Polskie Forum Astronautyczne
Człowiek i Astronautyka => Kącik popularno-naukowy => Wątek zaczęty przez: Romek63 w Października 08, 2013, 22:28
-
Chyba niedawno osiągnięto w USA pierwszy bardziej znaczący postęp w tej dziedzinie. Mam nadzieję że ten temat wkrótce może stać się znacznie bardziej popularny:
Nuclear fusion milestone passed at US lab
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24429621
The BBC understands that during an experiment in late September, the amount of energy released through the fusion reaction exceeded the amount of energy being absorbed by the fuel - the first time this had been achieved at any fusion facility in the world.
(https://lh5.googleusercontent.com/-LpnDq-ZqoYQ/UlRioY7LOdI/AAAAAAAAAZ4/KkZh8SrdSmc/w346-h194/fuzja.jpg)
Źródło: BBC
-
Coś ten tego nie tak z tym tekstem z BBC. A to dlatego:
http://www.reddit.com/r/technology/comments/1nxtyb/nuclear_fusion_milestone_passed_at_us_lab/ccn4iwq
Wydaje mi się, że się nieźle zagalopowali.
-
Według tego tekstu NIF jest daleki od powodzenia:
https://www.sciencenews.org/article/ignition-failed
projektanci tego kompleksu są na tyle bezradni, że zmienili cele działalności na bliżej niesprecyzowane badania nad bronią.
Jako ciekawostkę podam, że polska bomba termojądrowa profesora Sylwestra Kaliskiego miała mieć chyba podobny zapłon :D
http://www.uwazamrze.pl/artykul/997263.html
i też nie działała - przypadek? ;)
Z astronautycznego punktu widzenia bardzo kibicuję projektom Polywell i firmie EMC2 to byłby przełom otwierający szeroko drzwi do załogowej astronautyki międzyplanetarnej.
-
Zestawienie jak to wyglada w tej dziedzinie na dzien dziesiejszy:
http://nextbigfuture.com/2013/05/nuclear-fusion-summary.html (http://nextbigfuture.com/2013/05/nuclear-fusion-summary.html)
Amerykanie zawsze byli i sa dobrzy w dziedzinie technologii laserowych i proboja uzyc tego do stworzenia swojego reaktora termojadrowego. Czy im sie uda? Oosbiscie uwazam, ze nowy tokamak robiony przez UE z reszta swiata jest chyab jednak bardziej bliski osiagniecia tego celu;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Czy ktoś może zweryfikować tą wiadomość?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sukces-na-drodze-do-fuzji-jadrowej/ce8e9
-
Czy ktoś może zweryfikować tą wiadomość?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sukces-na-drodze-do-fuzji-jadrowej/ce8e9
w tym poście pisałem o NIF
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1567.msg61271#msg61271
może maja przełom, a może chcą więcej kasy od kongresu :)
tu cos swieżego na ten temat:
http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2014/02/12/275896094/scientists-say-their-giant-laser-has-produced-nuclear-fusion
a tu piszą, że 10 razy więcej energii udało się uzyskać niż we wczesniejszych próbach:
http://news.sciencemag.org/physics/2014/02/baby-steps-road-fusion-energy
-
Czy ktoś może zweryfikować tą wiadomość?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sukces-na-drodze-do-fuzji-jadrowej/ce8e9
Myślę że jest wiarygodna bo media się o tym rozpisują. Na wielu portalach o tym piszą.
Nuclear fusion hits energy milestone
http://www.cbc.ca/news/technology/nuclear-fusion-hits-energy-milestone-1.2534140
oczywiście także także tutaj:
http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2014/02/12/275896094/scientists-say-their-giant-laser-has-produced-nuclear-fusion
http://news.sciencemag.org/physics/2014/02/baby-steps-road-fusion-energy
(http://i.cbc.ca/1.2534223.1392233867!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/16x9_620/laser-preamplifiers.jpg)
Także na polskich portalach jest już ta informacja:
http://kopalniawiedzy.pl/National-Ignition-Facility-fuzja-jadrowa-ITER,19721
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/sukces-na-drodze-do-fuzji-jadrowej/nybf4
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/18507/udalo-sie-dokonac-fuzji-laserowej
Może w końcu te badania nad fuzją przyśpieszą :)
A tak przy okazji jeszcze:
Wiekowy hel-4 na terenie Yellowstone
http://kopalniawiedzy.pl/hel-3-hel-4-wulkanizm-Park-Narowody-Yellowstone,19782
Na terenie Yellowstone już wcześniej zanotowano emisję helu-3, jednak duża emisja helu-4 jest sporym zaskoczeniem. Uczeni, chcąc ją wyjaśnić, odwołują się do przeszłości geologicznej tego obszaru.[...]
Emisja helu-3 trwa od dawna, jednak dopiero teraz naukowcy zauważyli, że odbywa się na olbrzymią skalę.[...]
