Polskie Forum Astronautyczne

Astronautyka => Księżyc => Wątek zaczęty przez: Arkadio w Stycznia 14, 2014, 21:53

Tytuł: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Arkadio w Stycznia 14, 2014, 21:53
Witam, od wielu lat interesuje się astronomią , nowymi technologiami oraz podbojem kosmosu po przeczytaniu artykułu o ISS postanowiłem napisać coś od siebie.
 Do roku 2024 została przedłużona misja na ISS po tym roku lub parę lat później nastąpi prawdopodobnie deorbitacja i zniszczenie stacji za 100 miliardów dolarów.W związku z tym mam nietypowe pytanie. Czy możliwe było by podłączenie do ISS rakiety tudzież silnika który był by w stanie wynieść stacje na orbitę księżyca a następnie umożliwić w miarę miękkie lądowanie stacji co doprowadziło by do powstania myślę w możliwie najtańszy sposób stałej bazy księżycowej tudzież księżycowej stacji paliw po odpowiednim przystosowaniu. Skoro są plany by na księżycu zbudować stałą bazę to prawdopodobnie taka operacja była by bardziej ekonomiczna niż budowanie czegoś od nowa.
Zapraszam do dyskusji, świetnie by było gdyby stworzyć spójny plan i przedstawić go jakiemuś szerszemu naukowemu gronu a nawet ESA lub NASA.

Pomysł droższy niż się wydaje ale czy na tyle drogi że przewyższy koszt wybudowania nowej bazy na księżycu.
O ile się nie mylę ISS kila razy miała podnoszoną orbitę więc teoretycznie możliwe, A jeśli nie baza księżycowa to stacja paliw na orbicie okołoziemskiej...  Co do radiacji to kłopot jest przy planowanych nowych misjach na księżyc czy marsa więc to ogólny problem misji załogowych
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: russex w Stycznia 14, 2014, 22:08
Taki pomysł nie ma prawa bytu ponieważ:

- wcale nie takie tanie by było przystosowanie ISS do warunków panujących na Księżycu (chodzi o radiacje)
- stacja jest technicznie stara
- temat już był kiedyś wałkowany
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: mikii77 w Stycznia 14, 2014, 22:08
Pomysł bardzo ciekawy, jednak pomijąc koszty operacji znajdziemy problem.Wiele elementów ISS jest zamontowanych prostopadle do głównej kratownicy, więc trzebaby przelokować. Po drugie, potrzebaby ogromnych ilości paliwa, aby wylądować takim kolosem.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: russex w Stycznia 14, 2014, 22:13
Generalnie pomysł ciekawy lecz droższy niż się wydaje :)
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Stycznia 14, 2014, 22:27
Stacja została zaprojektowana do pobytu na niskiej orbicie wokółziemskiej, więc warunki na Księżycu (np. termika, chłodzenie, radiacja, pył itp itp) by ją wykończyły bardzo szybko. Nie jest to jednak najważniejszy powód, dla którego "nie da się".

ISS obecnie waży ponad 400 ton i ma wiele delikatnych elementów. Nie da się takiego wielkiego cielska wysłać w kierunku Księżyca, bezpiecznie zejść z orbity wokółksiężycowej i delikatnie wylądować. Na Księżyc musiałyby polecieć pojedyncze elementy/moduły, które potem tam by się ze sobą składało.

Poza tym - chyba nie ma aż tak dużego płaskiego miejsca na Księżycu, gdzie można by postawić ISS. A jedna dziurka wystarczy, żeby dużo zepsuć...
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Romek63 w Stycznia 14, 2014, 23:02
Ewentualnie można by ISS przetransportować tylko na orbitę Księżyca i tam nadal użytkować ale nadal pozostałby do rozwiązania problem z zabezpieczeniem przed większym promieniowaniem. Moduły to teoretycznie można by wymieniać po kolei w nieskończoność, więc problem starzenia się konstrukcji dałoby się rozwiązać.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Stycznia 14, 2014, 23:04
Ewentualnie można by ISS przetransportować tylko na orbitę Księżyca i tam nadal użytkować ale nadal pozostałby do rozwiązania problem z zabezpieczeniem przed większym promieniowaniem.

