Polskie Forum Astronautyczne

Człowiek i Astronautyka => Loty balonowe Hevelius => Projekty i Inicjatywy => Misje H1, H2 i H3 => Wątek zaczęty przez: Maquis w Maja 04, 2011, 16:38

Tytuł: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 04, 2011, 16:38
Aktualny projekt gondoli znajduje się w załącznikach:

Pliki te będą aktualizowane wraz z rozwojem projektu.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Maja 04, 2011, 16:55
Hej!

Wyszlo na to że będziemy używać APRS, znikna anteny z dolu (brak drugiego nadajnika) i zwiekszenie zasilania do 12V.
Chyba troszke to zmieni budowe gondoli...
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 04, 2011, 16:57
Nie tyle gondoli co elementów na niej zainstalowanych. Skoro mamy APRS, to znaczy, że wylatują wszystkie PMR?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Maja 04, 2011, 17:03
Dokładnie
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 09, 2011, 21:49
Zrobiłem dziś próbny laminat o małej powierzchni. Jest dość elastyczny, ale po złożeniu z resztą powinien uzyskać sztywność. Zastanawiam się nad rezygnacją z dodatkowej warstwy laminatu po zewnętrznej stronie i pozostawienie tam jedynie Terylenu. Zrobiłem mały test i okazuje się, że nawet taki cienki Terylen na powierzchni styroduru ładnie usztywnia całość. Plusy pominięcia tej warstwy laminatu - mniejsza masa gondoli. Minusy - powierzchnia nie jest tak odporna na nacisk, co może powodować problemy montażowe eksperymentów.

Więcej po testach związanych z montażem elementów na takiej powierzchni.

Aha, laminat oparty na jednej warstwie czyli jakieś 0,5 mm.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 09, 2011, 22:13
A ile masy byśmy zaoszczędzili?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 10, 2011, 00:20
Jakieś 60-70 gramów łącznie myślę.

Plus jest jeszcze taki, że w razie lądowania styrodur jest na zewnątrz, więc zasadniczo istnieje mniejsze ryzyko, że obudowa zrobi komuś kuku.

Żeby poradzić sobie z montażem eksperymentów można dodać tulejki z włókna węglowego, które będą przenosić obciążenia. Wtedy nie powinno być problemów - ot dojdą otwory "standardowe".
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 10, 2011, 07:57
Maquis - czy określiłeś budżet masowy? Ile mamy obecnie masy a ile chciałbyś żeby było docelowo? Bo samo w sobie, bez konkretnego celu odchudzanie w tej chwili wszystkiego za jednym zamachem nieco mija się z celem... Natomiast krok po kroku - niekoniecznie tylko i wyłącznie dla obecnej misji, to już znacznie lepsza strategia.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 10, 2011, 11:18
Jest w dokumencie  ::)

Dla czterościennej gondoli wychodziło około 370 gram. Oczywiście po zmianach będę musiał to nieco przekalkulować, ale powinno być około 300. Docelowo gondola powinna ważyć jak najmniej, bo tym więcej będzie potem wolnej masy na eksperymenty. Weź pod uwagę, że to co zostanie z masy (po dodaniu komputera, zasilania, anten itp) będzie musiało być jeszcze podzielone przez 4, żeby uzyskać maksymalną masę jednego modułu. Tak więc ile tylko się da zaoszczędzić na gondoli, tyle później zaowocuje większymi możliwościami instalowania podzespołów.

P.S. Oczywiście, że to nie jest tylko dla Heveliusa 2. Przecież w tej misji będzie zajęta tylko jedna ścianka pod aparat cyfrowy. To oznacza, że co najmniej jedna będzie nadawała się do modyfikacji, zakładając, że dwie chcemy sobie zostawić puste (można wtedy stosować dwukrotnie cięższe moduły od standardowych).
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 10, 2011, 11:25
P.S. Trochę sobie laminat poleżał i sztywność jest już znacznie lepsza. Dziś kolejne testy.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 10, 2011, 13:42
I po testach.

