale też firma sporo zrobiła, by taka opinia o niej się utrwaliła. Jeśli masz jakiekolwiek podstawy by przypuszczać, że może być choć trochę inaczej, to jeśli uda Ci się zdobyć jakieś ciekawe informacje, wszyscy będziemy bardzo zainteresowani.
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Czerwca 28, 2018, 09:09
Wiadomość wysłana przez: station w Czerwca 28, 2018, 10:13
Ja sie zastanawiam czy kandydaci z Mars One przydadza sie w ewentualnych marsjańskich planach Muska? :-)
Ależ oczywiscie ;-) Weźmie ich w pierwszej kolejnosci jako myszki doswiadczalne i wlepi "one way ticket". Będą w końcu "rewelacyjnie" przygotowani na eksplorację czerwonej planety. :-)
Proponuję Eko, abysmy założyli podobny biznes (tylko nie taki jak Musk, bo na taki nas nie stać ;-) ), stwórzmy inicjatywę o kolejnej wybuchowej nazwie typu "Ceres Now" czy "Ganimedes First", spędźmy jelenie z okolicznych betonowych lasów i obiecajmy im absolutnie niebywałą przygodę w przestrzeni kosmicznej po uprzedniej uprzejmej wpłacie w ramach przyzwoitej (dla nas) zaliczki. Żyć, nie umierać. Pasnik pełen, konto pełne. ;-)
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 08, 2018, 14:47
Ja zabawę w przyglądanie się co robi ten projekt skończyłem po obejrzeniu wizualizacji habitatów - wielkich, luksusowych niczym hotel. Ja rozumiem, że to się sprzedaje jako wizja, ale to jest nonsens. Zupełnie jakby ktoś nie przyglądał się jak wyglądała eksploracja kosmosu w ciągu ostatniego pół wieku.
Wiadomość wysłana przez: station w Lipca 08, 2018, 14:57
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Lipca 08, 2018, 20:03
Wieje tutaj okropnym pesymizmem, drody forumowicze. A marsONE ma się dobre, wybrano już setkę kandydatów, trwają wykłady i szkolenia. Okazało się, że z jednym z kolonistów mieszkam po sąsiedzku, kandydat z Polski pewnie czyta te słowa a pewna liczba zostawiła dane kontaktowe na stronie projektu. Dziennikarskie powołanie każe mi zagłębić ten temat, w związku z tym chciałbym poradzić się, jakie pytania zadalibyście kandydatom marsONE?
Wow, trzy lata po wybraniu 100 kandydatów znów wybrano 100 kandydatów? :)
- jeden z finalistów (100 wybranych osób) ujawnia o co chodzi z wewnętrznej perspektywy
- wniesione pieniądze były jednym z kryteriów wyboru kandydatów...
- mimo że finalista jest w grupie wybranych, nigdy nie spotkał się z nikim z Mars One osobiście
- firma Endemol zrezygnowała z planu kręcenia marsjańskiego reality show
- CEO Mars One już nie owija w bawełnę z terminami i mówi nawet o 8-letnim opóźnieniu
Skoro nie można pytać o firmę MarsOne, ponieważ kandydaci nic o niej nie wiedzą, a wszystkie informacje są dostępne na stronie to proponuję zapytać czy już wiedzą gdzie przejdą tegoroczny trening - zapowiedziany oczywiście zgodnie ze stroną w https://www.mars-one.com/mission/roadmap
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Grudnia 03, 2018, 20:18
Wieje tutaj okropnym pesymizmem, drody forumowicze. A marsONE ma się dobre, wybrano już setkę kandydatów, trwają wykłady i szkolenia. Okazało się, że z jednym z kolonistów mieszkam po sąsiedzku, kandydat z Polski pewnie czyta te słowa a pewna liczba zostawiła dane kontaktowe na stronie projektu. Dziennikarskie powołanie każe mi zagłębić ten temat, w związku z tym chciałbym poradzić się, jakie pytania zadalibyście kandydatom marsONE?
Zastanawia mnie, że Ci ludzie muszą wiedzieć o mizerii firmy, a mimo wszystko decydują się na udział. Dlaczego? Czy naiwnie liczą, że może jednak coś cudownego się wydarzy i loty dojdą do skutku? Nie wykluczone, że przynajmniej niektórych marzenie zaślepia. Ale może chcą przynajmniej otrzeć się o kosmiczną przygodę? Np. przez kontakt z hardwarem, który ma jakiś związek z realną astronautyką? Może liczą, że udział w tej imprezie da im później jakieś fory przy następnym podejściu?I jak z pytaniami z forum? Czy jest dostępny wspomniany dziennikarski materiał?
Przy okazji: strona MarsOne jest martwa, nie opublikowali raportu dla inwestorów który powinien być w październiku, nie ma również nic na temat treningów które miały się zacząć w tym roku.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Grudnia 07, 2018, 10:36
Wiadomość wysłana przez: station w Grudnia 07, 2018, 11:29
Wiadomość wysłana przez: byko w Grudnia 13, 2018, 13:11
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Grudnia 13, 2018, 14:12
Adam Przybyla
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Grudnia 13, 2018, 15:06
Rzeczywiście - w ciągu całego roku - od listopada 2017 na stronie Mars One znalazły się tylko dwa wpisy.