Orbita wokółksiężycowa też odpada. Tam ISS też by się szybko rozklekotało.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Stycznia 15, 2014, 03:49
Ewentualnie można by ISS przetransportować tylko na orbitę Księżyca i tam nadal użytkować ale nadal pozostałby do rozwiązania problem z zabezpieczeniem przed większym promieniowaniem.

Orbita wokółksiężycowa też odpada. Tam ISS też by się szybko rozklekotało.
             ... orbita ksiezycowa jest mocno niestabilna, ISS szybko wyladowalaby na Ksiezycu w trybie dosc przyspieszonym;-) Zakladane moduly dla stacji w L2 wg sugestii NASA powinny byc co najmniej 2-3 razy ciezsze w zwiazku ze specjalnymi oslonami przed radiacja. Z powazaniem
                                                                                                                                                                       Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: olasek w Stycznia 17, 2014, 01:23
Pomysł droższy niż się wydaje ale czy na tyle drogi że przewyższy koszt wybudowania nowej bazy na księżycu.
Chyba przewyzsza koszta wielokrotnie i jest raczej marnym pomyslem jesli chodzi o sama inzynierie, zapominajac chwile o kosztach.
LM ktory ladowal na Ksiezycu - masa rakiet ladujacych i paliwa dwukrotnie przekraczala mase czlonu zalogowego, jesli uzyc tylko ta sama skala to sprowadzenie tej stacji z orbity wokol Ksiezyca na powierzchnie potrzebowaloby prawie 1000 t czlonu rakietowo-paliwowego, to bylby niezly potworek ktorego trzeba by bylo jakos wyniesc (lub znowu budowac) na orbite Ziemi a potem jeszcze calosc przetransportowac na orbite Ksiezyca. Jak juz cos budowac na Ksiezycu to w malych kawalkach - tak samo jak zreszta budowano ISS na orbicie.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Stycznia 17, 2014, 18:27
Latwo da sie to policzyc: ISS to kolo 500t cena za kg dostarczony na powirzchnie Ksiezyca okolo 1mln$, baza musi byc tak 3 razy ciezsza w zwiazku z oslonami radiacyjnymi, podzielmy przez ilosc miliardow:

przybada@ul001040:~$ python
Python 2.7.3 (default, Sep 26 2013, 20:03:06)
[GCC 4.6.3] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 500*1000*10**6*3/10**9
1500
>>>
Tak, wychodzi 1.5T$ samych kosztow transportu, bez kosztow wytworzenia samej stacji i jej obslugi. Z powazaniem
                                                   Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Stycznia 17, 2014, 19:52
Stacja została zaprojektowana do orbitowania a nie do lądowania na księżycu.
Myślę, że konstrukcja nie wytrzymałaby naprężeń w czasie lądowania, połączenia modułów zapewne by się rozszczelniły.
Same moduły były budowane z myślą o pracy w warunkach nieważkości a nie niskiej grawitacji księżycowej. 
Przejście pomiędzy Unity i Zarją byłoby niezwykle niewygodne, teraz się tam przelatuje później trzeba by przechodzić na czworakach.
 


Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: olasek w Stycznia 17, 2014, 19:56
Myślę, że konstrukcja nie wytrzymałaby naprężeń w czasie lądowania, połączenia modułów zapewne by się rozszczelniły.
Dokladnie. Najprawdopodobniej calosc by sie rozwalila chyba zeby ktos cala stacje wzmocnil jakims gigantycznym stelazem.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: station w Stycznia 22, 2014, 07:51
Koncepcje bazy księżycowej raczej polegać będą (wg All About Space magazine) na stopniowym, etapowym, modułowym (podobnym zresztą do budowy ISS) łączeniu elementów bazy i stopniowym ekranowaniu ich regolitem księżycowym tak, aby w ten sposób uzyskać naturalną, dodatkową osłonę przed promieniowaniem. Same zaś moduły muszą być zaprojektowane tak aby zapewnić (w środowisku braku ochronnego pola magnetycznego) maksymalnie wysoką ochronę przed zabójczym promieniowaniem Słońca. Budowa bazy księżycowej czy w punkcie L2 to tak naprawdę skok o parę poziomów wyżej w kwestii bezpieczeństwa długotrwających misji i oczywiście niebotycznie wyższe koszta.

