Polskie Forum Astronautyczne
Człowiek i Astronautyka => Projekty i Inicjatywy => Wątek zaczęty przez: Maciolus w Marca 23, 2013, 08:43
-
Koledzy 14/10/2013 przypada 75. rocznica próby startu pierwszego polskiego stratobalonu.
Rocznicę tę proponuję uczcić wspólnymi startami ekip z Polany Chochołowskiej w celu uhonorowania wysiłku naszych przodków, medialnego przypomnienia wydarzenia z 1938, scalenia naszego mikroskopijnego środowiska oraz wspólnej zabawy i nauki.
Niewątpliwie będzie troszkę przeszkadzajek logistycznych (długa wyprawa dla kolegów z północy, start w poniedziałek, zgoda Parku Narodowego, transport sprzętu powozami konnymi, itp.). Problemy są jednak do przeskoczenia przy odrobinie dobrej woli. Kupa frajdy i satysfakcji gwarantowana, a pretekst przedni :)
-
Witam,
okolicznośc jest zacna i warta specjalnego uhonorowania.
My w zasadzie zamknęliśmy temat planów na 2013, ale zawsze zostawiamy sobie furtke na takie specjalne tematy.
Tydzień wcześniej mamy start z Łowicza z III Konferencji ARISS.
Powiem tak: jestem za :)
Przekonam załogę CP do przyłączenia się do projektu.
pozdrawiam,
Maciej
-
Pomysł naprawdę fajny i rzeczywiście można by tutaj coś wykombinować.
Pytania techniczne:
- co w przypadku wiatru z północy, północnego zachodu czy północnego wschodu? Balon od razu przekroczy granicę Polski - co wtedy z namierzaniem i pozwoleniami na lot?
- jak z pozwoleniem na start ze strony TPN? Wydaje mi się, że może to być duży problem.
- Czy "alternatywne miejsce", czyli oddalone o kilkanaście km od TPN nie byłby lepszym rozwiązaniem z uwagi na logistykę? Wielu z nas mogłoby chcieć od razu ruszyć w pościg za balonem.
-
Śliczne miejsce!
http://www.chocholowska.zakopane.pl/polozenie.html (http://www.chocholowska.zakopane.pl/polozenie.html)
http://aprs.fi/#!addr=jn99VG&mt=terrain (http://aprs.fi/#!addr=jn99VG&mt=terrain)
Bardzo ciekawa okazja!
-
Ram prawnych przekraczania granicy balonu meteo w Unii Europejskiej nie znam. Nie sądzę, żeby był z tym jakikolwiek problem. Pozwolenie na start jest upublicznione międzynarodowo. Lot z Gliwic kolegi Brola i lądowanie na terenie Słowacji o ile mi wiadomo przebiegły bezproblemowo. Lądowanie na Ukrainie raczej nam nie grozi.
Sądzę, że zgodę TPN uzyskamy (rocznica, patriotyzm, media, itp.). Pytanie tylko, czy wyrażą zgodę na wjazd jakiegoś dżipa ze szpejami, czy będzie trzeba dogadać się z tamtejszym dorożkarzem.
Jeśli chodzi o logistykę startu i poszukiwań to wydaje mi się, że optymalnie byłoby zalogować się z bambetlami w tamtejszym schronisku (pokoje 2, 3, 4 osobowe) w niedzielę 13/10/13, a wystartować rankiem. Poszukiwania rozpoczęłoby się realnie z 2h poślizgiem. Ktoś mógłby również zostać na miejscu i dopilnować zwiezienie sprzętu na ogólnodostępny parking w trakcie poszukiwań.
Możnaby wystąpić o okolicznościowe znaki do UKE. W przypadku takiego wydarzenia może udałoby się zorganizować sponsora helu?