Skręciłem włókno do styroduru na podkładkach i całość trzyma się sztywno. W przypadku klejenia żywicą zewnętrznej warstwy Terylenu jest nawet sztywniej - do tego stopnia, że dam go raczej swobodnie i okleję tylko brzegi. I dodam tuleje z włókna węglowego, które będą opierać się na włóknie, żeby dodatkowo odciążyć nieco styrodur - dzięki temu łby śrub będą na zewnątrz.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 11, 2011, 15:15
Rurki węglowe i śruby nylonowe zamówione. Powinny przyjść w przyszłym tygodniu.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 12, 2011, 21:00
Załączam trochę szkiców konstrukcyjnych:

Górna ścianka gondoli, warstwa zewnętrzna:
(http://img20.imageshack.us/img20/841/uppersketchmaxstrona5.th.png) (http://img20.imageshack.us/i/uppersketchmaxstrona5.png/)

Warstwa wewnętrzna:
(http://img684.imageshack.us/img684/3608/uppersketchmaxstrona4.th.png) (http://img684.imageshack.us/i/uppersketchmaxstrona4.png/)

Szkic ogólny powierzchni górnej ścianki:
(http://img220.imageshack.us/img220/2765/uppersketchmaxstrona1.th.png) (http://img220.imageshack.us/i/uppersketchmaxstrona1.png/)

Szkic połączeń elektrycznych ogniw fotowoltaicznych:
(http://img218.imageshack.us/img218/2576/uppersketchmaxstrona3.th.png) (http://img218.imageshack.us/i/uppersketchmaxstrona3.png/)

Podstawowy rzut ścianki bocznej:
(http://img146.imageshack.us/img146/369/sidemodulestrona1.th.png) (http://img146.imageshack.us/i/sidemodulestrona1.png/)

I jej struktury hybrydowej aramidowo-węglowej:
(http://img860.imageshack.us/img860/6622/sidemodulestrona2.th.png) (http://img860.imageshack.us/i/sidemodulestrona2.png/)

W przypadku ścinaki wyposażonej w aparat foto szkic wygląda następująco:

Widok ogólny:
(http://img835.imageshack.us/img835/4734/sidephotostrona1.th.png) (http://img835.imageshack.us/i/sidephotostrona1.png/)

Rusztowanie flitra 58mm:
(http://img713.imageshack.us/img713/7343/sidephotostrona2.th.png) (http://img713.imageshack.us/i/sidephotostrona2.png/)

Montaż aparatu fotograficznego:
(http://img821.imageshack.us/img821/7372/sidephotostrona3.th.png) (http://img821.imageshack.us/i/sidephotostrona3.png/)




Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 12, 2011, 21:14
Przydałoby się kilka podstawowych wymiarów, żeby mieć wyobrażenie o wielkości. :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 12, 2011, 21:16
Da się zrobić.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 17, 2011, 21:33
Wojna trwa  ::)

Chyba znalazłem w końcu firmę, w której zamówię odpowiednio przycięte płytki styrodurowe - o dziwo nie było to łatwe. No cóż, niespodzianki się zdarzają.

Skończyłem też projektowanie elementu na którym będzie można montować filtry 58 mm. Projekt jest w załączniku. Elementy miałyby zostać wykonane z poliamidu.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 17, 2011, 22:01
Ha! A z której strony jest strona gładka a z której gwintowana? Zgaduję, że filtry zakładane z zewnątrz?

Wydaje mi się, że bez problemu możemy zjechać z filtrami do 52 mm, bowiem stosować będziemy naprawdę maciupcie aparaty, ale jeśli Maquis chcesz mieć rezerwę, to ni ma problima. :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 17, 2011, 22:23
Dokładnie. Filtry idą na zewnątrz. Wolę się trzymać 58 mm w zapasie, bo montaż ma być przeznaczony dla wielu typów aparatów - poza tym, są przejścia filtrowe, więc na upartego zawsze można wkręcić mniejszy z przejściem..
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 18, 2011, 22:37
Szkic elementów segmentu awioniki. Nie sądziłem, że APRS jest taki duży, więc razem z osłoną zabierze nieco miejsca przeznaczonego za jeden z modułów.