No to chyba mamy także paliwo do fuzji :P
-
Nawet ambasador USA Stephen Mull pochwalił się na TT :D
Stephen D. Mull @SteveMullUSA 6 godz.
Kolejny postęp w energii USA: fuzja! The lasers fuelling hopes of unlimited, clean nuclear energy http://www.independent.co.uk/news/science/the-lasers-fuelling-hopes-of-unlimited-clean-nuclear-energy-9124237.html …
-
Pamiętajmy, że wciąż ilość energii władowana w lasery jest o rzędy wielkości większa, jednak rzeczywiście w tym temacie niedawno dokonał się znaczny postęp.
-
Pamiętajmy, że wciąż ilość energii władowana w lasery jest o rzędy wielkości większa, jednak rzeczywiście w tym temacie niedawno dokonał się znaczny postęp.
Czyli jednak chcą wyciągnąć więcej kasy od kongresu :)
-
Pamiętajmy, że wciąż ilość energii władowana w lasery jest o rzędy wielkości większa, jednak rzeczywiście w tym temacie niedawno dokonał się znaczny postęp.
Czyli jednak chcą wyciągnąć więcej kasy od kongresu :)
... tz raczej w ogole chca wyciagnac, co hjakis czas chca ich po prostu zamknac. Tak jak amerykanska probe zrobienia czegos na ksztalt europejskiego wielkiego zderzacza hadronow:
(http://lh4.ggpht.com/__zoKJ77EvEc/TQdPi4rhr-I/AAAAAAAAJV8/Mi70Ag30vuY/superconducting-super-collider-42.gif?imgmax=800)
http://www.amusingplanet.com/2010/12/abandoned-remains-of-superconducting.html (http://www.amusingplanet.com/2010/12/abandoned-remains-of-superconducting.html)
http://physicsbuzz.physicscentral.com/2011/03/high-water-mark-of-american-science.html (http://physicsbuzz.physicscentral.com/2011/03/high-water-mark-of-american-science.html)
A caly swiat wlasciwie poszedl w inna strone, budujac wiekszy tokamak (ITER) z udzialu w ktorym amerykanie zrezygnowali.
To bardzo kosztowne zabawy ... Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Ależ te badania podstawowe to jędze. Nie chcą być proste, tanie i mierzalne w roku budżetowym :(
-
Ależ te badania podstawowe to jędze. Nie chcą być proste, tanie i mierzalne w roku budżetowym :(
I będzie coraz "gorzej", bo wszystkie "proste" badania zostały pewnie już zrobione. Teraz trzeba coraz bardziej precyzyjnego sprzętu, większą ilość dodatkowych instrumentów, dokładniejsze sensory i wyższe energie. A to przekłada się na coraz większą ilość potrzebnych nakładów, które często są wyraźnie wyższe od zakładanych wartości
-
... tz raczej w ogole chca wyciagnac, co hjakis czas chca ich po prostu zamknac. Tak jak amerykanska probe zrobienia czegos na ksztalt europejskiego wielkiego zderzacza hadronow:
Odbiegając na chwilę od tematu. Bardzo możliwe, że za jakiś czas energie uzyskiwane w LHC będzie można uzyskać wykorzystując technikę przyspieszania cząstek elementarnych z wykorzystaniem plazmy i impulsów laserowych. Co prawda obecnie prowadzone eksperymenty są na razie na etapie "proof of concept", jednak są bardzo obiecujące. Generalnie technologia umożliwia przyśpieszanie elektronów do energii rzędu kilkudziesięciu GeV na zaledwie kilkudziesięciu centymetrach!
http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_acceleration
https://www.youtube.com/watch?v=UWywzMkR6c0 (trochę już stara ale ciekawa prezentacja na ten temat)
Wracając do fuzji. Niemal dokładnie rok temu Lockheed ogłosił pracę nad małym (~100MW) reaktorem wykorzystującym fuzję:
http://www.youtube.com/watch?v=JAsRFVbcyUY
http://en.wikipedia.org/wiki/High_beta_fusion_reactor
http://www.fusenet.eu/node/400
Zobaczymy co im z tego wyjdzie...
-
Wracając do fuzji. Niemal dokładnie rok temu Lockheed ogłosił pracę nad małym (~100MW) reaktorem wykorzystującym fuzję:
http://www.youtube.com/watch?v=JAsRFVbcyUY
http://en.wikipedia.org/wiki/High_beta_fusion_reactor
http://www.fusenet.eu/node/400
Zobaczymy co im z tego wyjdzie...