-
Ram prawnych przekraczania granicy balonu meteo w Unii Europejskiej nie znam. Nie sądzę, żeby był z tym jakikolwiek problem. Pozwolenie na start jest upublicznione międzynarodowo. Lot z Gliwic kolegi Brola i lądowanie na terenie Słowacji o ile mi wiadomo przebiegły bezproblemowo. Lądowanie na Ukrainie raczej nam nie grozi.
zgoda na lot jest od władz w Polsce i dotyczy terenu RP. To, że nie było "dymu" nie oznacza, że do końca jest to OK.
Nam też trafiło się kiedyś lecieć gdzies nad Estonią i wiem, że naruszyliśmy wówczas przepisy, ale to było coś czego nie planowaliśmy.
Tak zreszta jak i w przypadku lotu Tomka.
Maciej
-
Pomysł naprawdę fajny i rzeczywiście można by tutaj coś wykombinować.
Pytania techniczne:
- co w przypadku wiatru z północy, północnego zachodu czy północnego wschodu? Balon od razu przekroczy granicę Polski - co wtedy z namierzaniem i pozwoleniami na lot?
- jak z pozwoleniem na start ze strony TPN? Wydaje mi się, że może to być duży problem.
- Czy "alternatywne miejsce", czyli oddalone o kilkanaście km od TPN nie byłby lepszym rozwiązaniem z uwagi na logistykę? Wielu z nas mogłoby chcieć od razu ruszyć w pościg za balonem.
ja myślę, że lot może odbyć nawet z innego miejsca. Jeśli wszyscy sie umówimy, że robimy to, bo chcemy uczcić tamten lot, to możemy startowac nawet w Warszawie :).
Wiem, wiem, to nie to samo, ale zawsze.
M.
-
No chyba, że tego dnia dokonalibyśmy kilku startów z różnych miejsc Polski w tym samym czasie. :)
-
też jest taka możliwość. jest jeszcze sporo czasu i mozna omówić wszelkie warianty.
M.
-
Wydaje mi się, że nie powinniśmy odpuszczać startu z Doliny Chochołowskiej.
Spróbuję w tym tygodniu nawiązać kontakt z TPN'em. Zgodnie z informacją zawartą na ich stronie domowej istnieje możliwość wjazdu na teren Parku samochodem prywatnym.
Prośba do Kolegów, którzy mieli już przyjemność zgłaszać lot, o zasięgnięcie języka odnośnie formalności dotyczących przekroczenia polskiej granicy przez balony.
-
Prośba do Kolegów, którzy mieli już przyjemność zgłaszać lot, o zasięgnięcie języka odnośnie formalności dotyczących przekroczenia polskiej granicy przez balony.
jeśli z gruntu mamy plan przekroczyć granicę powinniśmy wystąpić o zgodę w Państwie gdzie zagościmy ;)
Damy radę.
M.
-
Napisałem do sekretariatu TPN'u. Czekajmy więc na pozytywną odpowiedź :)
O projekcie poinformowałem kolegów z projektu Gwiazda Południa, Skowronek, Cygnus, SP9UOB i BOBAS. Czekam od nich na odpowiedź. Mam nadzieję, że się przyłączą.
-
Napisałem do sekretariatu TPN'u. Czekajmy więc na pozytywną odpowiedź :)
O projekcie poinformowałem kolegów z projektu Gwiazda Południa, Skowronek, Cygnus, SP9UOB i BOBAS. Czekam od nich na odpowiedź. Mam nadzieję, że się przyłączą.
OK,
Tomek SP9UOB czytał posty, ale nie ma konta na forum. jestem przekonany, że jeśli projekt dojdzie do realizacji, to pomoże.
Maciej
-
- co w przypadku wiatru z północy, północnego zachodu czy północnego wschodu? Balon od razu przekroczy granicę Polski - co wtedy z namierzaniem i pozwoleniami na lot?
Info pozyskana od Tomka. Jeśli balon ma status sondy meteorologicznej, to jest inaczej traktowany jeśli chodzi o przekroczenia granicy.
cytat z Tomka:
Badałem dość dokładnie temat przekraczania granic, i w ustawie jest jasno napisane, że jeśli balon będzie operował na terytorium innego państwa - wymagana jest zgoda. Jednak balony używane w celach meteorologicznych są z tego obowiązku wyłączone. My w sumie nie robimy nic innego. Nawet w NOTAM masz "probe of atmosphere".