Co do ISS - oczywiście stacja nigdy nie była projektowana z myślą o pracy nawet na wysokiej orbicie ziemskiej. Objęta płaszczem ochronnym pola magnetycznego Ziemi jest zbyt delikatna aby zresztą podobne tego typu konstrukcje budować gdzieś dalej, koło Księżyca, na Księżycu, w punkcie L2 itd. Z jedynych planów jakie snuto do tej pory - to przebąkiwania Rosjan o ewentualnym odłączeniu ich części od "zachodniej", jeśli NASA, ESA i JAXA podarują sobie dalsze finansowanie po ewentualnym - jak ostatnio słychać - 2024. Biedni jak mysz kościelna Rosjanie na pewno chcieliby maksymalnie wykorzystać okazję, bo wiadomo, że nowej stacji sami sobie jeszcze długo nie "postawią".
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: magiczny w Stycznia 22, 2014, 20:40
Ewentualnie można by ISS przetransportować tylko na orbitę Księżyca i tam nadal użytkować ale nadal pozostałby do rozwiązania problem z zabezpieczeniem przed większym promieniowaniem. Moduły to teoretycznie można by wymieniać po kolei w nieskończoność, więc problem starzenia się konstrukcji dałoby się rozwiązać.


Myślę, że skrajne moduły można wymienić bez większych problemów, ale wymiana modułów które stanowią rdzeń stacji, byłby już sporym wyzwaniem.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: station w Stycznia 24, 2014, 08:07
Ewentualnie można by ISS przetransportować tylko na orbitę Księżyca i tam nadal użytkować ale nadal pozostałby do rozwiązania problem z zabezpieczeniem przed większym promieniowaniem. Moduły to teoretycznie można by wymieniać po kolei w nieskończoność, więc problem starzenia się konstrukcji dałoby się rozwiązać.


Myślę, że skrajne moduły można wymienić bez większych problemów, ale wymiana modułów które stanowią rdzeń stacji, byłby już sporym wyzwaniem.

Moim z kolei zdaniem zabawa w wymianę modułów i tym samym stopniowego dostosowywania całości konstrukcji do misji typu Deep Space wogóle mija się z celem ze względu na koszta takiej operacji ale przede wszystkim na przekonfigurowaniu systemów stacji do pracy z bardziej zaawansowanymi modułami. Po prostu wydaje mi się, że w przypadku planów stacji L2 czy wokółksiężycowych (orbitalnych) trzeba montować wszystko na bazie całkowicie nowego projektu. Tzn. z tego co tu słyszę to wogóle budowa księżycowej stacji orbitalnej jest mało sensowna ze względu na potencjalną niestabilność na takiej orbicie i pewnie względnie częste, wymagane jej korekty.
Przy okazji dochodzi teraz kwestia terminu montażu takiej stacji, SLS Block 2 (udźwig do 130 ton) ma być gotowy nie prędzej jak koło roku 2030, a de facto tylko takimi rakietami będzie można wynosić ciężkie, odpowiednio ekranowane moduły dla stacji klasy Deep Space, do tego czasu ISS już dawno się zapewne zamortyzuje, a przypuszczalnie przy kontrukcji nowych modułów w ruch pójdzie nowa ideologia fukcjonowania stacji. Zatem absolutnie nie łączyłbym ISS z jakimikolwiek planami pozaorbitalnymi.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Arkadio w Kwietnia 15, 2014, 22:59
Ostatnio słyszałem że rosjanie chcą zbudować stałą bazę księżycową niestety nie jestem w stanie teraz podać źródła. Czy to możliwe by jedno państwo dało by rade udźwignąć koszt takiego przedsięwzięcia ?
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 15, 2014, 23:18
Ostatnio słyszałem że rosjanie chcą zbudować stałą bazę księżycową niestety nie jestem w stanie teraz podać źródła. Czy to możliwe by jedno państwo dało by rade udźwignąć koszt takiego przedsięwzięcia ?
            ... nie. To raczej deklaracja, checi wspolpracy z innymi. Poczekamy, jak narazie to laziki ksiezycowe poza nimi testuja chinczycy, amerykanie, hindusi i japonczycy, ciekawe, kto z nich  zdecyduje sie na jakies konkrety. Z powazaniem
                                                                                                    Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Kwietnia 16, 2014, 11:37
Ostatnio słyszałem że rosjanie chcą zbudować stałą bazę księżycową niestety nie jestem w stanie teraz podać źródła. Czy to możliwe by jedno państwo dało by rade udźwignąć koszt takiego przedsięwzięcia ?