Minusy - na moduł zostanie jakieś 6-7 cm zamiast 10. W większości przypadków to powinno wystarczyć, ale planowany moduł eksperymentów biologicznych oraz z przestrzenią uniwersalną już tam nie wejdzie. Na pozostałe trzy nie ma to wpływu.

Plusy - zakładając, że przeznaczymy tę ściankę na przestrzeń niezagospodarowaną (pusty moduł) to pozostałym trzem rośnie maksymalna masa ładunku użytecznego do około 300-330 gram (wstępne założenia).

Ekran elektromagnetyczny zostanie wykonany z włókna węglowego i pokryty folią metalizowaną. Zrobię sobie wzór i na nim oprę "pudełko" ekranu.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 18, 2011, 22:38
Aha. Dziś przyszło włókno węglowe. Odezwał się też sklep, który ma mi przysłać śruby nylonowe i rurki węglowe. Zamówiłem też styrodur - powinien być na dniach.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 19, 2011, 05:16
Szkic elementów segmentu awioniki. Nie sądziłem, że APRS jest taki duży, więc razem z osłoną zabierze nieco miejsca przeznaczonego za jeden z modułów.

Długość elementu to 140 + 15 mm czyli 155 mm, tak? W których miejscach są zlokalizowane te "dziurki" (prawa część szkicu) i na co one konkretnie są?

Cytuj
Minusy - na moduł zostanie jakieś 6-7 cm zamiast 10. W większości przypadków to powinno wystarczyć, ale planowany moduł eksperymentów biologicznych oraz z przestrzenią uniwersalną już tam nie wejdzie. Na pozostałe trzy nie ma to wpływu.

Czy możesz zrobić szkic z wymiarami całości gondoli i zlokalizować w nim moduł baloniki (= naszej awioniki ;) )??
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 19, 2011, 10:28
Maquis - czy wstępnie możesz napisać ile w gondoli dla tej misji będzie totalnie wolnego miejsca? Oraz wstępna rezerwa masowa?
Przydałoby się to podać wraz z całościowym szkicem gondoli z wymiarami (i zaznaczeniem wolnego miejsca).

Jeśli byłoby miejsce wielkości 8-12x8-12x8-12 cm to mam pewien szalony i leciutki pomysł... ;D
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 19, 2011, 12:07
To jest wysokość elementu. 140mm wysokości ścianki bocznej, ale rurki przechodzą aż do obudowy górnego panelu bo tam się z nim łączą, przenosząc obciążenia (tam będzie dodatkowe wzmocnienie).

Szkic po prawej stronie to ten sam element, który jest pod osłoną EM. Ponieważ APRS jest większy niż zakładałem muszę go dać w pionie, żeby nie zabierał za dużo miejsca. Jest też upchany obwodami do samej krawędzi, więc odpada rozwiązanie z szynami. Dlatego muszę zbudować rusztowanie na którym będzie się trzymał w pionie (jednocześnie do niego będzie mocowana osłona). Otwory po prawej to punkty w płytce APRS gdzie są otwory na śruby. Wykorzystam je do zawieszenia elementu.

Co do całości - tak. Muszę tak zrobić i tak, żeby widzieć dokładnie elementy. Zresztą... mam w planach coś jeszcze, ale to potem.

Znaczy np. 8x8x12 ? Bez problemu, a co?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 19, 2011, 19:02
Znaczy np. 8x8x12 ? Bez problemu, a co?

Coś w tym rodzaju, ale jedynie gdybyśmy rzeczywiście i na 100 procent mieli wolne miejsce oraz wystarczający budżet masowy (hmm około 150 - 180 gram :P ). To wtedy coś zaproponuje. :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 19, 2011, 20:14
Dziś przyszły rurki węglowe i śruby nylonowe.
Rurki są mega fajne  :)