Rzeczywiście bardzo ciekawa informacja. A z tego artykułu wynika że pojawił się kolejny kandydat do wyścigu w tej branży:
Oto nowy eksperymentalny reaktor syntezy jądrowej
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/19299/oto-eksperymentalny-reaktor-syntezy-jadrowej
[...]naukowcy z Instytutu Maxa Plancka w niemieckim Greifswaldzie oddali właśnie do użytku największy na świecie eksperymentalny reaktor syntezy jądrowej, który nosi nazwę stellator Wandelstein 7-X.[...]
(http://static.geekweek.pl/cms/2014/05/8_ipp-greifswalddfdfd-589x392.jpg)
-
Na temat tego nowego projektu reaktora ukazały się już także artykuły na polskiej stronie internetowej:
http://kopalniawiedzy.pl/dynomak-reaktor-fuzja-jadrowa-plazma,21178 (http://kopalniawiedzy.pl/dynomak-reaktor-fuzja-jadrowa-plazma,21178)
http://wyborcza.pl/1,75476,16787931,Fuzja_jadrowa_tansza_od_wegla__Amerykanie_opracowali.html (http://wyborcza.pl/1,75476,16787931,Fuzja_jadrowa_tansza_od_wegla__Amerykanie_opracowali.html)
koncepcyjny reaktor fuzyjny
(http://kopalniawiedzy.pl/media/lib/206/dynomak-b5d1cf442a9d9e0e03e39a1460ff9f60.jpg)
Źródło: PhysOrg
-
Coś ostatnio kontrolowana fuzja jądrowa jest bardzo popularna wśród naukowców ;)
Mamy kolejne doniesienie o przełomie konstrukcyjnym w tej dziedzinie:
Przełomowe badania czy medialna bańka?
http://kopalniawiedzy.pl/Lockheed-Martin-fuzja-termojadrowa-energia,21216 (http://kopalniawiedzy.pl/Lockheed-Martin-fuzja-termojadrowa-energia,21216)
http://www.motherjones.com/environment/2014/10/lockheed-martin-nuclear-fusion-skeptical (http://www.motherjones.com/environment/2014/10/lockheed-martin-nuclear-fusion-skeptical)
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/20715/zrodlo-nieograniczonej-energii-od-lockheed-martin (http://www.geekweek.pl/aktualnosci/20715/zrodlo-nieograniczonej-energii-od-lockheed-martin)
(http://bi.gazeta.pl/im/07/09/10/z16816391Q,Naukowcy-pracujacy-dla-amerykanskiego-koncernu-zbr.jpg)
-
To tylko kwestia czasu kiedy nastąpi " przełom" w tej branży
-
Koncern Lockheed Martin podaje nieco więcej szczegółów na temat projektu swojego reaktora
http://www.popularmechanics.com/science/energy/next-generation/lockheed-martins-plan-to-make-fusion-a-reality-17337914
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/20756/wiecej-szczegolow-reaktora-lockheed-martin
(http://www.popularmechanics.com/cm/popularmechanics/images/yf/lockheed-fusion-02-1014-de.jpg)
Źródło: Popular Mechanics
http://florydziak.blogspot.com/2014/10/czyzby-lockheed-martin-wymysli-cos.html?showComment=1409160613025 (http://florydziak.blogspot.com/2014/10/czyzby-lockheed-martin-wymysli-cos.html?showComment=1409160613025)
(http://3.bp.blogspot.com/-eiNQ7OwQURs/VD6E2yT6xRI/AAAAAAAAW5o/aCznwOSRnPo/s1600/Compact%2BFusion%2BReactor%2BDiagram_0.png)
-
To tylko kwestia czasu kiedy nastąpi " przełom" w tej branży
Nie mogę się doczekać tej chwili. Tylko czy gospodarka światowa przełknie taką zmianę? Zwłaszcza gospodarka Rosji i naftowego zagłębia Bliskiego Wschodu?
-
To tylko kwestia czasu kiedy nastąpi " przełom" w tej branży
Nie mogę się doczekać tej chwili. Tylko czy gospodarka światowa przełknie taką zmianę? Zwłaszcza gospodarka Rosji i naftowego zagłębia Bliskiego Wschodu?
Spokojnie ; nastąpi raczej później niż wcześniej i stopniowo:)
-
Kolejny duży krok ku kontrolowanej fuzji jądrowej
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/22300/kolejny-duzy-krok-ku-kontrolowanej-fuzji-jadrowej
http://phys.org/news/2015-03-fusion-breakthrough-elms-mitigation.html
No to mamy kolejny krok postępu który ten moment nieco przyśpieszy.
-
To tylko kwestia czasu kiedy nastąpi " przełom" w tej branży
... ... alchemicy, zajmujacy sie transmutacja, przez cale sredniowiecze twierdzili to samo;-) ;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Nie mogę się doczekać tej chwili. Tylko czy gospodarka światowa przełknie taką zmianę? Zwłaszcza gospodarka Rosji i naftowego zagłębia Bliskiego Wschodu?
