Polskie Forum Astronautyczne
Człowiek i Astronautyka => Inicjatywy Amatorskie => Wątek zaczęty przez: comporecordeyros w Maja 14, 2012, 18:13
-
Koncepcja windy kosmicznej mojego pomysłu
(http://www.kwiatlotosu4.republika.pl/obrazy/WindaJP.jpg)
Link do artykułu o windzie kosmicznej w wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Winda_kosmiczna (http://pl.wikipedia.org/wiki/Winda_kosmiczna)
Okazuje się, że winda kosmiczna nie musi być zawieszona na orbicie
geostacjonarnej (OGS)...
ponieważ nie musi być zaczepiona w jakimś konkretnym miejscu ziemi.
Może ciągnąć za sobą długą linę (już nie tak długą jak ta która
musiałaby utrzymywać windę na orbicie geostacjonarnej - ok 35000 km.)
Koniec tej liny może być opuszczany do poziomu na który mogą dolecieć
samoloty transportowe, by podjąć ładunek, z dużo niżej położonej
orbity bazowej.
Dolny koniec liny (A), musi poruszać się z prędkością dostępną samolotom,
aby mogły podczepiać przewożone ładunki.
Górna stacja windy (B - baza) musi znaleźć orbitę wg. obliczeń poniżej.
Najlepiej aby orbitalna winda poruszała się wzdłuż równika,
zgodnie z kierunkiem obrotu planety.
Tak by prędkość dolnego końca (Va) poruszającego się w atmosferze
była na tyle mała względem ziemi, by mógł dogonić ją samolot (Vs).
Prędkość bazy (Vb) będzie większa, ponieważ baza (B) będzie miała
w tym samym czasie do pokonania większą drogę...
Chodzi o odpowiednią prędkość bazy (wysokość orbity) by uzyskać siłę odśrodkową
utrzymującą bazę i windę na orbicie.
(obliczenia pomijam, aby uniknąć zamętu)
Teoretycznie winda mogłaby opuszczać stację dolną (uchwyt), tylko na okazję podejmowania ładunku.
-
A co miałoby utrzymywać taką windę w osi? co miałoby zapobiegać jej spychaniu przez wiatr w dół czy w górę? pomysł jest conajmniej niedorzeczny.. co będzie przeciwstawiało się oporom powietrza?
-
Hmm, zawsze mnie zastanawia, czy autorzy podobnych (nie mówię, że konkretnie tego) pomysłów mają złudną nadzieję, że kiedy za tych kilkaset lat być może część z nich będzie technicznie wykonalna to wykonawcy nazwą takie coś od ich imienia, czy może coś w tym rodzaju? :)
-
pogrzex: Japończycy rozpoczęli jak najbardziej realne prace inżynieryjne nad taką windą i realizację planu przewidują na "przed 2050".
-
pogrzex: Japończycy rozpoczęli jak najbardziej realne prace inżynieryjne nad taką windą i realizację planu przewidują na "przed 2050".
Nie do końca. :) To raczej mała firma, poszukująca rozgłosu. Nie mają związku z poważnymi firmami.
Poza tym samo określenie "przed 2050" od razu wskazuje, że to nie są realne prace. Nikt poważny by nie finansował czegoś, by 40 lat później mieć pierwszy "zwrot z inwestycji".
-
Koncepcja windy kosmicznej mojego pomysłu
Takie ustrojstwo nazywa się skyhook (http://en.wikipedia.org/wiki/Skyhook_(structure)). Proponowano dwa warianty - lina stacjonarna (tak jak powyższa), oraz lina obracająca się (prędkość obrotu odejmowałaby się od prędkości orbitalnej, w efekcie czego końcówka liny zanurzająca się w atmosferze poruszałaby się wolniej).
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Skyhooks.gif/220px-Skyhooks.gif)
-
Podziękowania dla weterana Borysa!!
Nazwałem pomysł moim, bo rzeczywiście sam na niego wpadłem..
I nie potrafiłem nigdzie znaleźć podobnego rozwiązania.
(Jeśli jeszcze kiedyś wpadnę na jakiś własny pomysł
około astronautyczny, to właśnie tu będę go konsultował...)
Pozostaje mi zaprosić na moją stronę WWW.
http://www.comporecordeyros.cba.pl (http://www.comporecordeyros.cba.pl)
Gdzie próbuję rozwinąć futurystyczne nastroje
w konwencji pół żartem pół serio...
Strona dopiero zaczyna swe internetowe życie.
-
taka troszkę kryptoreklama..?