Hmm, a co ty tam kanarek kombinujesz? ;)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 19, 2011, 20:43
Jak byś się nie ukrywał, to byś już od dawna wiedział... :P
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 19, 2011, 21:07
Mówisz  ::)
Od tego są wątki ;)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 19, 2011, 22:39
Ano mówię. :P Napiszę o tym w luźnym wątku, jak tylko kilka spraw zweryfikuję. To wydaje się być bałdzo płoste.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 24, 2011, 22:42
Trochę wstępnych renderów obrazujących mniej więcej jak będzie wyglądać sonda.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 24, 2011, 22:45
Ślicznie! Teraz czekamy na zwymiarowane rysunki wraz z zaznaczeniem rozmieszczenia wewnętrznych modułów oraz zaznaczenia (obecnie) wolnej przestrzeni.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 24, 2011, 22:46
W drodze. Będą jutro po południu.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 25, 2011, 12:22
Trochę obiecanych wymiarów i danych:

Moduł boczny klasy A - to te pełnowymiarowe, poza APRS.
Moduł boczny klasy B - to pasujący nawet w miejsce gdzie jest APRS.
Moduł boczny klasy T (nie ma go tutaj) - moduł specjalny pasujący do gondoli trójściennej
Moduł boczny klasy S (również go nie ma) - moduł specjalny, zajmujący przestrzeń należącą normalnie do innych modułów
Moduł boczny klasy O (pusta ścianka)

Dodatkowo moduły mogą mieć różne wysokości. Np:
Moduł boczny klasy A28 - pełnowymiarowy moduł poza APRS o wysokości 28 cm. Jeśli nie jest inaczej napisane to klasa A oznacza typowy A14.

Itd.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 25, 2011, 14:43
Okiej! Teraz prawie wszystko jest jasne!

Czy na szkicach w pliku 'side module' możesz nanieść krawędzie poszczególnych 'main block' i 'side block'? W szczególności ta konfiguracja z APRS.

Hmm... jednak nie wszystko - czym są te przekątne linie, które są na granicy kolorów w pliku 'upper sketch max'?

Nie do końca rozumiem na czym polega różnica pomiędzy 'side block' (przez chwilę myślałem, że to jakiś trójkatny moduł) a 'main block'. Jeśli nie ma pomiędzy nimi różnicy, to proponowałbym wykreślić nazwę 'side block', a jeśli jest, to napisz do której klasy te boczne należą.

Pytanie - w opisie w postach używasz języka polskiego, w szkicach - angielskiego. Zdecydujmy się na jedną wersję i te same oznaczenia. Inaczej nikt tego nie skuma...
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 25, 2011, 15:19
No to przejdźmy na angielski, może więcej osób skorzysta, a nie trzeba będzie robić tego od zera ;)

SIDE BLOCK to blok każdego z modułów bocznych przeznaczony do zagospodarowania, natomiast MAIN BLOCK to przestrzeń, która najlepiej nadaje się do umiejscowienia eksperymentu. Ponieważ gondola jest modułowa, każdy obszar SIDE BLOCK kończy się pod kątem 45 stopni. Mniejsza ilość miejsca oznacza, że głębokość eksperymentu zmniejsza się wraz ze zbliżaniem się do krawędzi modułu. Stąd zdefiniowany obszar MAIN BLOCK, gdzie wymiar ten jest maksymalny. Przekątne wyznaczają krawędzie modułów.

Przykładowo, planowany moduł uniwersalny składa się z przestrzeni użytkowej 10x10x10 cm i dodatkowego sprzętu np. własnego rejestratora, zasilania, kamery i oświetlenia. W takiej konfiguracji przestrzeń użytkowa ląduje w obszarze MAIN BLOCK, a pozostała elektronika w pozostałej wolnej przestrzeni.

W szkicu masz trzy moduły klasy A i jeden klasy B.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 25, 2011, 15:28
Przykładowo, planowany moduł uniwersalny składa się z przestrzeni użytkowej 10x10x10 cm i dodatkowego sprzętu np. własnego rejestratora, zasilania, kamery i oświetlenia. W takiej konfiguracji przestrzeń użytkowa ląduje w obszarze MAIN BLOCK, a pozostała elektronika w pozostałej wolnej przestrzeni.

