Lp | Urządzenie / system | Przeznaczenie | Model / wykonawca | Ilość | Wymiary [mm] | Masa całkowita (z zasilaniem) |
--- | --------------- | ------------------------------ | --------------------- | ----- | ---------- | --------------- |
1 | Aparat fotograficzny | Wykonywanie fotografii dokumentujących lot | Canon PowerShot A530 | 2 | 90x65x45 | 400g |
2 | Lokalizator GPS-GSM | Określenie kierunku i prędkości oddalania się balonu po starcie. Lokalizacja gondoli trakcie i po wylądowaniu. | GPS Tracker GP2000X | 1 | 75x50x20 | 60g |
3 | Lokalizator z rejestratorem | Rejestracja trasy lotu wraz z aktualną wysokością | Garmin eTrex H | 1 | 110x50x30 | 150g |
4 | System APRS | Ciągłe śledzenie położenia balonu w czasie lotu | Maquis / Krystian / ??? | 1 | 80x50x??? | ??? (200g) |
5 | Eksperyment SECE - moduł rejestrujący | Rejestracja sprawności i wydajności ogniw słonecznych w zmiennych warunkach na różnych pułapach lotu | Maquis / skrzyp | 1 | ??? | ??? (300g) |
6 | Panele słoneczne | Ogniwa dla eksperymentu SECE | Maquis | 4 | 145x145x10 | 120g |
7 | Układ odcinania balonu | Zabezpieczenie na wypadek nie osiągnięcia zakładanego pułapu i nie rozerwania balonu | nevt (Leszek) | 1 | ??? | ??? (100g) |
--- | --------------- | ------------------------------ | --------------------- | ----- | ---------- | --------------- |
Nie lepsze byłyby dwa skrzydełka umieszczone na wysięgniku w kształcie litery T? W ten sposób wysięgnik mógłby być krótszy i same skrzydełka nie znajdowałyby się w rejonie turbulentnego przepływu za gondolą.
Pojedynczy stabilizator ma tę wadę, że zapewnia ją w ograniczonym zakresie. Kiedy stabilizator jest schowany za ścianką gondoli, wtedy wiatr, który ją opływa nie robi tego w sposób linearny - przepływ staje się turbulentny, a to z kolei powoduje brak stabilności w przedziale łuku równym wycinkowi pola (w uproszczeniu) tworzonego przez koniec stabilizatora i boki gondoli. Tym bardziej, że front gondoli jest płaski, a to oznacza brak stabilności przy wietrze wiejącym na wprost - czyli w naszym optymalnym położeniu.
PS. Uwielbiam takie dyskusje, nawet jeżeli moje pomysły "polegają" na placu boju ...hehe ;D problem wtedy gdy niektorzy uparcie przez szeroko rozumiana psychologiczna zasade wyparcia, brna w swoich ideach i gdy racjonalne dowody temu przecza :-X ale do konkretow ..
| (http://c14.wrzuta.pl/wm8658/dcb72f670029b4534c57f2aa/cutoff-1?) (http://w346.wrzuta.pl/film/4fbJGCv5v6B/cutoff-1) <--- odcinanie (film) | (http://c15.wrzuta.pl/wm9707/ed02a02800113af34c57f39d/grzalka?) (http://w346.wrzuta.pl/obraz/2UqrtV0m8W1/grzalka) <--- grzalka | (http://c4.wrzuta.pl/wm18877/388a8577002bd7ad4c57f3f4/testbed?) (http://w346.wrzuta.pl/obraz/52MtL7REH01/testbed)< --- testbed |
Ja już zrobiłem odcinanie, zobacz sobie schemat/płytke w temacie o rejestartorze.a to dziwne, z Leszkiem ustalilem i obecnie rozmawiam detale na PW (min. ze ja sie Tym zajmuje :D), chyba trzeba z nim to wyjasnic
Tam polegają - to norma, jeśli się wspólnie pracuje nad projektem. Zawsze rozwiązań jest co najmniej kilka i wybiera się najbardziej praktyczne.
