Polskie Forum Astronautyczne
Człowiek i Astronautyka => Kącik popularno-naukowy => Wątek zaczęty przez: Martyn w Kwietnia 23, 2017, 02:27
-
Generalnie opinia publiczna została uśpiona na temat umieszczania broni w przestrzeni kosmicznej po podpisaniu traktatu między Stanami Zjednoczonymi, Wielką Brytanią i Rosją w 1967 roku. Przejrzałem sobie ostatnio informację na temat tego traktatu i całość wygląda nieco naiwnie. Wiążąca wydaje się jedynie dla tych trzech krajów, które ją podpisały. Co z resztą? Minęło... 50 lat. Inne państwa mają już też coraz szerszy dostęp do przestrzeni kosmicznej. Tak się wszyscy cieszymy, że coś się dzieje w tej materii i np. Chińczycy konstruują powoli stację badawczą na orbicie, ale czy zatrzymuje ich (bądź inne państwa, jak np Koreę Północną bądź jakiegoś powiedźmy szejka arabskiego) coś przed wysłaniem na LEO jakiegoś działka z zapasem bomb? Czy w takim układzie USA i Rosja nie ma czegoś już przygotowanego?
Taki może i luźny wątek, odbity nieco od szczelnej atmosfery forum, ale coś jest bądź kiedyś będzie na rzeczy...
-
Problem z umieszczaniem na orbicie bomb jest taki, że nie da się szybko zareagować (w przeciwieństwie do np. rakiet balistycznych np. Trident). Otóż mamy na robicie kapsułę z bombkami zdolną do wypuszczania ich na Ziemię i cóż wtedy? A no jeśli mamy nagłą potrzebę zrzucić bombkę na dane miejsce na świecie to musimy czekać, aż Ziemia się odpowiednio obróci i nasza kapsuła znajdzie się w odpowiednim miejscu, aby trajektoria lotu pasowała do trafienia w to miejsce. Natomiast takiego Tridenta po prostu odpalamy z łodzi podwodnej w dowolnym momencie i w dowolnym kierunku, a jedyny czas opóźnienia to czas lotu rakiety do celu. W świetle tego, umieszczanie bomb na orbicie wydaje mi się nieefektywne. A przypuśćmy, że w tej kapsule zepsuje się jakiś byle gównany chip.... i cóż wtedy? :D Załogowa misja serwisowa? :D Kabaret jakiś by z tego wyszedł :D
-
Jeśli mamy konkretny cel np stolicę danego kraju albo małe państwo no. Gruzję to możemy bombę umieścić na orbicie geostacjonarnej i stamtąd strzelać do celu o ile jakiś chip się nie zepsuje ;)
-
Hihi, tak na poczatek do przemyslen:
http://spacenews.com/protecting-satellites-from-cyber-attacks-isnt-getting-any-easier/ (http://spacenews.com/protecting-satellites-from-cyber-attacks-isnt-getting-any-easier/)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Jeśli mamy konkretny cel np stolicę danego kraju albo małe państwo no. Gruzję to możemy bombę umieścić na orbicie geostacjonarnej i stamtąd strzelać do celu o ile jakiś chip się nie zepsuje ;)
Lot głowicy do celu trwałby pięć godzin.
-
To byloby lepsze: ;-)
(https://thestack.com/wp-content/uploads/2016/03/satellite-laser-832x333.jpg)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Wydaje się, że rażenie celów na Ziemi przez broń przetrzymywaną na orbicie jest niepraktyczna, chociaż oczywiście możliwe.
Broń taka byłaby bardziej przydatna w sytuacji, gdyby ktoś miał potrzebę „wyłączenia” satelity, czy całego systemu np. GPS, Glonass, telekomunikacyjne, SDI i inne, za pomocą impulsu elektromagnetycznego lub kinetycznego.
-
I tutaj właśnie pytanie o X-37 ;)
-
Pogrzexie, a jak byś widział X-37 jako broń? Jest to na bardzo niskiej orbicie i dość nieszczególnej inklinacji.
-
Hmm, raczej jako prototyp - tester technologii :D aczkolwiek to tylko insynuacje. Nikt nie wie co on tam robi, ale chyba jesteśmy zgodni, że nie prowadzi badań dla nauki, prawda? :D
-
Tester technologii tak - o tym w zasadzie wiadomo. Ale tester technologii broni - to słabo widzę - X-37 ma pewnie za małe możliwości energetyczne i paliwowe, by być takim "samolotem", co aktywnie zmienia orbitę i "strzela" gdzie popadnie. :)
Pytanie, co uważasz za "naukę" a co za "technologię". :) Bo nauka pewnie też jest (np. odporność osłony termicznej, długotrwały lot pojazdu, autonomiczna praca - tak to to mi przychodzi na myśl).