-
taka troszkę kryptoreklama..?
Sądzę, że jak na razie nie ma co czynić złośliwości. Compore w tej chwili poszukuje odpowiedzi na swoje pytania. Ma też swoją stronę, którą może kilka osób odwiedzi - chyba to nie jest póki co kryptoreklama. :)
-
Nie no wiadomo - pytać wolno każdemu :D ale futurystyczne przemyślenia nie są chyba na pierwszym planie jeśli chodzi o działalność tej strony ;)
poza tym comporecordeyros - nie widzę przeszkód żebyś pytał na tym forum, jest tutaj całkiem spory sztab znawców (a może nawet specjalistów?) w dziedzinie :)
-
poza tym comporecordeyros - nie widzę przeszkód żebyś pytał na tym forum, jest tutaj całkiem spory sztab znawców (a może nawet specjalistów?) w dziedzinie
To właśnie zauważyłem i to sobie cenię...
Pozdrawiam
-
Tak czy inaczej - warto zawsze odesłać do źródeł. Compore, czy wysuwając jakieś propozycje - mniej lub bardziej fantastyczne - sprawdzasz wpierw je pod kątem nauki tudzież dostępnych technologii? Najczęściej diabeł tkwi w szczegółach - a to za duże tarcie na długości setek km, a to brak odpowiedniej prędkości na górze windy, a to materiały - pomimo szumnych zapowiedzi - wciąż nie są dostępne itp itp.
Generalnie opis na wikipedii (tej angielskiej) jest dość poprawny i zawiera dużo odnośników. Warto od tego zacząć:
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator
Plus można jeszcze rzucić oczkiem na takie koncepcje jak launch loop:
http://en.wikipedia.org/wiki/Launch_loop
I generalnie przy każdym pomyśle poszukać samemu krytycznych elementów. :)
-
Pomysł tej windy jest o tyle ciekawy, że technologia nanorurek perspektywicznie daje możliwość uzyskania liny o wytrzymałości kilkadziesiąt razy większej od stali. Więc to może być naprawdę ciekawe.
Tak, tylko z tego co wiem, to nikt jeszcze nie potrafi produkować długich nanorurek, które tutaj są niezbędne. Tak więc nie da się wyprodukować liny z samych nanorurek, do dziś stosowane są jedynie jako domieszki do innych materiałów.
-
Pomysł tej windy jest o tyle ciekawy, że technologia nanorurek perspektywicznie daje możliwość uzyskania liny o wytrzymałości kilkadziesiąt razy większej od stali. Więc to może być naprawdę ciekawe.
Tak, tylko z tego co wiem, to nikt jeszcze nie potrafi produkować długich nanorurek, które tutaj są niezbędne. Tak więc nie da się wyprodukować liny z samych nanorurek, do dziś stosowane są jedynie jako domieszki do innych materiałów.
A nawet jakby ktoś to umiał, to do gotowej liny jeszcze daleko. Sposób połączenia tego razem też będzie krytyczny.
-
A nawet jakby ktoś to umiał, to do gotowej liny jeszcze daleko. Sposób połączenia tego razem też będzie krytyczny.
Ano... mnie zastanawia jak oni by taka "linkę" chcieli rozciągnąć.
Pamiętacie historię linki rozciągnietej z promu kosmicznego jak szybko ją zerwało? Miała służyć do produkcji zasilania. Tak właściwie do dziś nie wiem czemu. Jakoś nigdzie nie doczytałem sensownego wyjaśnienia. Podejżewam, że prąd w niej wytworzony w jonosferze był zbyt wielki. Ale mogę się mylić. Dziwi mnie tylko to, że nie próbowali powtórzyć eksperymentu.
-
A nawet jakby ktoś to umiał, to do gotowej liny jeszcze daleko. Sposób połączenia tego razem też będzie krytyczny.
Ano... mnie zastanawia jak oni by taka "linkę" chcieli rozciągnąć.
Pamiętacie historię linki rozciągnietej z promu kosmicznego jak szybko ją zerwało? Miała służyć do produkcji zasilania. Tak właściwie do dziś nie wiem czemu. Jakoś nigdzie nie doczytałem sensownego wyjaśnienia. Podejżewam, że prąd w niej wytworzony w jonosferze był zbyt wielki. Ale mogę się mylić. Dziwi mnie tylko to, że nie próbowali powtórzyć eksperymentu.
Jak będą robić PW-sat II, to mogliby ten temat ewentualnie poćwiczyć. Teraz ogon, później linka. ;-)
-
A nawet jakby ktoś to umiał, to do gotowej liny jeszcze daleko. Sposób połączenia tego razem też będzie krytyczny.