Maquis i Leszek nie bierzecie pod uwage wywazenia calej konstrukcji. jesli nie bedzie odpowiedniego wywazenia , srodka ciezkosci calej konstrukcji w odpowiednim miejscu to prady powietrza spowoduja odchylenie osi pionowej gondoli po katem do pionu. wtedy zamiast zdjec horyzontu moga wyjsc zdjecia czerni kosmosu. tez ciekawe.
...
Wnioski i spostrzeżenia.
...
2. Spore znaczenie ma precyzyjne (symetryczne) wykonanie gondoli, dobre wyważenie, a także jej zawieszenie (poziome, nie przechylone). Wszelkie "nierównomierności" geometryczne i rozkładu masy zwiększają tendencję do wpadania w chaotyczne ruchy.
...
Ponieważ w najbliższym czasie zabieram się do wykonania gondoli i uprzęży (właśnie rozglądam się za materiałami), będę potrzebował waszej pomocy. Muszę wstępnie rozplanować położenie wszystkich urządzeń pod kątem:
- ostatecznej weryfikacji, czy wszystko się zmieści,
- w miarę możliwości symetrycznego wyważenia zawartości
- zapewnienia dostępności na stercie do wszystkich urządzeń
- optymalnego prowadzenia okablowania (szczególnie przewodów do anten i układu odcinania)
- mocowania / izolacji urządzeń wewnątrz gondoli
...
Ano, Tak czy siak - przed lotem trzeba będzie wyważyć gondolę.
Leszku, Symdz i Skrzypie - czy już wszystkie wątpliwości co do odcinacza zostały rozwiązane? Jak widzę, wygląda na to, że Symdz i Skrzyp wspólnie zbudują ten układ.
Na wstępie przepraszam za brak koordynacji i już wyjaśniam o co chodzi z wykonaniem odcinacza.No i gdyby ktoś jeszcze miał wątpliwości właśnie po to nam jest potrzebny Redmine ;-) Tylko musimy się zmusić by na nim pracować, potem będzie z górki :-)
W takim razie dobrze by było gdyby zarówno Symdz jak i Skrzyp mieli konta na Redmine. :)
2. Układ wykonawczy, z własnym zasilaniem i autopodtrzymaniem oraz elementem odcinającym linkę. Ten układ wykonał kolega Symndz.dokladnie tak
Widzę, że obaj bardzo chcą zrobić całośćbynajmniej :) w czesci tekstow bardziej chciałem wskazac jak uniknąc porażek z nowa konstrukcja, ze trzeba wczesniej przemyslec sprawy zamiast wkładania energi w optymistyczny pęd, ze czasem wiecej nie oznacza lepiej, itp. Takie truizmy odniesione do konkretnych przypadkow. Jesli kolega Skrzyp zajmuje sie elektronika, nie moim zamiarem jest go "wyreczac" :) a wspomoc jedynie.
Czy takie postanowienia są do zaakceptowania?jak nie jak tak :)
Pierwsza: Układ wykonawczy odcinacza:) prosze narysuj bo nie do konca wiem co masz na mysli. Prawde mowiac wogole :)
Co myślicie by kawałkiem odpowiednie wygiętego druta (w taką sprężynę) zapewnić równy nacisk i parcie przewodu na linkę by odcięcie szło gładko i prostopadle?
Druga sprawa: Moja propozycja stabilizatoraa przemyslenia? ..
2) Projektowany statecznik(i) dla gondoli nie ma sensu fizycznego, jest całkowice zbędny i szkodliwie zwiększa masę. W poziomie balon BĘDZIE całkowicie nieruchomy względem otaczajacego strumienia powietrza. Moga jedynie działać chwilowe, niewielkie i ZMIENNE momenty sił obracających balon, spowdowane jakimiś lokalnymi niejednorodnosciami tego strumienia [zawirowania].Powodować będą one conajwyżej powolne, chaotyczne obroty balonu. Wobec tego ten statecznik niczego nie ustabilizuje. Tym bardziej,że jego rozmiary będą znikome w porównaniu z powłoka balonu [zwłaszcza na dużej wysokości]. A to na nią beda głownie działać najwieksze tego typu siły, przenoszone potem skrętnie na linkę balonu. Jedyne, co teoretycznie zmniejszyłby symetryczny układ takich stateczników, to częstotliwość drgan skrętnych gondoli jako wahadła torsyjnego [skrętnego]. Ale wg. mnie nie ma takiej potrzeby, bo w przypadku ponad kilogramowej masy wiszącej na kilku metrach cienkiej linki okres drgań własnych jest na pewno liczony w wielu sekundach, a tu poza tym mamy jeszcze potężny naturalny tłumik w postaci balonu. Szkoda marnować jego nośność na zbędne elementy!