Ponadto koledzi z PAŹP zaznaczają "boundry crossing is possible" celem poinformowania sąsiadów.
Tak, więc jest to kwestia zdefiniowania prosby o zgodę na start naszej misji w odpowiedni sposób.
M.
-
Jednak balony używane w celach meteorologicznych są z tego obowiązku wyłączone. My w sumie nie robimy nic innego.
[...]
Tak, więc jest to kwestia zdefiniowania prosby o zgodę na start naszej misji w odpowiedni sposób.
Obawiam się, że "balon meteorologiczny" nie oznacza jego opisu wstawionego przez producenta, a tym bardziej odpowiedniego "zdefiniowania" celu lotu. Rozstrzygające jest chyba, czy balon został wypuszczony przez którąś narodową służbę meteorologiczną, a te mają ścisły harmonogram sondowań.
Sugeruję to dobrze sprawdzić, gdyż chociaż raczej nikt nie będzie się czepiał, to jednak może zdarzyć się bardzo nieprzyjemna sytuacja.
-
Jednak balony używane w celach meteorologicznych są z tego obowiązku wyłączone. My w sumie nie robimy nic innego.
[...]
Tak, więc jest to kwestia zdefiniowania prosby o zgodę na start naszej misji w odpowiedni sposób.
Obawiam się, że "balon meteorologiczny" nie oznacza jego opisu wstawionego przez producenta, a tym bardziej odpowiedniego "zdefiniowania" celu lotu. Rozstrzygające jest chyba, czy balon został wypuszczony przez którąś narodową służbę meteorologiczną, a te mają ścisły harmonogram sondowań.
Sugeruję to dobrze sprawdzić, gdyż chociaż raczej nikt nie będzie się czepiał, to jednak może zdarzyć się bardzo nieprzyjemna sytuacja.
to taka interpretacja "na szybko" - na pewno zostanie to w sposób profesjonalny potwierdzone.
M,.
-
Tutaj mogę dodać, że gdy rozmawiałem z PAŻP o pozwolenia na nasze loty, to przedstawiciel tej agencji powiedział "najlepiej dać do opisu misji <sondowanie atmosfery>, bo odnośnie takiego lotu jest mało komentarzy przedłużających procesowanie wniosku", więc jest to zgodne z tym co Tomasz napisał.
Warto tu jednak dodać, że my we wnioskach zaznaczamy, że balon nie przekroczy granic Polski.
-
Minęło 12 dni od zapytania skierowanego mailowo do sekretariatu TPN. Odpowiedzi jakiejkolwiek brak.
Ponowiłem zapytanie. Jeśli znów nie odpowiedzą, zwrócę się z prośbą przy pomocy listownej.
-
Minęło 12 dni od zapytania skierowanego mailowo do sekretariatu TPN. Odpowiedzi jakiejkolwiek brak.
Ponowiłem zapytanie. Jeśli znów nie odpowiedzą, zwrócę się z prośbą przy pomocy listownej.
Niee, tego tak się nie robi. Z tego co zauważyłem (często muszę się kontaktować z leśnictwami, jednostkami straży itp.), może 1 na 20 takich instytucji odpowiada mailowo. Nie baw się - w pozostałych 19 przypadkach nic nie załatwisz bez zadzwonienia i/lub pojawienia się na miejscu.
-
Minęło 12 dni od zapytania skierowanego mailowo do sekretariatu TPN. Odpowiedzi jakiejkolwiek brak.
Ponowiłem zapytanie. Jeśli znów nie odpowiedzą, zwrócę się z prośbą przy pomocy listownej.