Na razie jesteśmy jeszcze dość daleko od praktycznego wykorzystania reaktorów fuzyjnych (jeśli już takowe, konkretne działające prototypy się pojawią). Rosja raczej nie ma tu nic do rzeczy. Fatalny stan gospodarki rosyjskiej wynika z ciągłych i niekończących się zaniedbań z przeszłości. Ot takie typowe ich podejście do życia. Natomiast paliwa i tak będą niezmienne w ciągu przynajmniej jeszcze 30 lat, Bliski Wschód, Rosja, Wenezuela i inni tzw.potentaci na tym rynku mogą być spokojni. Reakcja fuzyjna nie ma raczej wiele spójnego z podstawą, na której zyski czerpią wspomniane kraje i obszary świata.
-
alchemicy, zajmujacy sie transmutacja, przez cale sredniowiecze twierdzili to samo
Tylko oni nie przeprowadzili żadnej transmutacji nawet niekontrolowanej. Z drugiej strony otrzymywano dość czystą miedż i srebro z ołowiu (stopu z ołowiem) poprzez rafinację, więc może ich przekonanie możliwości dokonywania transmutacji nie było takie całḱiem bezpodstawne - tyle, że ich teoria była do bani
-
Jakieś kolejne nowe pomysły na kontrolowaną fuzję jądrową ?
Malaysia invests $27-million in Canada's General Fusion startup who will begin building full scale prototype in 2017
http://nextbigfuture.com/2015/05/malaysia-invests-27-million-in-canadas.html
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://nextbigfuture.com/&prev=search
(http://3.bp.blogspot.com/-_bQwtv5ko8g/VPsdyfEbldI/AAAAAAAA7sY/NXjWblChXkk/s1600/gf2.png)
-
Co chwilę słyszymy co nowe pomysły z tej technologii ; pomału małymi kroczkami do przodu
-
No to chyba mamy kolejny nowy pomysł w tej sprawie i to tym razem z Chin:
China plans to build a hybrid fusion fission reactor by 2030 but no real technical details
http://nextbigfuture.com/2015/08/china-plans-to-build-hybrid-fusion.html
(http://2.bp.blogspot.com/-DQu4et7VquI/Vb_7OQDEOJI/AAAAAAABA0g/WD-1QFhWhr4/s640/hybridfusionfission2.png)
oraz jeszcze 3 inne z innych państw:
Compact tokamak design with stronger 23 tesla superconducting magnets could boost fusion power by ten times
http://nextbigfuture.com/2015/08/compact-tokamak-design-with-stronger-23.html
http://nextbigfuture.com/2015/08/bizarre-nuclear-fusion-reactor-in-5.html
Advances in magnet technology have enabled researchers at MIT to propose a new design for a practical compact tokamak fusion reactor — and it’s one that might be realized in as little as a decade, they say. The era of practical fusion power, which could offer a nearly inexhaustible energy resource, may be coming near.
(http://3.bp.blogspot.com/-h9EpObFgdXQ/VcjfjlKUPYI/AAAAAAABBK0/4DwcTcZMOqQ/s640/arcreactorlabelled.jpg)
Lockheed Martin Compact Fusion Reactor Update with Video of Technical Presentation made at Princeton
http://nextbigfuture.com/2015/08/lockheed-martin-compact-fusion-reactor.html
(http://1.bp.blogspot.com/-NCaXd7POi2U/T4ZttMRJI3I/AAAAAAAAS6A/7HXNbl6kcRw/s640/fusionNAIC4.png)
Helion Energy raised $10.9 million and has filed to raise $21 million which would be enough to build a breakeven scale fusion machine in 2016-2017
http://nextbigfuture.com/2015/08/helion-energy-raised-109-million-and.html
(http://3.bp.blogspot.com/-muZU9LGK-jI/VVvVfu67WcI/AAAAAAAA-PM/zerdIdGPFvE/s640/helionfusion.png)
General Fusion successfully crowdsourced an engineering solution to a problem on their nuclear fusion project
http://nextbigfuture.com/2015/08/general-fusion-successfully.html
(http://3.bp.blogspot.com/--EOxMMEh_KM/VPseXrBJxOI/AAAAAAAA7sg/p72D9dWsWPw/s1600/gf3.png)
Chyba ostatnio jakoś dużo się dzieje w kwestii badań nad fuzją jądrową. Mam nadzieję że będą wkrótce jakieś pozytywne rezultaty.
-
No to mamy kolejne wielkie obietnice w tym temacie: :)
Niemcy uruchamiają reaktor fuzyjny
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/24598/niemcy-uruchamiaja-reaktor-fuzyjny
http://nt.interia.pl/technauka/news-zrodlo-nieograniczonej-energii-coraz-blizej,nId,1938115
[...]jeszcze w tym miesiącu widoczny ma być efekt - stellarator ma zostać po raz pierwszy uruchomiony.[...]