Za to jakie wpisy! Jeden z nich dotyczy firmy inwestycyjnej, która da 12 mln euro!
https://www.mars-one.com/news/press-releases/mars-one-strikes-investment-deal-with-phoenix-enterprises
Zresztą ja widzę trzy wpisy w 2018 roku (styczeń, maj i lipiec).
https://www.mars-one.com/news/press-releases
Wiadomość wysłana przez: artpoz w Grudnia 13, 2018, 17:17
Ciekawe kiedy to samo bedzie mozna powiedziec o BFR ... Z powazaniem
Adam Przybyla
Już nie ma BFR :P teraz jest Super Heavy :)
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Lutego 11, 2019, 09:15
https://bs.chregister.ch/cr-portal/auszug/auszug.xhtml?uid=CHE-375.837.130#
Cytuj
Mit Entscheid vom 15.01.2019 hat das Zivilgericht Basel-Stadt über die Gesellschaft mit Wirkung ab dem 15.01.2019, 15.37 Uhr, den Konkurs eröffnet, womit sie aufgelöst ist.
Cytuj
By decision of 15 January 2019, the Civil Court of the City of Basel declared the company bankrupt with effect from 15 January 2019, 3.37 p.m., thus dissolving it.
Jest jeszcze drugi podmiot - fundacja, do tego na twitterze nadal piszą, więc być może nadal będą kontynuować.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lutego 11, 2019, 09:30
Wiadomość wysłana przez: JSz w Lutego 11, 2019, 09:37
Wiadomość wysłana przez: station w Lutego 11, 2019, 10:49
przy okazji, Adam.nielek, mam nadzieję, że zmieniłeś wreszcie zdanie o MO ;)
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lutego 13, 2019, 07:10
Mars One company goes bankrupt
by Jeff Foust — February 11, 2019
(https://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/03/Bas_lansdorp_marsone-879x485.png)
Bas Lansdorp, founder of Mars One, confirmed the bankruptcy of the venture's for-profit arm, Mars One Ventures AG, but said he was working with administrators and a potential investor on a way to rescue it. Credit: Mars One video via YouTube.
(...) Lansdorp emphasized that the bankruptcy filing affected only the for-profit company, Mars One Ventures. However, with the collapse of that company, financing of the non-profit foundation is uncertain.
Mars One has provided few financial updates since it announced in December 2016 that Mars One Ventures had gone public after an acquisition by InFin Innovative Finance AG, a Swiss firm previously working on mobile payment technologies that was already traded on the Frankfurt Stock Exchange. The last shareholder update by Mars One Ventures was published in June 2018, according to the investor relations section of its website. At the time trading of the stock had been suspended on the Frankfurt exchange, with hopes of resuming it in August. (...)
https://spacenews.com/mars-one-company-goes-bankrupt/
Wiadomość wysłana przez: station w Lutego 13, 2019, 12:17
Wiadomość wysłana przez: byko w Lutego 14, 2019, 11:08
Co oni by zrobili bez ziemskiego wsparcia? Marsjańska odmiana "Lśnienia" Kubricka - "każdy trup to więcej jedzenia, wody i tlenu dla mnie".
Mówię materiał na horror jak znalazł:)
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lutego 14, 2019, 14:39
Wiadomość wysłana przez: station w Lutego 14, 2019, 20:54
Pamiętajcie, że ta spółka miała "monetaryzować działania Mars One" - ci nie mieli wysyłać ludzi na Marsa, tylko znajdować okazje finansowe dookoła tego.
Jedna i ta sama banda, pierwsza ekipa od budowania ściemy i odpowiedzialna za karmienie pelikanów, drudzy od robienia sponsorów w balona. Przecież nikt nikogo nigdzie nie chciał wysłać, chyba, że tzw. "zarząd" chciał docelowo wysłać siebie na dożywotni karaibski urlop. Nazywajmy rzeczy po imieniu.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lutego 14, 2019, 22:14
Wiadomość wysłana przez: Orionid w Lutego 15, 2019, 21:15
BY KRZYSZTOF KANAWKA ON 14 LUTEGO 2019
Jedna z form działalności Mars One – firma Mars One Ventures AG – zbankrutowała w styczniu 2019.
W maju 2012 roku, Holender Bas Lansdorp ogłosił inicjatywę Mars One. Jej cel wydaje się być dość fantastyczny – wysłanie czwórki śmiałków na Marsa w locie „w jedną stronę” z załogowym lądowaniem już w 2023 roku (lub dwa lata później). Co więcej, Bas Lansdorp twierdził wówczas, że wszystkie technologie potrzebne do zbudowania pierwszej stałej ludzkiej osady na innym ciele niebieskim już istnieją lub wkrótce powstaną. Astronauci mieli pozostać na Czerwonej Planecie do końca swoich dni.