Okiej, teraz to kumam. Dzięki za wyjaśnienie.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 25, 2011, 15:42
Opis dla ścinaki widocznej z boku. Trzeba pamiętać, że śruby leżące bliżej centrum ścinaki to śruby montażowe eksperymentu (z tyłu są tulejki, które pozwalają na montaż w pewnej odległości od ścianki). Eksperyment musi uwzględniać więc montaż w tych punktach.

Pozostałe cztery otwory leżące dalej od centrum przy ścinakach to punkty montażowe samych ścian, które łączą się z pozostałymi tworząc całość (trzymają ścinaki na miejscu). Nie przenoszą głównych obciążeń - tym zajmują się cztery pręty stanowiące jednocześnie ramę komputera. Trzeba pamiętać więc o tym, że eksperyment nie może przeszkadzać tym śrubom.

Wysokość jest ograniczona do 120mm. 2 cm są przeznaczone na ewentualne okablowanie, które będzie schodzić z górnej części gondoli - co prawda nie powinno być tak daleko, bo przejdzie nad LAYER O górnej ścianki, ale lepiej się zabezpieczyć i ewentualnie później rozszerzyć to na 140mm niż płakać, że się nie mieści.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 25, 2011, 16:16
Trzeba pamiętać, że śruby leżące bliżej centrum ścinaki to śruby montażowe eksperymentu (z tyłu są tulejki, które pozwalają na montaż w pewnej odległości od ścianki). Eksperyment musi uwzględniać więc montaż w tych punktach.

Możesz to podać w formie szkicu wraz z wymiarami?

Ograniczona przestrzeń, gdzie lepiej niczego nie montować, również jest godna zaznaczenia w szkicach.

PS. Maquis - mamy już dwa pliki 'side module.pdf'. Mam nadzieję, że się nie zgubisz tutaj. Przypominam, żeby aktualne informacje ładować do pierwszego postu wątku. :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 25, 2011, 16:30
Zaraz to wrzucę.

Z przestrzenią jest ten problem, że jest uzależniona od konstrukcji eksperymentu. Jeśli eksperyment będzie oddalony od ścianki to wydłuży się przestrzeń którą zajmą śruby i tuleje. Jeśli będzie bliżej to naturalnie przestrzeń będzie mniejsza.

W przypadku montażowych panelu obszar jeszcze nie jest wyznaczony prawdopodobnie będzie to około 8cm3. Może nieco mniej.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 25, 2011, 17:07
Zaraz to wrzucę.

Z przestrzenią jest ten problem, że jest uzależniona od konstrukcji eksperymentu. Jeśli eksperyment będzie oddalony od ścianki to wydłuży się przestrzeń którą zajmą śruby i tuleje. Jeśli będzie bliżej to naturalnie przestrzeń będzie mniejsza..

Ależ skąd. Wystarczy, że dasz maksymalną dozwoloną przestrzeń na eksperyment i dodasz, że dodatkowe milimetry czy centymetry są dostępne po spełnieniu kilku warunków.

Takie podejście ułatwia całą sprawę.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 25, 2011, 17:30
To raczej na odwrót. Dozwolona jest cała przestrzeń pod warunkiem zachowania miejsca na śruby montażowe.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 25, 2011, 17:36
To raczej na odwrót. Dozwolona jest cała przestrzeń pod warunkiem zachowania miejsca na śruby montażowe.

Dlatego proszę o zwymiarowanie jednego modułu wraz z takimi drobnostkami jak miejsce na śruby montażowe czy też dostępne dziurki dla instrumentów na zewnątrz. 

Akurat filozofia 'na odwrót' się nie sprawdza w przypadku konstrukcji modularnych. Sprawdza się, gdy wszystko jest budowane dookoła ładunku. Jeśli natomiast ładunek jest zmienny - już nie. Kumasz tę czaczę?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 25, 2011, 17:48
Ładunek jest zmienny, ale punkty montażowe zostają w tym samym miejscu.