[...]Stellarator taki jak W7-X ma być zdolny do utrzymania w stanie stabilnym plazmy przez około pół godziny co powinno teoretycznie wystarczyć do otrzymania dodatniego bilansu energetycznego.[...]
http://www.youtube.com/watch?v=u-fbBRAxJNk
Czyżby Niemcy wyprzedzili miedzynarodowy projekt realizowany we Francji ?
-
Trochę ciężko tu mówić o wyprzedzaniu, ponieważ W7-X to stellarator natomiast ITER jest tokamakiem. Sama konstrukcja obu urządzeń i sposób kontroli fuzji jest inny. Na razie trudno stwierdzić, który z nich jest lepszy a mamy przecież jeszcze parę innych ciekawych metod (choćby polywell czy metody laserowe).
-
Czyżby nowy pomysł na uzyskanie energii z kontrolowanej fuzji jądrowej ?
Hybrid Fusion Fission Molten Salt Reactor
http://www.nextbigfuture.com/2017/01/hybrid-fusion-fission-molten-salt.html
-
No to mamy kolejne wielkie obietnice w tym temacie: :)
Niemcy uruchamiają reaktor fuzyjny
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/24598/niemcy-uruchamiaja-reaktor-fuzyjny
http://nt.interia.pl/technauka/news-zrodlo-nieograniczonej-energii-coraz-blizej,nId,1938115
[...]jeszcze w tym miesiącu widoczny ma być efekt - stellarator ma zostać po raz pierwszy uruchomiony.[...]
[...]Stellarator taki jak W7-X ma być zdolny do utrzymania w stanie stabilnym plazmy przez około pół godziny co powinno teoretycznie wystarczyć do otrzymania dodatniego bilansu energetycznego.[...]
http://www.youtube.com/watch?v=u-fbBRAxJNk
Czyżby Niemcy wyprzedzili miedzynarodowy projekt realizowany we Francji ?
Eksperyment się udał?
Kiedy w Niemczech powstanie pierwsza elektrownia fuzyjna? bo jakoś mi się nie zdaje żeby to było przez 2050 rokiem.
-
nie udalo
-
nie udalo
Coś więcej już wiadomo?
-
Czy to może być najskuteczniejsze droga do komercyjnej fuzji jądrowej?
General Fusion Demo Nuclear fusion plant around 2023 and after that commercial fusion – C2 Montreal
https://www.nextbigfuture.com/2018/05/general-fusion-will-complete-demo-nuclear-fusion-plant-around-2023-c2-montreal.html
(https://www.nextbigfuture.com/wp-content/uploads/2018/05/401c0e8b54cc8f92f2a85c95e9aa017b-730x430.png)
-
Mogliby zacząć konkretnie pracować nad nową technologią. Szkoda, że rządom się to nie opłaca. :'(
-
Możecie podrzucić więcej artykułów do poczytania na ten temat? Dzięki
-
Duży krok naprzód w dziedzinie fuzji jądrowej. Stellaratory mogą wyjść z cienia tokamaków
https://kopalniawiedzy.pl/stellarator-tokamak-transport-neoklasyczny-plazma-fuzja-jadrowa,34179
https://www.chip.pl/2021/09/energia-gwiazdy-zamknieta-w-laboratorium-przelom-w-badaniach-stellaratora-wendelstein-7-x/
https://www.focus.pl/artykul/fuzja-jadrowa-coraz-blizej-reaktor-wendelstein-7-x-osiagnal-temperature-30-milionow-kelwinow
Wielki przełom w pracach nad fuzją jądrową
https://nt.interia.pl/technauka/newsamp-wielki-przelom-w-pracach-nad-fuzja-jadrowa,nId,5427981
https://www.chip.pl/2021/09/fuzja-laserowa-reakcje-termojadrowe-rekord/
Sztuczne słońca coraz bliżej. Powstał najsilniejszy na świecie magnes termojądrowy
https://www.geekweek.pl/news/2021-09-09/sztuczne-slonca-coraz-blizej-powstal-najsilniejszy-na-swiecie-magnes-termojadrowy/
-
Pierwszy dodatni bilans energetyczny
https://energetyka24.com/atom/analizy-i-komentarze/przelom-w-fuzji-termojadrowej-osiagnieto-dodatni-bilans-energetyczny-komentarz
https://www.projektpulsar.pl/struktura/2193736,1,fuzja-jadrowa-inicjowana-laserem--energetyczny-entuzjazm-nieco-przedwczesny.read
Czyżby w końcu znaczący postęp ?
-
Jeśli to prawda, to pomimo, że na razie nie da się tego praktycznie wykorzystać*, to i tak jest wydarzenie ważniejsze od SLSa, Apollo, i japońskiego programu kosmicznego razem wziętych. Jak dla mnie musi się absolutnie znaleźć w ankiecie z najważniejszymi wydarzeniami z 2022.