Co ciekawe, projekt Mars One od początku miał także wymiar medialny – każdy etap podróży wcześniej wyselekcjonowanych astronautów miał być transmitowany „na żywo” w formie programu TV. Był to z pewnością kontrowersyjny pomysł, który jednocześnie sugeruje potencjalne źródło dochodów dla organizatorów Mars One. (...)
https://kosmonauta.net/2019/02/bankructwo-mars-one-ventures-ag/
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lutego 16, 2019, 19:26
Wiadomość wysłana przez: Robek w Lutego 17, 2019, 13:06
A tak a propos - ilu w Polsce jest obecnie zapalonych zwolenników Mars One? Ciekawe, czy oni też dostali informacje o kłopotach spółki Mars One Ventures...
Chyba każdy zdawał sobie sprawę, że to wszystko jest bardzo mało realne, i bardziej chodziło o to żeby wspólnie spotkać się, w gronie fanów podboju czy tam lotu na Marsa, a procent ludzi którzy na serio wierzyli, że się uda zebrać na to kase, zapewne był naprawdę mały.
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Lutego 21, 2019, 10:21
Miałem okazję porozmawiwć z Bradem Moore, który był w 100 kandydatów. Niestety, nasz kontakt urwał się a Brad od prawie roku jest w USA. Podejrzewam, że to rozczarowanie całym pomysłem. Na naszym pierwszym spotkaniu był bardzo entuzjastycznie nastawiony. Nie mogłem oprzeć się wrażeniu, że facet naprawdę wierzy, że umrze na Marsie. No i szkoda, że cały pomysł trafił do kosza. Chociaż przedstawiciele Mars ONE nie postawili jeszcze kropki i mówi się o jakimś inwestorze. Który, tak jak cały plan pozostaje tajemnicą do samego końca ;)Wieje tutaj okropnym pesymizmem, drody forumowicze. A marsONE ma się dobre, wybrano już setkę kandydatów, trwają wykłady i szkolenia. Okazało się, że z jednym z kolonistów mieszkam po sąsiedzku, kandydat z Polski pewnie czyta te słowa a pewna liczba zostawiła dane kontaktowe na stronie projektu. Dziennikarskie powołanie każe mi zagłębić ten temat, w związku z tym chciałbym poradzić się, jakie pytania zadalibyście kandydatom marsONE?Zastanawia mnie, że Ci ludzie muszą wiedzieć o mizerii firmy, a mimo wszystko decydują się na udział. Dlaczego? Czy naiwnie liczą, że może jednak coś cudownego się wydarzy i loty dojdą do skutku? Nie wykluczone, że przynajmniej niektórych marzenie zaślepia. Ale może chcą przynajmniej otrzeć się o kosmiczną przygodę? Np. przez kontakt z hardwarem, który ma jakiś związek z realną astronautyką? Może liczą, że udział w tej imprezie da im później jakieś fory przy następnym podejściu?I jak z pytaniami z forum? Czy jest dostępny wspomniany dziennikarski materiał?
Przy okazji: strona MarsOne jest martwa, nie opublikowali raportu dla inwestorów który powinien być w październiku, nie ma również nic na temat treningów które miały się zacząć w tym roku.
Wiadomość wysłana przez: Robek w Lutego 21, 2019, 13:25
Chociaż przedstawiciele Mars ONE nie postawili jeszcze kropki i mówi się o jakimś inwestorze. Który, tak jak cały plan pozostaje tajemnicą do samego końca ;)
To ile trzeba kasy na wysłanie tam 3 ludzi? 10 może 50 miliardów? w sumie zależy kto by to robił, no i kwestia tego żeby utrzymać ich tam przy życiu, więc to kolejne kilka miliardów na rok, w końcu przeciętny człowiek je około 700kg jedzenia rocznie, więc na trzech ludzi, przy dość sporej diecie to i tak wyjdzie z 1 tone jedzenia na rok.
Wiadomość wysłana przez: adam.nielek w Lutego 21, 2019, 19:04
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Marca 10, 2019, 13:01
https://www.mars-one.com/news/press-releases --> nie ma żadnej nowej informacji.
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 19, 2022, 16:41
https://www.youtube.com/watch?v=mmpklg4BulM
Wiadomość wysłana przez: station w Października 19, 2022, 17:00
Czy Pan Sprzedawca marsjańskich marzeń odsiaduje już jakże należny mu wyrok za wielokrotne próby usidlenia kosmicznych jeleni?
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Października 19, 2022, 19:00
Wiadomość wysłana przez: station w Października 19, 2022, 23:34
W tym filmiku własnie też się pojawiło pytanie: czy było to oszustwo czy nie. Autor filmiku jest skłonny uważać, że przede wszystkim oszustwo.
Przecież czarno na białym było widać i widać do dziś, że to było szyte wybitnie grubymi nićmi. Mnie zastanawia jednak nie tyle poziom cwaniactwa pomysłodawcy (na naciąganie) ile poziom zwykłego zidiocenia ofiar tego procederu. Temat jednak już przerabialiśmy i chyba powinien zostać definitywnie zamknięty (wraz z niedoszłym mistrzem ceremonii).