Autor Wątek: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie  (Przeczytany 4504 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Wczoraj, 9 listopada firma Shackleton Energy Company (SEC) wydała oświadczenie prasowe, w którym informuje, że przystępuje do programu wydobycia lodu znajdującego się na Księżycu, w głębi kraterów położonych w jego regionach polarnych, z którego będą wytwarzane paliwa rakietowe - ciekły wodór i ciekły tlen. Będą one następnie transportowane do baz paliwowych znajdujących się na LEO. SEC będzie realizować to zadanie wspólnie z firmą RocketHub. Ma to - oprócz oczywiście korzyści finansowych samej firmy - znacznie zmniejszyć masę wynoszonych na orbitę statków, które będą tankowały dopiero na LEO, a w związku z tym także zmniejszyć ilość kosmicznych śmieci.

Informacje:
- oświadczenie prasowe SEC z 9.11.2011: http://www.shackletonenergy.com/SECPressRelease11092011.pdf,
- strona www RocketHub z opisem projektu: http://rockethub.com/projects/3822-shackleton-energy-company-propellant-depots.

Baza ma działać od 2020 r. Skąd fundusze? Nie podano. W każdym razie RocketHub na swojej stronie zbiera pieniądze... Prace mają ruszyć pod koniec 2012 r.

Filmik reklamowy:


Nie mam pojęcia jaka jest wiarygodność tych firm. Dostępne materiały nie wyglądają bardzo profesjonalnie, ale oczywiście życzę powodzenia obu firmom. Chociaż obawiam się, że projekt ten zaliczymy do wielu różnego rodzaju pomysłów, którym brakło orientacji w realiach i funduszach.

Offline Szaniu

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1708
  • Szepty Ziemi.
Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #1 dnia: Listopada 10, 2011, 20:52 »
Bardzo ciekawe i ambitne. Jednak tak jak podsumował JSz - chyba mało realne.

Offline Hermes

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 203
Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #2 dnia: Listopada 10, 2011, 21:59 »
Witam,

  zastanawiam się tylko, co będzie tańsze (i łatwiejsze):

  A.  Wysłać z Ziemi na LEO powiedzmy 5 ton paliwa (tlen i wodór) wykorzystując taką rakietę, jak Ariane 5 (nadając te 8 km/sek), czy

  B.  Wysłać z Ziemi na Księżyc pusty zbiornik paliwa (szybkość ok. 10.5 km/sek), wyhamować przed lądowaniem na Księżycu (ok. 2.2 km/sek), wystartować z powrotem w stronę Ziemi (kolejne 2.2 km/sek) i zmniejszyć prędkość w pobliżu Ziemi z tych ok. 10.5 km/sek do ok. 8 km/sek... :D
(Można co prawda zmniejszyć prędkość hamowaniem aerodynamicznym, ale mając wodór z zbiorniku, nie będzie to chyba łatwe i bezpieczne...)

 Oczywiście rozwiązanie B można uprościć, jeśli na Księżycu będziemy wytwarzać zbiorniki na paliwo (ale trzeba wtedy "dowieźć" materiały do ich wytworzenia) - chyba że będą wytwarzane na Księżycu z jakiś tworzyw, produkowanych "na miejscu". Oczywiście trzeba taką bazę "produkcyjną" utrzymywać "przy życiu"...

Offline JSz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6854
Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #3 dnia: Listopada 10, 2011, 22:36 »
  B.  Wysłać z Ziemi na Księżyc pusty zbiornik paliwa (szybkość ok. 10.5 km/sek), wyhamować przed lądowaniem na Księżycu (ok. 2.2 km/sek), wystartować z powrotem w stronę Ziemi (kolejne 2.2 km/sek) i zmniejszyć prędkość w pobliżu Ziemi z tych ok. 10.5 km/sek do ok. 8 km/sek... :D
(Można co prawda zmniejszyć prędkość hamowaniem aerodynamicznym, ale mając wodór z zbiorniku, nie będzie to chyba łatwe i bezpieczne...)

 Oczywiście rozwiązanie B można uprościć, jeśli na Księżycu będziemy wytwarzać zbiorniki na paliwo (ale trzeba wtedy "dowieźć" materiały do ich wytworzenia) - chyba że będą wytwarzane na Księżycu z jakiś tworzyw, produkowanych "na miejscu". Oczywiście trzeba taką bazę "produkcyjną" utrzymywać "przy życiu"...

Odnośnie punktu B zwróć uwagę, że zbiorniki raz dostarczone z Ziemi będą mogły być wykorzystane wielokrotnie. Nie ma też nigdzie bardziej szczegółowego planu tego pomysłu, ale przypuszczam, że aby przedsięwzięcie miało sens, baza na Księżycu spełniałaby równocześnie więcej ról, w tym badawczą, może też byłaby sensowna eksploracja innych minerałów, albo też ściągnięcie tutaj bardzo brudnych technologii.

Przy okazji poszukałem trochę i okazało się, że SEC ma nawet artykuł na Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Shackleton_Energy_Company. Okazuje się, że firma istnieje już od 2007 r. i od początku mówiła o takich planach - jakoś nie przebiło się.