-
Bardziej miałem na myśli to, że X-37 to projekt wojskowy, a nie cywilny. Wojsko jak wiadomo zajmuje się bronią lub inwigilacją z resztą sam pisałeś:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=2866.msg104234#msg104234
-
A co to jest obiekt wojskowy? To tak jak obiekt/satelita terorrystyczny musi miec w srodku araba z kalachem? A ten "wojskowy" pewnie musi miec dzialko 155 milimetrow i pomalowany w kolor khaki?;-) A jak umieszcze satelite ktory bedzie non stop na teren obcego panstwa nadawal na przemian propagande i kreskowki porno, to bedzie jaki satelita?;;-) Z powazaniem
Adam Przybyla
-
X-37 to projekt USAF - więc wojskowy :D
-
X-37 to projekt USAF - więc wojskowy :D
Czy jak USAF kupi sobie buleczki z dzemem, to sa to juz buleczki bojowe?;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Celem istnienia USAF nie jest jedzenie bułek - to jest potrzeba fizjologiczna pracowników USAF, których praca polega tworzeniu armii, a tym samym urządzeń dla armii, które już można określić jako militarne. :)
-
Tak się składa, że badań USAF robi dużo. I pewnie robiła już studia na temat bułeczek i ich wpływu na lot naddźwiękowy. :P Z X-37B jest podobnie - mogą rozwijać technologie na niskim poziomie technologicznym, które wymagają weryfikacji i dłuższych testów. Na X-37B i z tym pojazdem samym w sobie.
Aż ciekawi mnie, czy USAF robi też cywilne projekty.
-
Fajna nam się rozwinęła dyskusja na tym wątku ;D
-
Tak się składa, że badań USAF robi dużo. I pewnie robiła już studia na temat bułeczek i ich wpływu na lot naddźwiękowy. :P Z X-37B jest podobnie - mogą rozwijać technologie na niskim poziomie technologicznym, które wymagają weryfikacji i dłuższych testów. Na X-37B i z tym pojazdem samym w sobie.
Aż ciekawi mnie, czy USAF robi też cywilne projekty.
... a musi?;-) Pomysl np. o firmie redhat, jej glowny produkt jest wlasciwie "sponsorowany" prze zamowienia wojskowe
czyli takze USAF. Za ich kase powstaja miedzy innymi nowe produkty Redhata. Zdarza sie tez, ze agencja rzadowa
przekazuje cos na potrzeby innych patrz kwestia NSA i SELInux. Za pomoca zamowien rzadowych i wojskocyh mozna ladnie
stymulowac sobie rynek. Nasz rzad nigdy nie potrafil operowac darmowoscia. Dla porownania i do poczytania w odpowiedzi na Twoje pytanie:
https://s3.amazonaws.com/files.cnas.org/documents/CNASReport-OpenSourceSoftware.pdf (https://s3.amazonaws.com/files.cnas.org/documents/CNASReport-OpenSourceSoftware.pdf)
Z powazaniem
Adam Przybyla
-
Dzięki! Tego typu projekty miałem na myśli!
-
czy zatrzymuje ich (bądź inne państwa, jak np Koreę Północną bądź jakiegoś powiedźmy szejka arabskiego) coś przed wysłaniem na LEO jakiegoś działka z zapasem bomb?
Powstrzymuje ich koszt wysłania każdego kg na orbitę oraz wcale niemały koszt sprowadzenia tego na ziemię tak żeby się nie spaliło w atmosferze i trafiło tam gdzie powinno trafić. Ziemskie bronie nadal są i przez wiele lat będą wiele rzędów tańsze.
-
Dzialo nie dzialko, ale jest troche "kilogramow", ktore w kosmos mozna wyslac i sie widac niektorym to oplaca ... dla bezpieczenstwa:
Anglicy planuja Small Launch Orbital Manoeuvring Vehicle (SL-OMV) obstawiam, ze na poczatek bez dzialka;-)
Francuzi testuja czy ich rakiety lataja na zachod (kiedys mialy z tym duzy problem;l-)
Niemcy jak zwykle lawiruja i pracuja nad manewrujacymi cubestami;-)
Europejczycy pstrykaja fotki zwiazane z bezpieczenstwam. Czyli to nie jest tak, ze sie nie da;-)
A w Japonii to dalo sie nawet przed wiekami, tylko nie trzeba nic wyslac tylko czekac az ... samo spadnie;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
Zrodla:
https://investor.aac-clyde.space/en/press-releases/aac-clyde-space-wins-order-of-340-000-gbp-to-develop-solar-p-78147
https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1271820701507497984
https://spacenews.com/uwe-4-lowers-altitude/
https://twitter.com/DLR_en/status/1280470974798987265
https://twitter.com/ArtifactsHub/status/1292468378032984066
-
Wydaje sie, ze jedt to jedyny watek poza "smieciowym" tj. o smieciach w kosmosie, ktory nadaje sie na temty wojskowe.