Co do miejsca na instrumenty na zewnątrz - po to w module jest "okno" po środku 170x90mm. Normalnie w pustej ściance za ten otwór idzie wypełniacz z hybrydy, ale kiedy jest w nim eksperyment, wtedy okno jest otwarte i zostaje tam tylko styrodur do swobodnego wycięcia otworów, a na zewnątrz Terylen. Ochronę stanowi wtedy sama płytka eksperymentu i/lub dodatkowa izolacja na samym eksperymencie.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 25, 2011, 17:49
Aha, oczywiście jeśli jest taka konieczność to można wykorzystać te śruby do zamontowania eksperymentu całkowicie na zewnątrz gondoli.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 25, 2011, 17:58
Ładunek jest zmienny, ale punkty montażowe zostają w tym samym miejscu.

Co do miejsca na instrumenty na zewnątrz - po to w module jest "okno" po środku 170x90mm. Normalnie w pustej ściance za ten otwór idzie wypełniacz z hybrydy, ale kiedy jest w nim eksperyment, wtedy okno jest otwarte i zostaje tam tylko styrodur do swobodnego wycięcia otworów, a na zewnątrz Terylen. Ochronę stanowi wtedy sama płytka eksperymentu i/lub dodatkowa izolacja na samym eksperymencie.

Dokładnie o to mi chodzi. :) Mam nadzieję, że teraz już rozumiesz dlaczego tak zabiegam o podanie szkicu miejsca na moduł z wymiarami, łącznie z oknem i punktami montażowymi (czyli śrubami) - jak na razie przedstawiałeś uproszczone szkice tych miejsc.

Jak sam zauważyłeś, ładunek jest tutaj zmienną. Punkty montażowe już zaproponowałeś w ostatecznych miejscach - stąd ustalenie ustalonego 'envelope' (zarezerwowanej, dostępnej przestrzeni) na ładunek i wyraźne wskazanie na szkicu miejsca poza nim (ale np dostępnego na kable) jest ważne. 
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 25, 2011, 18:08
Jak napisałem, kable wychodzą górą, po to jest zostawione 2cm miejsca.

Może inaczej - napisz dokładnie co chcesz widzieć na szkicu.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 25, 2011, 19:28
Jak napisałem, kable wychodzą górą, po to jest zostawione 2cm miejsca.

Może inaczej - napisz dokładnie co chcesz widzieć na szkicu.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem na gg. Tak czy inaczej - czekamy na bardziej szczegółowe szkice. :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 27, 2011, 00:00
Rendering modułu klasy O, czyli pustej ścianki pozbawionej eksperymentu. Okno dostępowe w tym wariancie jest zasłonięte dodatkowym kawałkiem laminatu hybrydowego.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 27, 2011, 00:18
A tutaj wspólna dla wszystkich klas konstrukcja bez wstawki, czyli Universal Baseplate.
Klasy A, B i T różnią się od siebie poziomem restrykcji miejsca na eksperyment.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 30, 2011, 10:56
Klasy A, B i T różnią się od siebie poziomem restrykcji miejsca na eksperyment.

Oczywiście mam nadzieję, że zostanie to opisane. :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: skrzyp w Maja 30, 2011, 12:47
A ja mam nieco inne pytanko... co z wyważeniem gondoli? Przejmujemy się tym wogóle?
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 30, 2011, 16:09
Linki odciągów bocznych stabilizują gondolę w prawidłowej pozycji nawet jeśli nie jest idealnie wyważona. Inna sprawa, że jej budowa jest taka, że sprzyja poprawnemu wyważeniu.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Maja 30, 2011, 17:48
Generalnie zgaduję, że ewentualne wyważenie można zrobić odpowiednio skracając poszczególne linki. Jednak z tego co kumam, to większość elektroniki i ARPS będzie mniej więcej w środku gondoli, pomiędzy mocowaniami linek.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Maja 30, 2011, 21:34
Dokładnie tak.
Pamiętajcie, że mamy dwie główne taśmy nośne i cztery stabilizujące na brzegach.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 01, 2011, 18:09
Maquis napisał mi dziś sms, że dostał potrzebny styrodur i zabiera się do pracy. Czekamy na fotki gondoli! :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 02, 2011, 15:35
Dokładnie tak. W końcu do mnie dotarł styrodur - pomijając jego kolor klasy "rasowa malina 3000" materiałowo jest świetny - sztywniejszy w obu kierunkach w przeciwieństwie do próbki, którą miałem wcześniej (ciętą chyba z innej bryły), która była sztywna tylko w jednym kierunku.