Rosjanie co jakiś czas wyskakują z takimi zapowiedziami, ale potem czynów za bardzo nie widać. :) Warto rosyjskie zapowiedzi z przymrużeniem oka traktować.

Poza tym - raczej bardziej prawdopodobne, że na Księżycu by powstała też jakaś "międzynarodowa baza" niż dzieło jednego państwa. USA samo w sobie też nie dałoby z rady.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 16, 2014, 12:19
Ostatnio słyszałem że rosjanie chcą zbudować stałą bazę księżycową niestety nie jestem w stanie teraz podać źródła. Czy to możliwe by jedno państwo dało by rade udźwignąć koszt takiego przedsięwzięcia ?

Rosjanie co jakiś czas wyskakują z takimi zapowiedziami, ale potem czynów za bardzo nie widać. :) Warto rosyjskie zapowiedzi z przymrużeniem oka traktować.

Poza tym - raczej bardziej prawdopodobne, że na Księżycu by powstała też jakaś "międzynarodowa baza" niż dzieło jednego państwa. USA samo w sobie też nie dałoby z rady.
           ... wydaje mi sie, ze rosjanie sa najmniej ... dyskretni. I ich deklaracja oznacza li tylko, ze zaczely sie rozmowy na ten temat wsrod pozostalych panstw bioracych udzial w budownie ISS. I zgadzam sie w 100% zadnego z panstw nie stac na samotne wybudowanie  takiej bazy. Z powazaniem
                                                Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: ekoplaneta w Kwietnia 21, 2014, 15:26
           ... wydaje mi sie, ze rosjanie sa najmniej ... dyskretni. I ich deklaracja oznacza li tylko, ze zaczely sie rozmowy na ten temat wsrod pozostalych panstw bioracych udzial w budownie ISS. I zgadzam sie w 100% zadnego z panstw nie stac na samotne wybudowanie  takiej bazy. Z powazaniem
                                                Adam Przybyla

Adasiu obyś miał rację  :) Ale myslę, że USA przy podwyżce budżetu NASA spokojnie taką bazę by wybudowały.Inna sprawa, że pieniążki dla NASA są ostanio bardzo, ale to bardzo racjonowane  :'(
Ciekawe czy takie ozmowy okołobazowe są prowadzone? I czy sprawa Ukrainy tu nie namieszała za bardzo? Ach ci Rosjanie, po mieszają na Ukrainie?  :P Lepiej niechby mieszali na Księżycu  ;)
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 21, 2014, 18:35
Ech... ich nawet nie bylo stac na samodzielne wybudowanie ISS, a baza na Ksiezycu kosztowaloaby oc najmniej 2 rzedy wielkosci wiecej. BTW, nie zauwazylem aby rosjanie mieszali na ukrainie.Przestan kopiowac njusy z pudelka czy inszajszego onetu;-)  Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                             Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: olasek w Kwietnia 21, 2014, 18:51
Ach ci Rosjanie, po mieszają na Ukrainie?  :P Lepiej niechby mieszali na Księżycu  ;)
Mieszanie na Ukrainie raczej latwo im przychodzi, mozna powiedziec wrecz "naturalnie", przeniesienie ludzi na Ksiezyc raczej bedzie dla nich czyms bardzo nienaturalnym, nigdy tego nie robili.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwietnia 21, 2014, 19:37
Przestan kopiowac njusy z pudelka czy inszajszego onetu

To oficjalne komunikaty rządu Ukrainy.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 21, 2014, 19:41
Ach ci Rosjanie, po mieszają na Ukrainie?  :P Lepiej niechby mieszali na Księżycu  ;)
Mieszanie na Ukrainie raczej latwo im przychodzi, mozna powiedziec wrecz "naturalnie", przeniesienie ludzi na Ksiezyc raczej bedzie dla nich czyms bardzo nienaturalnym, nigdy tego nie robili.
             ... przeciez mieszaja, dasz sobie cos odciac, ze nie wspolpracuja z chinczykami w jakis sposob w ich skoku krolika na Ksiezyc?;-) Zadna technologia nie bierze sie z niczego. Shenzhou tez w 100% oryginalnie nie wyglada;-) Z powazaniem
                                      Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 21, 2014, 19:43
Przestan kopiowac njusy z pudelka czy inszajszego onetu