* Przynajmniej tak wynika z wpisu Florydziaka.
https://florydziak.pl/uncategorized/w-koncu-na-plus/
-
Nie jest.
Co prawda pierwszy raz w historii amerykańscy naukowcy przeprowadzili kontrolowaną reakcję fuzji termojądrowej z dodatnim bilansem energetycznym używając 2,1 MJ i uzyskując z niej 2,5 MJ i jest to pewien przełom, ale to „czysta” energia, a nie ta, którą można do czegoś użyć, np. do produkcji prądu. To pieśń przyszłości i to odległej (dobre kilkadziesiąt lat).
-
Pozwolę się sobie nie zgodzić. Oczywiście urządzenie, nie będzie służyć do praktycznego dostarczania energia, ale to samo chyba można powiedzieć o pierwszej prądnicy. Samo pokazanie, że "naprawdę się da" kompletnie zmienia reguły gry. To już nie jest: "ciekawe kiedy to ustrojstwo wreszcie da nam dodani bilans energetyczny". Teraz już jest "no dobrze, jak teraz to ustrojstwo zamienić w działająca elektrownię. Najlepiej zanim tego dokona inne mocarstwo, przemodelowując rynek energetyczny".
Wyścig się właśnie zaczął.
Czas, start!
PS. Rozpad atomu uranu oraz fakt wydzielania przy okazji znacznych ilości energii odkryto w 1938. Siedem lat później istniało już urządzanie, jak najbardziej praktycznie wykorzystujące to zjawisko. Owszem trwała wojna, ale ten tego, teraz też mamy wojnę, gdzie szantaż energetyczny jest jej bardzo ważną częścią. Mamy też nieco szaloną, ale obecnie bardzo mocno promowaną ideologię, nakazująca za wszelką cenę ograniczać wydzielanie CO2, związane ze spalaniem naszych tradycyjnych surowców energetycznych oraz stojącą w wybitnej sprzeczności do tego celu społeczną fobię obejmującą elektrownie oparte o technologię rozczepiania atomów*. To wręcz wymarzone warunki dla dalszego rozwoju technologi fuzji jądrowej, nawet jeśli ta, będzie, czysto ekonomicznie, mniej opłacalna.
* Pierwsza przemysłowa elektrownia atomowa to rok 1956 - osiemnaście lat po odkryciu rozczepiania atomów. uranu tak bdw
-
I tak, i nie.
Nie, bo żeby wytworzyć impuls laserowy o energii 2 MJ, trzeba było zużyć ponad 400 MJ energii elektrycznej. W eksperymencie wyprodukowano ok. ~3 MJ energii cieplnej, z której w najlepszym wypadku dałoby się wycisnąć ~1 MJ energii elektrycznej. Potrzeba więc poprawy o trzy rzędy wielkości, żeby myśleć o elektrowni.
Tak, bo po pierwsze, to nie jest ostatnie słowo NIF - docelowo powinni dojechać do 20 MJ wyprodukowanej energii cieplnej. Po drugie, istnieją już lasery o przynajmniej dziesięciokrotnie wyższej sprawności niż te używane przez NIF. Po trzecie, w międzyczasie nauczyliśmy się wytwarzać ultrakrótkie impulsy laserowe, co - w dużym skrócie - pozwala podgrzewać paliwo wydajniej niż dotychczas.
Biorąc pod uwagę powyższe oraz wygenerowane sukcesem NIF zainteresowanie, możemy liczyć na projekty urządzeń następnej generacji, które będą już miały za cel dodatni bilans energetyczny. Dopiero po nich przyjdzie czas na elektrownie i... silniki do sond międzygwiezdnych (https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Longshot).
-
E tam silniki do sond międzygwiezdnych ;-) Wcześniej przydałby sie dobry rekonesans sond z takimi silnikami Układu Słonecznego. Wysłać łaziki na księżyce gazowych i lodowych planet a nawet do Plutona i dalej 8)
Ile czasu takiej sondzie z silnikiem fuzyjnym zająłby dolot do Plutona? Może zanim planowana dziś przez NASA misja do Urana doleci do celu to może tam wcześniej znajdzie się sonda z silnikiem termojądrowym? :D
-
No to jeszcze jedna analogia specjalnie dla miłośników astronautyki. Pierwsze teoretyczne wyliczenia dla benzyny spalanej w ciekłym tlenie, to o ile się nie mylę prace Ciołkowskiego, czyli +/- początek dwudziestego wieku. Sam ciekły tlen uzyskano w 1883, zatem była naprawdę topowa nowinka. W 1914 Goddart, uzyskuje na patent na płynne paliwo rakietowe. Przekucie teorii w eksperymentalna rakietę i oczywiście całkowicie do niczego nieprzydatną rakieta Goddarta to 1926. Osiemnaście lat później jak najbardziej praktyczne V-2 na paliwo ciekłe. spadają na Londyn.