Baterie będą zalane żywicą, więc powinny wytrzymać - a jak nie... cóż, będzie nauczka na przyszłość ;)
Łożysko odpada z resztkami balonu, czy wraca z gondolą?
Bo jeśli odpada, to bidny ten co nim w glowe dostanie ;) a jeśli wraca z gondolą, to biedne te baterie słoneczne.
Chyba że łożysko jest malutkie.
1) Układ wykonawczy odcinacza gondoli MUSI mieć całkowicie odrębne zasilanie [osobna bateria]. Właczenie spirali grzejnej spowoduje ogromne obciążenie baterii. W przypadku osobnej nie ma to zadnego znaczenia, nawet korzystne jest jej znaczne rozładowanie. Spirala zgasnie samoistnie, co stanowi znaczne uproszczenie układu i wzrost niezawodności. Natomiast próba zasilania jej ze wspólnego dla pozostałych układów źródła spowoduje załamanie ich zasilania -albo w wyniku przeciazenia i spadku napięcia, albo w wyniku wyczerpania baterii przed lądowaniem.To takie Piekło idei kolega wnosi. Oczywiscie ze bedzie osobny pakiet bateri ale nie dlatego ze napiecie przysiadzie czy zuzyja sie baterie. Po prostu bezpieczniej, w koncu to amatorska misja. Nikt nic nie kaze a i specyfikacji za wiele nie ma. Z czasem mozemy dobrac tak baterie by bylo optymalnie, na razie jest zapas. Sam prad w granicach 1-2A zadnej bateri nie dusi do 0V :) I da sie łatwo dobrac baterie tak by zakladany pobor pradu nie wplynałby na prace reszty elektroniki.
Bez blach 130g.spoko i tak nic ne zakloci i nic go nie wykryje:) to APRS
Poruszyliście w tym wątku wiele tematów i część z nich napewno uda się zrealizować. Ale nie dokońca jestem przekonany, że musi to nastąpić w misji minimalnej.cenna uwaga by nie łapać za wiele srok naraz :) warto posłuchać tej rady nie raz w zyciu
wielu filmach z naszych startów. Gdzieś tak od wysokości 3 tys. metrów kapsuła stabilizuje sięfakt warto zobaczyc jak sie obraca bez stabilizacji
Wydaje mi się, że to jednak dodatkowy "żagiel" i raczej zaszkodzi niż pomoże.to nie tak, raczej może zaszkodzić i trzeba tak poprawić konstrukcję by nie przeszkadzała w tej fazie lotu. Jednak jedyna poważna przeszkodą jaka przychodzi mi do głowy to wyhamowanie na tyle by zaplątać sie w spadochron. Co jednak chyba nie jest realnym zagrożeniem bo spadochron bedzie mieć wiele razy wiekszą siłe nośną niż gondola? Chyba ze sie myle? Reszta to wpływ na trajektorie lotu, patrząc na poprzedni punkt tego co napisałem, chyba niewielki wpływ. Tak sądze :)
Łożysko.... jego ciężar ...?? jakie łożysko? nie przesadzajmy.. slizgowe chyba :)
System odcinania - z samodzielnym zasilaniem (praktyczniejsze, bo nie trzeba ciągnąć dodatkowych kabli) umieszczony nad spadochronem. Dzięki temu doskonale określicie wagę całości w fazie opadania. Odciąć strzępki powłoki razem z całym sznurkiem.nie do konca rozumie sedno wypowiedzi, wiec wyjasnij prosze po pierwsze:
?? jakie łożysko? nie przesadzajmy.. slizgowe chyba :)OK teraz juz wiem, co to jest krętlik. Ale w postach wyżej padało słowo "łożysko".
widział ktoś karabinek do kluczy z takim obrotowym kołkiem? Tak chyba wygląda krętlik. Pare g wagi jesli dobrze poszukać.
nie do konca rozumie sedno wypowiedzi, wiec wyjasnij prosze po pierwsze:
- masz na mysli wyzwalacz czasowy czy cisnieniowy+czasowy?