To oficjalne komunikaty rządu Ukrainy.
             ... to podaj zrodlo;-) BTW, wiadomo jakie rosyjskie rakiety sa zalezne od ukrainskich komponentow? Ktos cos wie? Z powazaniem
                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: JSz w Kwietnia 21, 2014, 19:56
Proszę, przenieście tę dyskusję do offtopów łącznie z kilkoma powyższymi postami. Jest tam zdaje się nawet odpowiedni wątek.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Scorus w Kwietnia 21, 2014, 20:26
Przestan kopiowac njusy z pudelka czy inszajszego onetu

To oficjalne komunikaty rządu Ukrainy.
             ... to podaj zrodlo;-)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15753476,Ukraina_oskarza_Putina_o_przejecie_budynkow_przez.html

BTW, wiadomo jakie rosyjskie rakiety sa zalezne od ukrainskich komponentow? Ktos cos wie?
Zenit
http://en.wikipedia.org/wiki/Zenit_%28rocket_family%29
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 21, 2014, 21:14
No i Dniepr, tez jakiby ukrainski.  Z powazaniem
                                                                         Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: olasek w Kwietnia 21, 2014, 22:08
No i Dniepr, tez jakiby ukrainski.
tak, terytorialnie jak najbardziej.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: station w Kwietnia 23, 2014, 07:52
wracając na Ziemię z Ukrainy tj. do tematu - kilka reasum, które dają odpowiedni obraz całości:

- zawsze wspominając o placówkach naukowych na Księżycu (czy Marsie itd.) najpierw pod uwagę należy wziąść koszta, zapoznać się z szacunkami chociażby pojedycznej misji "tam i spowrotem" i szybciutko skonfrontować te niebotyczne kwoty z aktualnym, dostępnym budżetem poszczególnych agencji. Wynik jest oczywisty (czyt.smutny) i na jakiś czas powinien zdecydowanie ugasić wszelkie mżonki o tego typu przedsięwzięciach,

- w kwestii baz kosmicznych (a nawet aparatów bezzałogowych) plany rosyjskie należy traktować zawsze jako swego rodzaju wymachiwanie dawno zardzewiałą szabelką. Chłopaki nie potrafią solidnie podejść do żadnej misji bezzałogowej a co dopiero mówić o jakiś własnych ... bazach na Księżycu, Marsie. Ot, typowe "ruskie" gadanie co my potrafimy i jacy to dobrzy jesteśmy.

- żadne państwo, w tym USA czy Chiny nie są i nie byłyby w stanie same podołać projektowi placówki naukowej na jakimkolwiek ciale niebieskim, wliczając w to asteroidy. No...chyba, że nagle budżet NASA osiągnąłby pułap Pentagonu, wtedy może i tak....
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 23, 2014, 13:12
wracając na Ziemię z Ukrainy tj. do tematu - kilka reasum, które dają odpowiedni obraz całości:

- zawsze wspominając o placówkach naukowych na Księżycu (czy Marsie itd.) najpierw pod uwagę należy wziąść koszta, zapoznać się z szacunkami chociażby pojedycznej misji "tam i spowrotem" i szybciutko skonfrontować te niebotyczne kwoty z aktualnym, dostępnym budżetem poszczególnych agencji. Wynik jest oczywisty (czyt.smutny) i na jakiś czas powinien zdecydowanie ugasić wszelkie mżonki o tego typu przedsięwzięciach,

- w kwestii baz kosmicznych (a nawet aparatów bezzałogowych) plany rosyjskie należy traktować zawsze jako swego rodzaju wymachiwanie dawno zardzewiałą szabelką. Chłopaki nie potrafią solidnie podejść do żadnej misji bezzałogowej a co dopiero mówić o jakiś własnych ... bazach na Księżycu, Marsie. Ot, typowe "ruskie" gadanie co my potrafimy i jacy to dobrzy jesteśmy.