Zatem, jeśli miałbym zgadywać. Praktyczne zastosowanie fuzji jądrowej, jest dalej niżbyśmy chcieli. Ale jest znacznie bliżej niż przypuszczamy.
-
No to jeszcze jedna analogia specjalnie dla miłośników astronautyki. Pierwsze teoretyczne wyliczenia dla benzyny spalanej w ciekłym tlenie, to o ile się nie mylę prace Ciołkowskiego, czyli +/- początek dwudziestego wieku. Sam ciekły tlen uzyskano w 1883, zatem była naprawdę topowa nowinka. W 1914 Goddart, uzyskuje na patent na płynne paliwo rakietowe. Przekucie teorii w eksperymentalna rakietę i oczywiście całkowicie do niczego nieprzydatną rakieta Goddarta to 1926. Osiemnaście lat później jak najbardziej praktyczne V-2 na paliwo ciekłe. spadają na Londyn.
Zatem, jeśli miałbym zgadywać. Praktyczne zastosowanie fuzji jądrowej, jest dalej niżbyśmy chcieli. Ale jest znacznie bliżej niż przypuszczamy.
Z drugiej strony, komercyjna elektrownia jądrowa (uranowa) to lata 50-te XX wieku a silnika NTR (pomijając testy Nerva w latach 60-tych) do tej pory nie mamy :(
-
Znowu, wiatrakowiec to 1923,.... nic z tego nie wynikło. Działa, ale nie ma sensu ekonomicznego (poza jakimiś niszowymi zabawkami to hobbystów). Podobnie sterowce i wiele innych.
-
.. to ze jakas technologia sie pojawia nie oznacza, ze nadaje sie do uzycia. Trzy przyklady technologii, ktore sa znane od lat
ale jakos nie moga sie przyjac w szerszym uzyciu ;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/Rainmaker1973/status/1598631179909038087
https://twitter.com/ronin19217435/status/1587990535393972224
https://twitter.com/historydefined/status/1591121182337617920
-
Rozpad atomu uranu oraz fakt wydzielania przy okazji znacznych ilości energii odkryto w 1938. Siedem lat później istniało już urządzanie, jak najbardziej praktycznie wykorzystujące to zjawisko.
Pierwsza przemysłowa elektrownia atomowa to rok 1956 - osiemnaście lat po odkryciu rozczepiania atomów. uranu tak bdw
No to może warto tu dodać trochę (prawie) podstawowej wiedzy z dziedziny fizyki.
Otóż tu, na Ziemi, izotopy pierwiastków ciężkich samoistnie się rozpadają (jedne wolniej drugie szybciej). My - w tym przypadku w EJ - nauczyliśmy się, jak pozyskiwać energię z tych rozpadów. W bardzo wielkim skrócie: ciężkie jądro się rozpada, powstaje ciepło, które podgrzewa wodę i... tyle, koniec, kropka, nic więcej.
Natomiast do syntezy lekkich pierwiastków (czy raczej ich jąder) w cięższe potrzebna jest gigantyczna temperatura i gigantyczne ciśnienie. Sam wodór nie zmieni się hel ot tak. Aby tak się stało wodór potrzebuje nawet nie gigantycznej, a wręcz super-gigantycznej energii (temperatury) i ciśnienia. Takie warunki panują we wnętrzu gwiazd, dlatego tam zachodzi reakcja syntezy. Wytworzenie takiej temperatury i takiego ciśnienia tu, na Ziemi, jest rzeczą ekstremalnie trudną nawet w warunkach „laboratoryjnych”, dla pojedynczych jąder wodoru. Jak chciałbyś teraz wytwarzać na Ziemi, na skalę przemysłową i długotrwale, warunki panujące we wnętrzu gwiazd??
Pewnie w końcu się uda, ale to naprawdę jest pieśń przyszłości.
-
.. spotkalem sie ze zdaniem,m ze jednak nie bylo to tak na plus. Cala zabawa jednak pochlonela wiecej energii niz dostalismy z
powrotem;-) Pomijam jeszcze kwestei, ze na teraz nie mamy jeszcze jak tej wytworzonej energii w pelni przeksztalcic w cos
uzytcznego. Czyli reasumujac do tematu mozna wrocic za 10-20 lat;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Rozpad atomu uranu oraz fakt wydzielania przy okazji znacznych ilości energii odkryto w 1938. Siedem lat później istniało już urządzanie, jak najbardziej praktycznie wykorzystujące to zjawisko.
Pierwsza przemysłowa elektrownia atomowa to rok 1956 - osiemnaście lat po odkryciu rozczepiania atomów. uranu tak bdw
No to może warto tu dodać trochę (prawie) podstawowej wiedzy z dziedziny fizyki.