- odcinacie w waszych misjach balon po ustalonym czasie za kazdym razem?
- czy stosujecie jakiś mechaniczny system wyzwalania odcięcia balonu? tam jest porządne szarpniecie w dól, moze macie jakies proby użycia tej siły?
- jak widzisz problem małej pojemności termicznej osobnej konstrukcji odcinacza, w porównaniu do 1-2kg gondoli? czy bateria i elektronika nie zamarza?
4. wysyłałem wiele małych ładunków (do 300 g) i nigdy nie było problemu z mrozem.oo to :) warto zanotowac
(...)
Wstępnie wyszła nam sześcienna skrzyneczka o boku 200mm.
(...)
1. Usytuowanie aparatów - jeden centralnie w dół, a drugi na dowolnej ścianie(patrzy w bok)?1. Aparaty umieszczone na dwóch przeciwległych ściankach, jeden skierowany lekko w górę +15o ponad horyzont, a drugi lekko w dół -15o poniżej horyzontu. Przy okazji - środek ciężkości aparatu zwykle jest w okolicach gniazda do śruby statywowej...
2. Założyliśmy, nie wiem czy prawidłowo, że gondola będzie mocowana w czterech rogach i najwyżej linki będą zbiegały się do jednego punktu powyżej - krętlika.
3. czy obiektywy aparatów mają mieć kontakt z otoczeniem, czy pomiędzy nimi ma być jakaś szybka (problem: zawilgocenia, zaszronienia szybki-> grzałka?)
4. Sposób mocowania paneli słonecznych - część już się rozwiązała(usytuowanie) ale dodatkowo jak będą one mocowane (klej)?
1. Aparaty umieszczone na dwóch przeciwległych ściankach, jeden skierowany lekko w górę +15o ponad horyzont, a drugi lekko w dół -15o poniżej horyzontu. Przy okazji - środek ciężkości aparatu zwykle jest w okolicach gniazda do śruby statywowej...1. to 15o jest krytyczne? jasne, że będziemy dążyć do doskonałości, ale jaka dokładność powinna być zapewniona?
2. OK - z zastrzeżeniem, że cała gondola powinna siedzieć w "siatce", a dopiero siatka będzie podwieszona.
3. W ściankach gondoli mają być zamontowane "okienka" wykonane z 52mm filtrów UV (fotograficznych).
4. Lekko i trwale zarazem, tak aby nie odpadły, ale też żeby nie zniszczyć paneli przy demontażu. Ja rozważałem podklejenie każdego w kilku punktach samoprzylepną taśmą dwustronną (montażową). Panele mają być w jakichś ramkach, więc można też rozważyć delikatne podklejenie silną taśmą (typu PowerTape) wzdłuż krawędzi ramek. Najlepiej uzgodnić to z Maquisem...
Pozdrawiam.
1. to 15o jest krytyczne? jasne, że będziemy dążyć do doskonałości, ale jaka dokładność powinna być zapewniona?
3.rozumiem, że 52mm to średnica. Jest jakaś dobra technika umieszczania tych filtrów? jeśli nie jest określona to pewnie będziemy próbowali je bezpośrednio zalać w formie a jak nie to wkleić... nie ma problemów z parowaniem tych okienek?
i dodatkowo jak z tymi grubościami boków jest - te 30 mm to przyjęte tak zgrubnie, czy sprawdzone w praktyce/teorii?
1. to 15o jest krytyczne? jasne, że będziemy dążyć do doskonałości, ale jaka dokładność powinna być zapewniona?
2. zastanawiam się czy siatka jest konieczna. zdaje sobie sprawę, że może bezpieczniejsza, ale w momencie kiedy gondola ma rusztowanie wewnątrz możemy zapewnić oczka mocujące bezpośrednio związane z rusztowaniem.