Teraz muszę przeliczyć ciężar, żeby dokładniej określić masę gondoli. W tygodniu muszę też skoczyć do sklepu po sprzęt do precyzyjnego cięcia (cięcie włókien aramidowych suxx!). W przyszły weekend rozpocznę montaż wzmocnień węglowych i wewnętrznej struktury z włókna aramidowo-węglowego i węglowego (oba są przygotowane do cięcia).

Plan zakłada wykonanie elementów bocznych zgodnie z projektem "pustej" ścianki i następnie zmodyfikowanie dwóch z nich na potrzebny systemu obserwacyjnego i trzeciego w roli modułu uniwersalnego, którego chciał Kanarkus. Jednocześnie zacznę montaż dolnej ścianki, z której wyjdą pręty węglowe stanowiące wzmocnienie konstrukcji i jednocześnie łoże dla awioniki.

Górna ścianka z racji dużej ilości gniazd i dość skomplikowanej budowy pójdzie na koniec.

Plusy:
- w końcu jest materiał i jest on lepszy niż zakładałem

Problemy:
- muszę rozwiązać problem montażu prętów wzmacniających - generalnie zakładam system gwintowany, więc takie łączenie powinno być bardzo wytrzymałe, ale zobaczymy czy nie pojawią się jakieś kłopoty w trakcie realizacji tego pomysłu.

Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 02, 2011, 15:36
Problemy:
- muszę rozwiązać problem montażu prętów wzmacniających - generalnie zakładam system gwintowany, więc takie łączenie powinno być bardzo wytrzymałe, ale zobaczymy czy nie pojawią się jakieś kłopoty w trakcie realizacji tego pomysłu.

Jesteś w stanie to dość szybko sprawdzić i wiedzieć co i jak? 
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 02, 2011, 18:07
W przyszły weekend mam zamiar zrobić parę testów to będę wiedział.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 03, 2011, 19:15
Ok, płytki standardowe mają około 16 gram na jedną, górna ścinaka 44 gramy, dolna 76 gram. Oznacza to że masa samej izolacji wyniesie około 184 gram. To o jakieś 20 gram więcej niż zakładałem wcześniej. Teoretyczna masa gondoli powinna zmieścić się poniżej 500 gram.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 09, 2011, 22:42
Mały update.

Dolna część już pokryta od wewnątrz warstwą laminatu węglowego. Boczne ścianki mam już przygotowane do montażu prętów węglowych, co będzie miało miejsce jutro.

Plusy:
- podstawa po zarobieniu węglem jest pancerna i bardzo sztywna. Zastanawiam się nawet czy dać dodatkowe usztywnienie konstrukcji prętów węglowych - ale chyba dam. Ten element mimo wszystko pracuje.
- prototyp ścianki bocznej (pełna ścianka bez usuwania fragmentów dla redukcji masy) jest tylko nieco mniej pancerny.
- nie przewiduję problemów montażowych dla rusztowania foto. Sztywność jest bardziej niż zadowalająca.
- duża wytrzymałość - nie sądzę, żeby istniało ryzyko przebicia.

Minusy:
- cóż, waga rośnie, ale póki co to szacunki oparte o wersję niezredukowaną - prototyp, który dziś zmontowałem do testów. Około 60 gram dla ścianki bocznej, 160 gram na dolnej. Rozbija się to to o ilość żywicy, więc sprawdzę jutro czy nie uda mi się czasem tego zredukować do minimum (myślę, że bez problemów - dałem w testowej dość dużo). O ile z dolnej raczej zejść nie będę mógł, to boki powinny dać się zredukować przynajmniej o 10-15 gram. Do tego dojdą jeszcze otwory w samej konstrukcji, które właśnie mają za zadanie zredukować masę. Póki co sama gondola powinna mieścić się w okolicach 500 gram. Jakby co to są jeszcze sztuczki, które mogą pomóc w zmniejszeniu masy - ale poczekamy zobaczymy. Dodatkowa kwestia - żywica jeszcze całkowicie nie wyschła, a to też mogło zaburzyć odczyt - jutro będę wiedział więcej.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 09, 2011, 22:55
Ciekawe! Czekamy na dalszy rozwój wydarzeń!
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Matias w Lipca 09, 2011, 23:00
Przynajmniej ktoś z nas coś porządnego uczynił w weekend ;)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 10, 2011, 13:17
Ok, więc masa się nie zmieniła - w sumie dobrze to świadczy o żywicy.