Ano... mnie zastanawia jak oni by taka "linkę" chcieli rozciągnąć.
Pamiętacie historię linki rozciągnietej z promu kosmicznego jak szybko ją zerwało? Miała służyć do produkcji zasilania. Tak właściwie do dziś nie wiem czemu. Jakoś nigdzie nie doczytałem sensownego wyjaśnienia. Podejżewam, że prąd w niej wytworzony w jonosferze był zbyt wielki. Ale mogę się mylić. Dziwi mnie tylko to, że nie próbowali powtórzyć eksperymentu.
Jak będą robić PW-sat II, to mogliby ten temat ewentualnie poćwiczyć. Teraz ogon, później linka. ;-)
Taka misja już była parę lat temu - europejska YES2. :)
-
Myśląc o tych nowościach (winda kosmiczna i balony orbitalne) zakładam, że wkroczyliśmy po epoce stali do epoki nanorurek. Patrząc na rozwój technologiczny, opanowanie masowej produkcji nanorurek wydaje się kwestią czasu.
Nanorurki są świetnym przewodnikiem prądu (odpowiednio budowane mogą też być półprzewodnikiem), więc każdy rodzaj windy kosmicznej może być również elektrownią...
Sugeruję, że nauka i technologia mogą w pewnym momencie dojść do etapu układania się wszystkich klocków. Być może jesteśmy o krok od tego momentu.
Link do artykułu o nanorurkach w wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Nanorurka
-
Wspominajac kwestie windy kosmicznej warto zauwayc duzy sukces firmy
Powerlight Technologies ktora wystartowala w zawodach NASA na transmisje
energi za pomoca lasera dla pojazdu poruszajacego sie linie.
Aktualnie firma z sukcesem sprzedaje swoje rozwiazanie na potrzeby firmy Boeing
i jej dlugo latajace drona doladowanego ta metoda w powietrzu.
Dron Stalker UAS z powodzeniem stosowany jest aktualnie w afganistanie.
Mozna oczekiwac podobnych sukcesow wszystkich udanych konstrukcji lazikow
w kolejnych konkursach organizowanych przez NASA. Z powazaniem
Adam Przybyla
https://en.wikipedia.org/wiki/Powerlight_Technologies
https://en.wikipedia.org/wiki/Elevator:2010
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_Stalker
-
Koncepcja windy kosmicznej mojego pomysłu
(http://www.kwiatlotosu4.republika.pl/obrazy/WindaJP.jpg)
Link do artykułu o windzie kosmicznej w wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Winda_kosmiczna (http://pl.wikipedia.org/wiki/Winda_kosmiczna)
Okazuje się, że winda kosmiczna nie musi być zawieszona na orbicie
geostacjonarnej (OGS)...
ponieważ nie musi być zaczepiona w jakimś konkretnym miejscu ziemi.
Może ciągnąć za sobą długą linę (już nie tak długą jak ta która
musiałaby utrzymywać windę na orbicie geostacjonarnej - ok 35000 km.)
Koniec tej liny może być opuszczany do poziomu na który mogą dolecieć
samoloty transportowe, by podjąć ładunek, z dużo niżej położonej
orbity bazowej.
Dolny koniec liny (A), musi poruszać się z prędkością dostępną samolotom,
aby mogły podczepiać przewożone ładunki.
Górna stacja windy (B - baza) musi znaleźć orbitę wg. obliczeń poniżej.
Najlepiej aby orbitalna winda poruszała się wzdłuż równika,
zgodnie z kierunkiem obrotu planety.
Tak by prędkość dolnego końca (Va) poruszającego się w atmosferze
była na tyle mała względem ziemi, by mógł dogonić ją samolot (Vs).
Prędkość bazy (Vb) będzie większa, ponieważ baza (B) będzie miała
w tym samym czasie do pokonania większą drogę...
Chodzi o odpowiednią prędkość bazy (wysokość orbity) by uzyskać siłę odśrodkową
utrzymującą bazę i windę na orbicie.
(obliczenia pomijam, aby uniknąć zamętu)
Teoretycznie winda mogłaby opuszczać stację dolną (uchwyt), tylko na okazję podejmowania ładunku.
Jak podejmie ładunek, powiedzmy o wadze 10 ton, to czy w tej sytuacji, to nie starci stabilności? w końcu to dla tej windy będzie dodatkowe 10 to obciążenia, które przecież będzie ciągnąć w dół, w kierunku powierzchni Ziemi?