Czemu smieci? bo bardzo czesto pojazdy zwiazane z odsmiecaniem, po czesci moga miec tez zastosowania wojskowe.
Troche sie tego zebralo, zaczynajac od satelity Kosmos- 2542 ktory wg niektorych zrodel ma byc niszczycielem satelitow
zbudoanym jak matrioszka, informacje jak zwykle spowodowaly typowa wrzawe amerykanska, co najlepiej swiadczy o tym,
ze nie nalezy sie nei przejmowac ich satelity nie sa zbyt dobrze przygotowane do obrony i starsznie obawiaja sie czegokolwiek
niefajnego z innej strony, ja juz przywyklem, bo tak samo krzytczeli jak maly satelita zrobiony przez angielska firme SSTL,
ktory osmielil sie manewrowac na LEO, jak przy kazdym tescie ASAT teraz;-) O Pearl Harbor w kosmosie, o ktorym mowil
przez cale swoje urzedowanie niejaki Rumsfield (niektorzy go jeszcze pewnie pamietaja), nie wspominajac. Poludniowa Korea
powolala sily kosmiczne, to dobrze, moze im dodatkowo dadza fundusze na dzialajacy pojazd do LEO, bo koledzy z polnocy
juz dawno maja, tak samo jak 5G;-) Ale na Ksiezyc leca w tym roku (marne szanse) wiec baze jakas wojskowa tam moga postawic;-)
Sily kosmiczne Japonii tez caly czas sie rozwijaja, tu juz nie ma nic do smiania;-) Choc po ilosci katastrof z roznymi F-xxx,
jakie ostatnio spadaja dp morza w tamtych okolicach, to pewnie fundusze pojda na poprawki do ctyh F-xxx a nie na te kosmosy;-)
Czasy sie zmeiniaja, a kiedys bylo tak prosto, byl po prostu czerwony guzik do rakiety ... ;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla
Zrodla:
https://www.geopolitica.ru/en/news/us-space-force-commander-claims-russia-has-armed-satellite-orbit-destroy-us-assets
https://english.hani.co.kr/arti/english_edition/e_national/1013584.html
https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/upcoming.html
https://www.japantimes.co.jp/news/2021/05/03/national/japan-defense-electronic-warfare-space-cyber/
https://twitter.com/mynameisSpoiler/status/1393656392574283778
-
Do tej pory wojskowa dzialanosc w kosmosie kojarzyla sie tylko z obserwacja, co przejawialo sie np. tym, ze kolejne satelity keyhole
coraz dokladniej podgladaly Ziemie, nie jest to jednak wszystko. Ograniczeniem byla tu duza blokada infomacji.
W przyszlosci moze sie to jednak zmienic, bedzie wiecej informacji ujawniane, bo "trudno odstarszac bronia, ktorej nikt nie zna"
jak twierdzi general John Hyten. Mozemy sie takze spodziewac rozwoju nowych systemow, np. NATO tez tworzy swoja polityke
w kosmosie, gdzie na teraz nie ma uwzglednionego ataku na zasoby w kosmosie, ale to sie zmeni i bedzie wymagalo stworzenia
systemow nadzorujaych zasoby kosmiczne sojuszu.
W te zapotrzebownia probuje sie np. wstrzelic VOX Space, czesc Virgin skupia si ena oferowaniu rozwiazan wojskowych,
wykorzystujaca technologie kosmiczno-cywilne virgin, przymierzaja sie do oferowania umieszczenia satelity na orbicie juz
w dwa tygodnie od zamowienia, wazna tu jest szybkosc reakcji.
Wydaje sie jednak, ze prawdziwym przebojem jesli chodzi o nowe rozwiazania wojskowe, jest wykorzystanie LEO.
Siec satelitow na niskiej orbicie bywa przygotowana jako zamienneik sieci GPS. Dokladnosc na teraz nie jest idealna, ale juz
teraz da sie tego uzywac czy to z Iridium czy Starlinkiem. Dokladmnosc dla starlinka to na teraz okolo 7 metrow.
Prace poza amerykanami prowadza takze anglicy.
Zmieniaja sie takze, podmioty, ktore tworza nowe rozwiaznaia. Nie tylko ameryka, ale np. australijczycy z japonia buduja
wspolny system wojskowej lacznosci JP9102 oparty o japonskiego satelite.