- żadne państwo, w tym USA czy Chiny nie są i nie byłyby w stanie same podołać projektowi placówki naukowej na jakimkolwiek ciale niebieskim, wliczając w to asteroidy. No...chyba, że nagle budżet NASA osiągnąłby pułap Pentagonu, wtedy może i tak....
             ... policzmy:
Python 2.7.3 (default, Feb 27 2014, 19:58:35)
[GCC 4.6.3] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 660/17.7     
37.28813559322034
>>>
Wychodzi okolo 40 razy wiecej kasy, czyli zakladamy, ze mmay 40 razy wieksze mozliwosci. Hmm, aktualnie NASA jest w stanie wyslac okolo 100kg rocznie na marsa. Teraz byloby to kolo 4 tony. Hmm, dosc malo jak na utrzymanie tam zalogi przez rok czy dowiezienie tam jakis ... wigwamow;-) Z powazaniem
                                                                                                                                                                     Adam Przybyla


Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: station w Kwietnia 24, 2014, 10:07
Z budżetem co roku 660 to na Księżycu stawiano by już pewnie stadiony ;)

Mżonka po prostu, ze ściepy 17,7 to niewiele da się ulepić oprócz jednej, dwóch misji flagowych, a przecież sporo tej kwoty pożera tzw. maintenance.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: KEP w Kwietnia 30, 2014, 10:29
Tak się zastanawiam nad produkcją energii na Księżycu. Kolektory słoneczne działają z lepszą sprawnością niż na Ziemi, ale tylko za dnia. Czy jest możliwość wykorzystania pomp ciepła ? Teoretycznie powinny działać  za dnia i w nocy. Ze względu na dużą różnice temperatur sprawność powinna być wysoka. Co o tym sądzicie ?
Jeśli jest już wątek na ten temat proszę o przeniesienie postu.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Borys w Kwietnia 30, 2014, 11:08
Tak się zastanawiam nad produkcją energii na Księżycu. Kolektory słoneczne działają z lepszą sprawnością niż na Ziemi, ale tylko za dnia. Czy jest możliwość wykorzystania pomp ciepła ?

Wykorzystania do czego? Pomijając wątpliwą użyteczność pomp ciepła do produkcji (przechowywania?) energii, regolit księżycowy jest bardzo kiepskim przewodnikiem ciepła.

Jeżeli już ktoś by stawiał elektrownie na Księżycu, to raczej zacząłby od wiecznie oświetlonych miejsc (http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_of_eternal_light), a później ew. budowy sieci przesyłowej wokół Księżyca (niekoniecznie wzdłuż równika).

Generalnie, pomysł produkcji energii na Księżycu na potrzeby ziemskie nie ma wielkiego sensu.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Kwietnia 30, 2014, 11:25
Z budżetem co roku 660 to na Księżycu stawiano by już pewnie stadiony ;)

Mżonka po prostu, ze ściepy 17,7 to niewiele da się ulepić oprócz jednej, dwóch misji flagowych, a przecież sporo tej kwoty pożera tzw. maintenance.
              ... czytaj co napisalem, roznica miedzy Ksiezycem a Marsem nie jets taka duza. Mozna liczyc tylko na ladunki po kilka ton na rok. Liczy sie nie odleglosc a glebokosc studni grwaitacyjnej.
A co do energii, sa plany troche blizej http://spectrum.ieee.org/green-tech/solar/how-japan-plans-to-build-an-orbital-solar-farm (http://spectrum.ieee.org/green-tech/solar/how-japan-plans-to-build-an-orbital-solar-farm), pakownaie wszystkiego do studni Ksiezyc anie jest oplacalne, nie mozna caly czas bazowac na analogii z zeglarstwem -  doplyniemy do ladu i tam postawimy wigwam;-) Tu mozna cos postawic na srodku "oceanu" i bedzie "stalo";-)

Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                                                                               Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: station w Maja 02, 2014, 10:08

              ... czytaj co napisalem, roznica miedzy Ksiezycem a Marsem nie jets taka duza. Mozna liczyc tylko na ladunki po kilka ton na rok. Liczy sie nie odleglosc a glebokosc studni grwaitacyjnej.

sugerujesz, że z pentagonowym budżetem nie ma sensu realizować misji marsjańskiej "bo można wysłać "zaledwie"do 4 t" w ciągu roku (finansowego) ? :)  A tak przy okazji to najpierw powinnyśmy zainteresować się na dobre Księżycem a nie przeskakiwać na kolejny, znacznie trudniejszy do osiągnięcia cel, Mars jest "trendy" ale to Księżyc jest w zasięgu ręki, dlatego te tzw."stadiony" a raczej duża placówka naukowa byłaby już dawno możliwa.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Maja 02, 2014, 13:30

