NextSTEP - prywatne firmy w Artemis

[magiczny]

Może takie trochę głupie pytanie, ale czy Dragon w razie potrzeby mógłby zastąpić Oriona?
Czy on był projektowany do dłuższych i odleglejszych misji, czy tylko do latania na orbitę?

[ah]

Może takie trochę głupie pytanie, ale czy Dragon w razie potrzeby mógłby zastąpić Oriona?
Czy on był projektowany do dłuższych i odleglejszych misji, czy tylko do latania na orbitę?

Trudno powiedzieć czy obecna wersja by mogła (z jakimi zmianami). Z jednej strony początkowo projektowany był również do oblotu Księżyca i pod tym kątem stworzono osłonę termiczna, system podtrzymywania życia i awionikę, ale nie wiadomo jakie zmiany (i jakim kosztem!) wymusiła NASA w ramach programu CCtCap. Na pewno skrócił się czas lotu autonomicznego do 7 dni w stosunku do pierwotnych założeń, a lot do Księżyca i z powrotem wymaga co najmniej 10 dni (tzn. da się w tydzień, ale wymaga to więcej energii i brak marginesu bezpieczeństwa).
I najważniejsze - czy Musk by tego chciał  .

[JSz]

Gdzieś tam przewijają się posty związane z NextSTEP, ale ta informacja już powinna być tutaj. Wyżej są informacje o podprogramie NextSTEP E, czyli Human Landing System Studies, Risk Reduction, Development, and Demonstration.

Teraz chodzi o podprogram NextSTEP H, czyli Human Landing System (HLS). Dotyczy on kontraktu dla prywatnej firmy, która przedstawi najlepszy projekt lądownika księżycowego, na pokładzie którego Amerykanie mają wrócić na Księżyc, co ma nastąpić w 2014 r. Ten zwycięski projekt, o ile zostanie zrealizowany będzie tym, na którym Amerykanie (a ściślej: Amerykanka i Amerykanin) wylądują na Księżycu.

Konkurs został ogłoszony przez NASA w ubiegłym roku, a wyniki mają zostać ogłoszone pod koniec kwietnia, a więc za kilka dni. Z tego co wiadomo, zgłosiły się 3 firmy:

Blue Origin przy współudziale Drapera, Lockheed Martina and Northrop Grummana
Oczywiście chodzi o pokazywany w ubiegłym roku przez Bezosa lądownik Blue Moon, czy raczej jego makietę (https://www.blueorigin.com/blue-moon):



Boeing
Ta firma oczywiście chce korzystać z rakiety SLS 1B, co umożliwi wysłanie lądownika w jednym kawałku (https://www.researchgate.net/publication/335212999_The_Space_Launch_System's_Enablement_of_Crewed_Lunar_Missions_and_Architectures):



Dynetics przy współudziale Sierra Nevada
Tutaj wiemy chyba najmniej. Znalazłem tylko taki rysunek, podobno wykonany przez Dynetics, ale nie mam pojęcia, ile on ma wspólnego z rzeczywistym projektem:

[ah]

Kolejna odsłona walki politycznej o intensyfikację udziału prywatnych firm w programie lądowania na Księżycu, list senatorów Marco Rubio i Richarda Blumenthala do Bridenstine'a  http://www.parabolicarc.com/2020/04/20/rubio-blumenthal-urge-nasa-to-expand-partnerships-with-private-sector-to-support-lunar-exploration/
Wśród różnych firm tam wymienionych brakuje Boeinga  .

[JSz]

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-announce-commercial-human-lander-awards-for-artemis-moon-missions:

NASA will host a media teleconference at 1 p.m. EDT Thursday, April 30, to announce the companies selected to develop modern human landing systems (HLS) (...).

A więc jutro ogłoszenie wyników konkursu NASA na lądownik księżycowy. EDT = UTC + 4, czyli jeśli dobrze przeliczyłem w rozumku, 13 EDT = 19 CEST?

[kanarkusmaximus]

Tak jest! Warto to jutro zobaczyć!

[artpoz]

EDT = UTC + 4, czyli jeśli dobrze przeliczyłem w rozumku, 13 EDT = 19 CEST?

Zgadza się. Ja godziny przeliczam w googlu. Np. tak
https://www.google.com/search?q=1+p.m.+EDT+to+CEST&oq=1+p.m.+EDT+to+CEST&aqs=chrome..69i57j0.4552j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[astropl]

Tak jest! Warto to jutro zobaczyć!

Zobaczyć? Podług zapowiedzi, ma być tylko audio...