Zdecydownaie nizej, bo jako systemy suborbitalne, ale ktore mozemy zaliczyc do kosmicznych, beda operaowaly projektowane przez spacex systemy transportu rakietowego moglyby dostarczac do 220 ton czyli mniej wiecej trzy razy tyle niz stosowane przez wojsko samoloty C-17 na odleglosc 8800 km. Oczywiscie, nie mozna tu raczej mowic o transporcie ludzi, ale sprzet wojskowy, drony czy moze zastosowanie jako zastepnik dla taktycznej broni jadrowej, juz jak najbardziej wchodzi w gre. Na rozwoj tego rozwiazania,
spacex juz dostalo okolo 100mln$.
Rozwiazaniem aboslutnym, totalnei zmieniajaycm zasady gry w kosmosie moze byc jednak dopiero 30 tysiecy proponowanych
satelitow starlink. Oczywiscie, to nie tylko realna smierc astronomii amatorskiej, ale takze zagozenie dla innych istniejacych zasobow
w kosmosie. co wydaje sie powodowac powoli docierac do opini publicznej i pojawia sie dosc konkretny opor ze strony roznych
organizacji, panstw czy nawet samego ONZ.
Na poczatku kwietnia, bedzie okolo 40 tys potencjalnych mozliwisci kolizji na LEO w zwiazku z testem ASAT i obecnoscia tam
duzej ilosci satlitow starlink.
Konstelacja starlinkow umozliwialaby stworzenie zupelnie niezaleznej sieci, poza internetem ktory ocenia sie ma aktualnie
600 Tbps przepustowosci, starlink moglby miec okolo 500 Tbps, ale operatorzy lokalni mieliby, zerowa kontrole nad nia.
Juz teraz bardzo trudno zapanowac nad tym co sie dzieje w sieci, gdzie wiekszosc ruchu nie jest generowana w sposob swiadomy
przez ludzi, ale przez pobierajaca dane i komunikujace sie z soba automaty. Nowa siec znioslaby wiele blokad utrudniajacych
aktualnie powstanie totalnego chaosu. Blokad dajaych wieksze bezpieczenstwo i swiadomosc, tego co sie w niej dzieje,
jej uzytkownikom.
Spacex pracuje nad nowa generacje satelitow polaczoanych za pomoca linkow laserowych, co one daja?
Istnienie sieci z opoznieniem rzedu 10 ms, jakie daloby realne mozliwosci zdalnego sterowania dronami w obrebie calego swiata.
Wlasciwie nie byloby duzej roznicy miedzy mozliwosciami jakie daje typowa, sieciowa gra komputerowa, a tym co mozemy
zrobic za pomoca zdalnego drona w odleglej lokalizacji. Przy uproszczeniu sterowania, takim bojowym dronem moglby sterowac
nawet nastolatek. Czasy Gry Endera stoja przed nami otworem. Oczywiscie, to nie bedzie gra i przeciwnicy beda raczej z Ziemi,
ale operatorami dronow moga byc dzieciaki z ulicy albo zawodnicy e-sportu.
Z powazaniem
Adam Przybyla
Zrodla:
https://spacenews.com/u-s-army-selects-iridium-to-develop-payload-for-low-earth-orbit-satellite-navigation-system/
https://breakingdefense.com/2021/08/pentagon-posed-to-unveil-classified-space-weapon/
https://www.zerohedge.com/geopolitical/natos-space-policy-outlines-readiness-jointly-respond-attacks-space?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
https://spacewatch.global/2021/09/virgin-orbit-to-grow-military-presence-by-tactically-responsive-launches/
https://twitter.com/SegerYu/status/1491677438514180100
https://twitter.com/Harry__Stranger/status/1494105446160150528
https://www.satellitetoday.com/government-military/2022/02/04/mitsubishi-electric-joins-optus-team-for-australian-defense-satellite-proposal/
https://www.nu.nl/tech/6184481/zorgen-over-tienduizenden-satellieten-van-spacex-men-heeft-het-onderschat.html
https://www.nextbigfuture.com/2022/01/174435.html
https://www.nextbigfuture.com/2022/01/174345.html
https://www.nextbigfuture.com/2021/09/version-2-starlink-with-lasers-and-gen-2-spacex-starlink-bigger-and-faster.html
https://www.nextbigfuture.com/2021/09/ohio-researchers-use-spacex-starlink-for-gps-location.html
https://twitter.com/Free_Space/status/1494429540877230088
https://www.thedrive.com/the-war-zone/36229/the-air-force-just-tested-robot-dogs-for-use-in-base-security
https://www.youtube.com/watch?v=jH5UDND4_GE
https://www.youtube.com/watch?v=mKLSVnbBss4