Otóż tu, na Ziemi, izotopy pierwiastków ciężkich samoistnie się rozpadają (jedne wolniej drugie szybciej). My - w tym przypadku w EJ - nauczyliśmy się, jak pozyskiwać energię z tych rozpadów. W bardzo wielkim skrócie: ciężkie jądro się rozpada, powstaje ciepło, które podgrzewa wodę i... tyle, koniec, kropka, nic więcej.
Natomiast do syntezy lekkich pierwiastków (czy raczej ich jąder) w cięższe potrzebna jest gigantyczna temperatura i gigantyczne ciśnienie. Sam wodór nie zmieni się hel ot tak. Aby tak się stało wodór potrzebuje nawet nie gigantycznej, a wręcz super-gigantycznej energii (temperatury) i ciśnienia. Takie warunki panują we wnętrzu gwiazd, dlatego tam zachodzi reakcja syntezy. Wytworzenie takiej temperatury i takiego ciśnienia tu, na Ziemi, jest rzeczą ekstremalnie trudną nawet w warunkach „laboratoryjnych”, dla pojedynczych jąder wodoru. Jak chciałbyś teraz wytwarzać na Ziemi, na skalę przemysłową i długotrwale, warunki panujące we wnętrzu gwiazd??
Pewnie w końcu się uda, ale to naprawdę jest pieśń przyszłości.
Cóż, piękno zaprezentowanego przez amerykanów rozwiązania jest takie, że te temperatury i ciśnienie trzeba uzyskać przez króciuteńką chwile, a nie cały czas gotować te niemożliwą plazmową zupę jak w Tokomaku. Jeśli jednak jednak myślelibyśmy o praktycznym zostawaniu tego urządzenia, to najpierw trzeba zmusić ten superlaser, by zamiast dwa razy dziennie, strzelał dwa razy na sekundę (co najmniej!). Kiedy jednak prace posuną się tak daleko, to się pojawi, no właśnie, potrzebna chłodzenia tego ustrojstwa. Jak już nauczymy się je chłodzić, to wystarczy odprowadzić nadmiar ciepła do, powiedzmy, wodnego płaszcza osłaniającego całą instalacje, tak by woda, zamieniała się w parę, ta do turbin. I proszę bardzo. Mamy prund. Przy okazji woda, osłoni okolice, przez zbyt dokazującymi neutronami.
Tak wiem. To. Jest. Trudne. Ale
a) teraz na całym świecie będzie się dążyło do powtórzenia tego osiągnięcia (Nie możemy zostać w tyle za Amerykanami!)
b) Można to łatwo i wygodnie podpiąć, jak każda inna forsowana obecnie bzdurę, pod walkę o klimat.
c) Te instalacje są bardzo pomocne do badań nad bronią jądrową . Ehm, znaczy są bardzo pomocne w walce o czystą i bez emisyjną energetykę.
(...)
x,y,z) Wreszcie będzie można odkurzyć program Orion (tzn prawdziwy Orion, a nie tę żałosną puszkę proponowana obecnie przez NASA). Tylko, że zamiast tysięcy bomb atomowych, naszego nowego lepszego Oriona będziemy napędzać wybuchającymi kapsułkami na Deuter/Tryt
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)
-
43200 super laserów i masz szybkostrzelność 2 strzałów na sekundę ścieżkę strzału oczyścić z powietrza i nie trzeba trzymać laserków blisko celu w próżni nie powinno być też zbyt wielkiej straty energii. Reszta przepisu jak wyżej.
-
No właśnie nie bardzo. Gdzieś, niestety nie pamiętam gdzie, czytałem, że żeby nie rozwaliła nam lasera, trzeba rozbić jego promień ileś tam set soczewek i dopiero te soczewki "strzelają"do kapsułki. A i nie dam głowy, czy to właśnie tę instalację, zastosowano w tej konkretnej fuzji.
-
.. to ze jakas technologia sie pojawia nie oznacza, ze nadaje sie do uzycia.
Tutaj Przybyła ma racje, te nowe technologie typu ITER czy też temu podobne, nie mają ekonomicznego sensu, w dzisiejszych czasach cała potrzebna energia elektryczna, może być pozyskana z OZE, nadmiar można magazynować w postaci wodoru, i nie trzeba nic więcej, wiatrak za 10 mionów jest czymś dużo tańszym, niż elektrownia fuzyjna za 500 miliardów, albo i jeszcze więcej.
-
Nie kazda technologia spelnia swoje zadania, ale czasmi feedback tez jest wazny. Niektore mozna traktowac
po prostu jako bardzo ciekawe eksperymenty. Z powazaniem
Adam Przybyla
Zrodla:
https://twitter.com/depthsofwiki/status/1621794941390422017