[Mikkael]

Zwycięzców jest trzech:

- SpaceX (ze Starshipem)
- Blue Origin/Lockheed Martin/Northrop Grumman/Draper
- Dynetics/Sierra Nevada

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-names-companies-to-develop-human-landers-for-artemis-moon-missions

[artpoz]

Wybrano trzy prywatne firmy, które zbudują lądowniki księzycowe: SpaceX, Dynetics i "National Team" (Blue Origin/Lockheed Martin/Northrop Grumman/Draper)

- Blue Origin of Kent, Washington, is developing the Integrated Lander Vehicle (ILV) – a three-stage lander to be launched on its own New Glenn Rocket System and ULA Vulcan launch system.
- Dynetics (a Leidos company) of Huntsville, Alabama, is developing the Dynetics Human Landing System (DHLS) – a single structure providing the ascent and descent capabilities that will launch on the ULA Vulcan launch system.
- SpaceX of Hawthorne, California, is developing the Starship – a fully integrated lander that will use the SpaceX Super Heavy rocket.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-names-companies-to-develop-human-landers-for-artemis-moon-missions

PS. Mikkael mnie ubiegł

[Mikkael]

To jeszcze wysokość tych kontraktów

- "National Team" Blue Origin - 579 mln. dolarów
- Dynetics - 253 mln. dolarów
- Space X - 135 mln. dolarów

Po oczach bije brak Boeinga

https://spaceflightnow.com/2020/04/30/blue-origin-wins-lions-share-of-nasa-funding-for-human-rated-lunar-lander/

[JSz]

Dla mnie są trzy duże zaskoczenia:
1. największe chyba jest takie, że SpaceX w ogóle wystartował w konkursie, bo zdaje się, że trzymali to w tajemnicy,
2. NASA uwierzyła Muskowi, że w 2024 Starship będzie w stanie nie tylko polecieć, ale do tego z ludźmi, wylądować na Księżycu i wrócić,
3. odpadł projekt Boeinga - ciekawe, w jakim stopniu wpłynęły na to ostatnie porażki firmy.

Z tym, że NASA ma jeszcze czas na weryfikację tych rozstrzygnięć, bo ostateczny zwycięzca, który zgarnie kontrakt na lądownik, zostanie wyłoniony później. Jeśli wysokość finansowania może być jakimś wyznacznikiem zaufania ze strony NASA, to największe ma Blue Origin, a najmniejsze SpaceX. Ale kwoty te mogą po prostu wynikać z wnioskowanych sum - SpaceX zawsze nisko wyceniał swoje koszty.

Ale Boeing i tak jest w pewnym sensie zwycięzcą, bo lądownik Dynetics ma startować na Vulcanie. Blue Moon też, ale tu pierwszą opcją jest oczywiście New Glenn (a dlaczego nie na OmegA?, za słaba?).

[JSz]

Na powyższym rysunku zwraca uwagę sposób, w jaki astronauci wydostają się ze Starshipa na powierzchnię. Śmieliśmy się kiedyś, że z Blue Moon będą zjeżdżać na sznurkach (czyli windą na wysięgnikach), a tu jest identycznie .

Poza tym Starship nie będzie miał lotek na nosie ani rozłożystych nóg - są ledwie zarysowane. Czy to oznacza, że nie będzie on wracał na Ziemię, a jedynie kursował na trasie LEO - Księżyc po paliwo i nową załogę?

PS. Miałem rację, ale nie do końca:
 

SpaceX @SpaceX · 1 g.
SpaceX has been selected to develop a lunar optimized Starship to transport crew between lunar orbit and the surface of the Moon as part of @NASA’s Artemis program! https://go.nasa.gov/3f0o3ux

SpaceX @SpaceX · 1 g.
W odpowiedzi do @SpaceX
A lunar optimized Starship can fly many times between the surface of the Moon and lunar orbit without flaps or heat shielding required for Earth return

Czyli ma kursować wahadłowo na trasie: orbita Księżyca - powierzchnia Księżyca.

[magiczny]

Wiem że nie takie mózgi jak ja nad tym siedzą, ale ten Starschip lądujący w "polu" na księżycu budzi moje obawy, jest to dość wysoka konstrukcja o wiele cięższa niż proponowane inne lądowniki.
Jak o tym myślę to przed oczami mam obrazek jak Starschip ląduje i po chwil przewraca się na bok.
Myślę że bezpieczniej byłoby wykonać kilka misji tymi małymi lądownikami i przygotować infre, w sensie jakieś stabilne lądowisko.

[Adam.Przybyla]

SX dostala w takim razie kase na rozwoj zabawek dzialajacych poza LEO. To dobrze. Moze w koncu poleca z jakims bidnym satkiem
na Marsa;-) Zobaczymy, musk cos nerwowy ostatnio ... i ma zla prase ... Z powazaniem
                                                                                                                                        Adam Przybyla