Ostatecznie wersja "inżynieryjna" pełna ma około 65 gram. Próbowałem wykonać wersje lotne ścianek, ale po namyśle stwierdzam, że wstrzymam się jeszcze chwilę, a w tygodniu przygotuję sobie szablon do obróbki, żeby potem nie okazało się, że otwory się nie zgadzają.

Aktualnie dwa moduły boczne (lotne) mają wklejone pręty usztywniające. Przygotowuję też warstwę laminatu, który będzie stanowił zewnętrzne podkładki dla śrub.

Plusy:
- ścinaki boczne są naprawdę przyjemnie sztywne (zabieram do domu model inżynieryjny, wiec jak ktoś chce zobaczyć...)
- ścianka dolna również przyjemnie sztywna (bardziej niż boczne, ale to zrozumiałe - 2cm grubości - w końcu to element absorbujący uderzenie przy lądowaniu i jednocześnie zapewniający pływalność przy wodowaniu).

Minusy:
- Hmm, w zasadzie nie ma. Może waga, ale jak napisałem wcześniej to są bardzo wstępne szacunki.

W tygodniu będę potrzebował konkretnych danych na temat rozmiarów elementów do zamontowania na górnej części gondoli (anteny GPS choćby).

P.S. Przeliczyłem dostępny materiał i w zasadzie styroduru jest dość na dwie kompletne sondy. Model inżynieryjny musiałbym co prawda dostosować do lotu, ale to jest do zrobienia.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: kanarkusmaximus w Lipca 10, 2011, 13:19
P.S. Przeliczyłem dostępny materiał i w zasadzie styroduru jest dość na dwie kompletne sondy. Model inżynieryjny musiałbym co prawda dostosować do lotu, ale to jest do zrobienia.

Czyli planujesz wpierw (teraz) bawić się z modelem inżynieryjnym a następnie zbudować na podstawie wniosków i doświadczeń model lotny? :)
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 10, 2011, 13:28
Testuje na nim sposoby obróbki głównie. Większych problemów nie mam - w zasadzie jedyne co się pojawiło to nakładanie samej warstwy włókna aramidowo-węglowego. Po prostu trzeba będzie to od razu wyciąć we właściwym rozmiarze i wtedy przykleić (Między innymi stąd potrzeba zastosowania szablonu). W inżynieryjnym wpierw przyklejałem z grubsza obrobiony fragment i potem obrabiałem do prawidłowej wielkość - sęk w tym, że przy prętach jest to nieco kłopotliwe. Druga sprawa to ilość zastosowanej żywicy - w inżynieryjnym dałem aż nadto, bo część wyciekła. Myślę, że teraz nie będę tak szalał i zmniejszę jej ilość.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Lipca 21, 2011, 12:23
Doszło brakujące włókno węglowe - jutro ruszam ze ściankami lotnymi i montażem prowadnic komputera.
Tytuł: Odp: Hevelius 2 - gondola
Wiadomość wysłana przez: Maquis w Sierpnia 06, 2011, 15:42
Mały update.
Dwie z czterech ścianek bocznych mają zrobione wzmocnienia strukturalne i nałożony ekran EM. Teraz przyjdzie na nie dać terylen (taka jakby kieszeń). Podstawa jest na podobnym etapie.

Właśnie zastyga żywica na jednym z dwóch layerów włókna węglowego górnej ścianki.

Trzecia ścianka boczna ma właśnie klejone wzmocnienia z włókna hybrydowego. Następne w kolejności będzie osadzenie węglowych wzmocnień na śruby,