Niee, tego tak się nie robi. Z tego co zauważyłem (często muszę się kontaktować z leśnictwami, jednostkami straży itp.), może 1 na 20 takich instytucji odpowiada mailowo. Nie baw się - w pozostałych 19 przypadkach nic nie załatwisz bez zadzwonienia i/lub pojawienia się na miejscu.
... dokladnie, bardzo wazna sugestia, robienie cokolwiek przez internet warto czesto zakonczyc i przejsc na telefon/rozmowe bezposrednia, bo ... nic sie nei zalatwi. W pelni popieram to opierajac sie na wlasnym doswiadczeniu. Nie dotyczy to tylko lesnikow;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Otrzymałem negatywną odpowiedź z TPN'u. Korespondencja (za zgodą) w załączeniu. Proponuję synchroniczny start załóg.
Witam!
W związku z 75 rocznicą (14/10/2013) planowanego startu pierwszego polskiego balonu stratosferycznego Gwiazda Polski wspólnie z gronem przyjaciół pragniemy uczcić ten historyczny dla Polski, nauki, wojskowości i dla rozwoju kosmonautyki projekt.
Stanowimy grono osób/zespołów o wspólnym zainteresowaniu - wypuszczamy (non profit) meteorologiczne balony do stratosfery. Część z nas przeprowadza naukowe eksperymenty (fundacja Project Copernicus, projekt Hevelius studentów Politechniki Gdańskiej), inni hobbistyczne eksperymenty radioamatorskie (SP9UOB), lub jak ja - misję fotograficzną.
Rocznicę pragniemy, za zgodą TPN, uhonorować wspólnym startem balonów z Polany Chochołowskiej (14/10/2013) z miejsca, gdzie równo 75 lat wcześniej odbyć się miał nieudany start Gwiazdy Polski. Wydarzenie przyczyniłoby się medialnej promocji Parku.
Wstępnie startem zainteresowane są 3-4 załogi, kolejne zastanawiają się nad udziałem w projekcie. Start nie wiązałby się z jakimkolwiek zanieczyszczeniem chemicznym czy akustycznym Parku. Zaistniałaby konieczność transportu butli z helem i niezbędnego sprzętu przy pomocy zaprzęgu konnego lub samochodu terenowego na miejsce startu.
Zwracam się z uprzejmą prośbą o umożliwienie przeprowadzenia projektu na terenie Polany Chochołowskiej. Poniżej podaję kilka przydatnych linków uwiarygadniających naszą działalność:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazda_Polski
http://copernicus-project.org/
http://www.hevelius.gdansk.geodezja.pl/
http://sp9uob.verox.pl/hab.html
http://www.kosmonauta.net/forum/index.php?topic=1171.0
Z wyrazami szacunku
Maciej Stąpór
Szanowny Panie
Uprzejmie informuję, że nie damy zgody na takie przedsięwzięcie. Po pierwsze z przyczyn przyrodniczych oraz potencjalnego wpływu na faunę. Po drugie z przyczyn ideologicznych. Obszar parku narodowego nie powinien być miejscem tego typu działań. Przy całym szacunku dla Państwa aktywności i inicjatywy.
Czy oczekujecie Państwo odpowiedzi na piśmie?
pozdrawiam
Szymon Ziobrowski
-
Otrzymałem negatywną odpowiedź z TPN'u.
Pewno należało wejść we współpracę z jakimś instytutem lub uczelnią, a nie występować jako grupa prywatnych osób. Wówczas może "przyczyny ideologiczne" nie odegrałyby aż takiej roli.
-
Czyli może warto rozpatrzyć plan B, plan C, plan D i plan E? :)
-
Plan B - start z Zakopanego
Plan C - start ze Skweru Gwiazda Polski przy wytwórni lotniczej Motolux w Warszawie
Plan D - wspólny start z XYZ
Plan E - start synchroniczny z dowolnego miejsca
Osobiście proponuję plan C. Będzie łatwiej dotrzeć wszystkim załogom, małe ryzyko przekroczenia granicy, pytanie co z ruchem lotniczym nad Warszawą?