BFR / ITS / MCT / Starship

[Lion97]

Elon napisał, że aktualizacja Starshipa pojawi się w niedzielę. Tego samego dnia, w którym ma wystartować dziesiąty lot Starshipa.

https://twitter.com/elonmusk/status/1958650651442909306

[docktor]

Choć mam nieco obaw, czy tankowanie na orbicie w ogóle będzie bezpieczne. I czy nie zobaczymy bum na LEO... a to będą przynajmniej na kilka lat tysiące szczątków.

Wyciek w próżni nie musi oznaczać RUD-a.

[kanarkusmaximus]

Nie musi, ale może. I pewnie tutaj nie poznamy żadnych informacji (chociaż może coś na stronach NASA się pojawi??)

Na orbicie jest kilka czynników, takich jak gradient temperaturowy, które trzeba będzie dobrze zrozumieć w wielkomasowym wydaniu transferu ze Starshipa do Starshipa. Tego na taką skalę jeszcze nigdzie nie zademonstrowano.

[Lion97]

Najgorsze, że Starship jest ogromny. Jeśli coś stanie na orbicie lub nie wykona deorbitacji to na orbicie będzie ponad 100t złom, który w niekontrolowany sposób spadnie na Ziemię...

[Lion97]

Po 4 latach od pierwszego zmontowanego Starshipa na platformie startowej przez dźwig nadal nie jesteśmy blisko lotu orbitalnego. Zostały im tylko 2 pojazdy Block 2, a Elon mówił że potrzebują minimum dwóch udanych wodowań Shipa. W przyszłym roku będzie nowa wersja Block 3 i nadal będą loty suborbitalne. 

https://twitter.com/mcrs987/status/1958963811945234457


 

[Borys]

Choć mam nieco obaw, czy tankowanie na orbicie w ogóle będzie bezpieczne. I czy nie zobaczymy bum na LEO... a to będą przynajmniej na kilka lat tysiące szczątków.

Bum na LEO zawsze się może zdarzyć i nie trzeba do tego wcale tankowania - każdy górny stopień to potencjalna bomba. W przypadku tankowania ryzyko można obniżyć, przeprowadzając manewr na bardzo niskiej orbicie (~200km). Raz, nie ma tam satelitów, a dwa - w razie problemów szczątki w miarę szybko skończą w atmosferze.

[docktor]

Borysie, a czy umieszczenie ryzykownych operacji na VLEO wystarczy, żeby taka kupa stalowej blachy spłonęła albo odpowiednio się rozdrobniła?
Tradycyjne kompozyty są chyba w tym przypadku bezpieczniejsze.

Co do eksplozji całego dużego szipa, wydaje mi się, że utrzymanie w wentylowanym korpusie takich stężeń metanu i tlenu, żeby w warunkach zewnętrznej próżni doszło do dużej eksplozji, jest mało prawdopodobne. Żałuję, że nie mam w czym tego zasymulować...

[Borys]

Borysie, a czy umieszczenie ryzykownych operacji na VLEO wystarczy, żeby taka kupa stalowej blachy spłonęła albo odpowiednio się rozdrobniła?

Nie no, coś tam spadnie (nawet przy Falconie spada), ale dramatu nie będzie. To nie byłby pierwszy raz, kiedy coś dużego spada na ziemię - Skylab, Poljus, Mir, Columbia, teraz testowe Shipy - to wszystko miało masę podchodzącą pod sto ton. Od szkód wyrządzonych przez takie zdarzenia, podobnie jak od wypadków lotniczych, jest ubezpieczenie. Problemem może być zaśmiecenie orbity, zniszczenie satelitów umieszczonych na LEO i blokada lotów w kosmos na dłuższy czas, ale temu da się zapobiec poprzez operacje na bardzo niskiej orbicie.

[artpoz]

Dziś o 23:00 CEST prezentacja Elona o Starshipie.

[kanarkusmaximus]

Choć mam nieco obaw, czy tankowanie na orbicie w ogóle będzie bezpieczne. I czy nie zobaczymy bum na LEO... a to będą przynajmniej na kilka lat tysiące szczątków.

Bum na LEO zawsze się może zdarzyć i nie trzeba do tego wcale tankowania - każdy górny stopień to potencjalna bomba. W przypadku tankowania ryzyko można obniżyć, przeprowadzając manewr na bardzo niskiej orbicie (~200km). Raz, nie ma tam satelitów, a dwa - w razie problemów szczątki w miarę szybko skończą w atmosferze.

To oczywiste - w tej chwili najczęściej uważa się górne stopnie rakiet (te pozostawione) za najbardziej groźne śmieci kosmiczne.

Zrobienie tankowania na VLEO jest sensowne, chociaż tutaj pojawi się pytanie, jak aktywnie trzeba będzie na VLEO używać paliwa, by ustaloną orbitę utrzymać pomiędzy tankowaniami. A tankowań ma być "ileś tam":

Musk said in 2021 that between "four and eight" tanker launches would be required.[17] The same year, the Government Accountability Office (GAO) said that SpaceX would "require 16 launches overall",[18] and in 2023, a NASA official estimated the number of Starship launches required for one lunar landing to be "in the high teens".[18] In 2024, SpaceX vice president of customer operations estimated that the number of tanker launches would be "10-ish", though this number is subject to change.[19] The launches will need to be in rapid succession in order to maintain schedule constraints and limit the loss of liquid cryogenic propellants due to boiloff.[20]

[/i]

Może się więc okazać (teraz strzelam teoretycznie oczywiście! bez próby szacunku), że może nawet VLEO by oznaczał dodatkowy start Starshipa tankującego, by uzupełnić braki paliwa związane z utratą paliwa oraz wydanego na utrzymanie VLEO na sensownej wysokości.

[Lion97]

Dziś o 23:00 CEST prezentacja Elona o Starshipie.

Tylko audio...

[artpoz]

Techniczny update / prezentacja opóźniona o 1 godzinę.

[artpoz]

Prezentacja się nie odbyła. Prawdopodobnie będzie po locie 10-tym.

[mars76]

Scrub.

[Lion97]

Do MegaBay 2 wjechała sekcja dla zbiornika testowego dla nowego Shipa Block 3. Tymczasem Elon Musk jest w Starbase i nagrał film ze środka Starfactory.

https://twitter.com/elonmusk/status/1959800678332690531