3.rozumiem, że 52mm to średnica. Jest jakaś dobra technika umieszczania tych filtrów? jeśli nie jest określona to pewnie będziemy próbowali je bezpośrednio zalać w formie a jak nie to wkleić... nie ma problemów z parowaniem tych okienek?
i dodatkowo jak z tymi grubościami boków jest - te 30 mm to przyjęte tak zgrubnie, czy sprawdzone w praktyce/teorii?
Co do dwustronnej taśmy klejącej. Mi zdarzało się aż nadto często, że one puszczały w niskich/wysokich temperaturach.
No tak opis Leszka wprowadził dużo informacji o których nie było wcześniej nigdzie mowy...
A nie bedzie gondola obłożona jakąś metaliczną "złotą" folią? Chyba gdzieś ktoś o tym pisał. Wtedy anteny muszą być na zewnatrz.
Bo pod panelami być nie mogą.
Sygnał na pewno zostanie bardzo mocno stłumiony.
Wydaje mi się że takie rozwiązanie jest wygodne, bo nie zajmuje dużo miejsca i nie grozi nikomu wbiciem się pręta w stope (głowę przy opadaniu) ;)
No tak właściwie, to ja się dziwię jaki może być problem w zrobieniu pudła na gondolę.
Witam !
Panele SECE wykluczają działanie trackera i loggera w pudle .
1. środki ciężkości każdego z urządzeń, względem jego wierzchołka(lub środka) - w przypadku płytek bez żadnych cięższych elementów to aż tak nie potrzeba, ale przede wszystkim najcięższe - aparaty i inne moduły - wystarczy oszacowanie na palec - jak na palcu złapiemy mniej, więcej równowagę elementu to potrzeba odległości tego punktu do środka lub zdefiniowanego wierzchołka. Powtarzamy te szacowania minimum w dwóch płaszczyznach (np. w przypadku aparatów to na podstawie - tu możemy złapać dwa wymiary - i np. na stronie wyświetlacza - tu też nadmiarowo można podać dwa wymiary) i najlepiej umieszczamy na prostym rysunku poglądowym w Paint-cie :)
2. Specjalne wymagania elementów - jeśli jakieś urządzenie ma specjalne wymagania co do położenia wewnątrz/na zewnątrz gondoli lub powinno być konkretnie zorientowane;
3. Waga i wymiary APRS (+ punkt 1.);
4. Waga i wymiary systemu rejestracji pracy ogniw (+ punkt 1.).
Niedługo będzie wypadało zamówić ostatnie części do gondoli tzn. oprawki dla filtrów i same filtry... rozmiar - średnica - gra jakąś większą rolę, czy wcześniej została przyjęta jako "wystarczająca"?? Jeśli nie to może uda nam się coś po prostu załatwić, a jak nie to będziemy szukać najbardziej odpowiednich opraw - dostępność, łatwość pozyskania "oprawy" z jakiegoś elementu i łatwość mocowania pozyskanej oprawy...
Wyszukaliśmy różne sposoby na pozyskanie takiego mocowania i jak na razie stanęło na zakupie redukcji z dowolnej do 55mm i ten nadmiarowy kołnierz wykorzystać do zatopienia w ściance...
Możesz podać jakiś obrazek, jak to to wygląda? Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić. :)
co do środka ciężkości aparatu, zależy nam jeszcze na położeniu tego punktu patrząc od spodu - podejrzewam, że może być w miejscu gniazda na statyw, ale nie mam pewności...
Możesz podać jakiś obrazek, jak to to wygląda? Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić. :)
z allegro - akurat tutaj jest zejście do 58mm - załącznik.
(http://redukcja67-58.jpg)
co do środka ciężkości aparatu, zależy nam jeszcze na położeniu tego punktu patrząc od spodu - podejrzewam, że może być w miejscu gniazda na statyw, ale nie mam pewności...
Hej.
Może trochę późno, ale na gondole polecam torbe na 6-cio pak piwa. Ja osobiście używam Warka bo jest czerwony.
http://allegro.pl/warka-torba-termiczna-cooler-bag-na-zimne-piwo-i1331679629.html