Co ważniejsze, SEC jest oddziałem firmy Stone Aerospace: http://www.stoneaerospace.com/. Firma ta jest znana w biznesie astronautycznym, od lat projektuje i produkuje bardzo zaawansowany sprzęt do zastosowań przede wszystkim w głębinach oceanicznych, ale i w kosmosie. NASA zleciła Stone Aerospace prace nad przełomowym projektem Valkyrie, projektem i testami polowymi. Będzie to autonomiczny robot do penetrowania obszarów zlodzonych. Będzie on stanowił podstawę technologiczną dla robota, który zostanie wysłany w lądowniku Europy i Enceladusa (http://www.stoneaerospace.com/news-/news-valkyrie-phase-two-funded.php). Ale to dotyczy Stone Aerospace. Jak się przekłada na SEC - trudno powiedzieć.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #3 dnia: Listopada 10, 2011, 22:36 »

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #4 dnia: Listopada 11, 2011, 02:05 »
Jestem realistą, ale niech im będzie! My będziemy patrzeć i uważnie śledzić ;) Ciekawe ile zysków by przyniosła taka stacja paliw na LEO w okresie np. 10-letnim. Hmm..

W każdym razie czy mamy tutaj do czynienia z pierwszą kompanią górnicą, która chce działać poza Ziemią? :)

Hermesie - w rozwiązaniu B. myślę, że trzeba uwzględnić tylko loty "zbiornikowców" pomiędzy Księżycem a LEO Ziemi, przez co wydatek na potrzebne paliwo trochę spada. To wydaje się opłacalne, pytanie po jakim czasie nakłady by się zwróciły..

Offline Hermes

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 203
Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #5 dnia: Listopada 11, 2011, 10:12 »
Witam,

  czyli między Księżycem a LEO kursowały by swego rodzaju "latające cysterny" (podobne do tych typu KC na Ziemi...). Oby się tylko nie okazało, że aby zrealizować taką misję i dostarczyć na LEO np. 1 tonę paliwa, sama będzie potrzebować np. 10 ton paliwa...
 Jako ciekawostkę dodam, że była kiedyś rozpatrywana (i teoretycznie możliwa) wersja zakładająca korzystanie z tzw. "działa elektromagnetycznego" na Księżycu. Czyli była by długa szynowa wyrzutnia - podobna jak w "Katiuszy" - tylko nie używano by silników rakietowych, ale pole magnetyczne rozpędzało by "pocisk" do I (lub II) prędkości kosmicznej (księżycowej). Przy rozpędzaniu z przyspieszeniem rzędu 5G (ziemskie G), miała by długość ponad 20 km...

Borys

  • Gość
Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #6 dnia: Listopada 11, 2011, 11:35 »
Baza ma działać od 2020 r. Skąd fundusze? Nie podano. W każdym razie RocketHub na swojej stronie zbiera pieniądze...

Podsumowując - dziady.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24218
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #7 dnia: Listopada 11, 2011, 11:55 »
Baza ma działać od 2020 r. Skąd fundusze? Nie podano. W każdym razie RocketHub na swojej stronie zbiera pieniądze...

Podsumowując - dziady.

Moim zdaniem - kreatywne dziady! Mamy koniec 2011 roku, prace mają rozpocząć się pod koniec 2012 roku. Czyli - będą przez rok zajmować się praktycznie jedynie zabawami w fund-raising. A potem? Pewnie wsiąkną, albo zaczną podawać daty typu 2022, 2025, 2028 czy 2030.

Tak czy inaczej - moim zdaniem pomysł z lotem z powierzchni Księżyca z paliwem na LEO jest mniej sensowny niż w kierunku któregoś z punktów L. Na LEO jest obecnie zbyt dużo fatałaszków i śmieci, z których niektóre są cenne, by ot tak łatwo i regularnie sprowadzać sobie paliwo do ustalonej bazy paliwowej (do której pewnie też byłyby specjalne okienka startowo-dolotowe).

Borys

  • Gość
Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #8 dnia: Listopada 11, 2011, 13:05 »
  A.  Wysłać z Ziemi na LEO powiedzmy 5 ton paliwa (tlen i wodór) wykorzystując taką rakietę, jak Ariane 5 (nadając te 8 km/sek), czy

Doliczając straty atmosferyczne (opór aerodynamiczny, niższy impuls właściwy) i grawitacyjne (podniesienie pułapu), jest to ok. 10 km/s.

Cytuj
B.  Wysłać z Ziemi na Księżyc pusty zbiornik paliwa (szybkość ok. 10.5 km/sek), wyhamować przed lądowaniem na Księżycu (ok. 2.2 km/sek), wystartować z powrotem w stronę Ziemi (kolejne 2.2 km/sek) i zmniejszyć prędkość w pobliżu Ziemi z tych ok. 10.5 km/sek do ok. 8 km/sek... :D
(Można co prawda zmniejszyć prędkość hamowaniem aerodynamicznym, ale mając wodór z zbiorniku, nie będzie to chyba łatwe i bezpieczne...)

Energetycznie się opłaca, zwłaszcza ze stopniem używanym na trasie Księżyc-LEO wielokrotnie. Czy opłaciłoby się ekonomicznie, to już inna sprawa.

Offline juram

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1318
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #9 dnia: Listopada 16, 2011, 15:56 »
Dawno temu czytałem o radzieckich planach umieszczenia na orbicie wokół Księżyca stacji orbitalnej, czegoś w rodzaju dawnych modułów Salut (detale nie istotne). Zapewne, konieczna była by jej stopniowa rozbudowa o kolejne moduły, itp. Nieodzowne też było by wcześniejsze zbudowanie sieci satelitów globalnej, księżycowej łączności, oraz sieci satelitów geodezyjnych.
Ciekawe, na ile realne i sensowne podobne plany są dziś?

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: SEC - wydobycie księżycowego lodu i bazy paliwowe w kosmosie
« Odpowiedź #9 dnia: Listopada 16, 2011, 15:56 »