              ... czytaj co napisalem, roznica miedzy Ksiezycem a Marsem nie jets taka duza. Mozna liczyc tylko na ladunki po kilka ton na rok. Liczy sie nie odleglosc a glebokosc studni grwaitacyjnej.

sugerujesz, że z pentagonowym budżetem nie ma sensu realizować misji marsjańskiej "bo można wysłać "zaledwie"do 4 t" w ciągu roku (finansowego) ? :)  A tak przy okazji to najpierw powinnyśmy zainteresować się na dobre Księżycem a nie przeskakiwać na kolejny, znacznie trudniejszy do osiągnięcia cel, Mars jest "trendy" ale to Księżyc jest w zasięgu ręki, dlatego te tzw."stadiony" a raczej duża placówka naukowa byłaby już dawno możliwa.
              ... tak, oczywiscie, jak misje beda latac co np. 5 lat to juz mozna jakas tam stacyjke postawic, wysylajac od razu kilkadziesiat ton. . Ale nie bedzie to i tak duze. Ksiezyc mozna dac tylko lepsze mozliwosci co do przewozenia ludzi. Ale i tak nie ma roznic czy beda mieszkac przez 3 lata w przestrzeni kosmicznej w przypadku wyprawy na marsa czy na powierzchni Ksiezyca;-) Koszt sugerowwanej misji robonauty na ksiezyc wynoscil okolo 2mld$ trudno oczekiwac w takim wypadku aby zalogi na Ksiezycu czesto sie zmianaly;-)  Z powazaniem
                                                                                                                                                 Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Adam.Przybyla w Lutego 02, 2017, 16:24
Troche bardziej konkretnie, jak taka baza wyglada na Ziemi:
(http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/C62C/production/_93923705_base.jpg)
I art o przesunieciu bazy http://www.bbc.com/news/science-environment-38841100 (http://www.bbc.com/news/science-environment-38841100)
Mysle, ze na Ksiezycu wygladaloby to podobnie, a Wy?
Z powazaniem
                          Adam Przybyla
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: KEP w Lutego 02, 2017, 18:33
Wg. mnie sens by miała w większości przysypana księżycowym regolitem. Spod powierzchni wystawały by włazy we/wy, ew. aparatura.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: station w Lutego 02, 2017, 21:48
Troche bardziej konkretnie, jak taka baza wyglada na Ziemi:
(http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/C62C/production/_93923705_base.jpg)
I art o przesunieciu bazy http://www.bbc.com/news/science-environment-38841100 (http://www.bbc.com/news/science-environment-38841100)
Mysle, ze na Ksiezycu wygladaloby to podobnie, a Wy?
Z powazaniem
                          Adam Przybyla

Taka baza nie ma racji bytu na Księżycu. Rzecz się rozchodzi o zabójcze promieniowanie słoneczne oraz kosmiczne. Posypka cukrem-pudrem-regolitem być może załatwiłaby częściowo sprawę, ale wtedy raczej nie wchodziłaby w grę potencjalna mobilność takiego przyczółka. Projektując bazę należy chyba najpierw pod uwagę wziąść środowisko, w tym przypadku zabójcze bo kosmiczne, zaś w następnej kolejności dopiero bajery typu mobilne habitaty.
Tytuł: Odp: Stała baza księżycowa ISS
Wiadomość wysłana przez: Borys w Lutego 10, 2017, 13:59
Tak się zastanawiam nad produkcją energii na Księżycu. Kolektory słoneczne działają z lepszą sprawnością niż na Ziemi, ale tylko za dnia.

Na Księżycu zawsze jest jakieś miejsce, gdzie akurat panuje dzień - wystarczy zbudować sieć przesyłową pomiędzy kilkoma zestawami paneli na różnych długościach geograficznych. Jeżeli baza byłaby blisko bieguna (co ma sens, ze względu np. na dostępność wody w wiecznie zacienionych kraterach), odległości między tymi miejscami mogą być nieduże. W regionach biegunowych niektóre obszary są oświetlone przez cały czas (https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_of_eternal_light).