Ankieta

Kiedy pierwszy start orbitalny Starship?

Do końca stycznia 2020
2 (8.3%)
Do końca 2020
7 (29.2%)
Do końca 2021
7 (29.2%)
Do końca 2022
1 (4.2%)
2023-2024
5 (20.8%)
2025-2030
2 (8.3%)
po 2030
0 (0%)

Głosów w sumie: 23

Głosowanie skończone: Sierpnia 06, 2019, 10:15

Autor Wątek: BFR / ITS / MCT / Starship  (Przeczytany 1850462 razy)

0 użytkowników i 9 Gości przegląda ten wątek.

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4981
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8535 dnia: Kwietnia 21, 2026, 11:54 »
No przecież samo dostosowanie barki to pewnie kilka miesięcy.

W 3 locie wersji V3 ma być łapanie Shipa przez wieżę czyli pod koniec roku. Jeśli nie dostaną zgody na łapanie to mogliby spróbować wylądować na barce. Z Super Heavy problemu nie będzie, bo nie przelatuje nad zaludnionym obszarem.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5395
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8536 dnia: Kwietnia 21, 2026, 20:47 »
No przecież samo dostosowanie barki to pewnie kilka miesięcy.

W 3 locie wersji V3 ma być łapanie Shipa przez wieżę czyli pod koniec roku. Jeśli nie dostaną zgody na łapanie to mogliby spróbować wylądować na barce. Z Super Heavy problemu nie będzie, bo nie przelatuje nad zaludnionym obszarem.

Barka będzie służyć do transportu Shipa i Boostera SuperHeavy ze Starbase na Przylądek na Florydzie.

Cytuj
︀︀JRTI will join the “you’ll thank me later” ship to support Starship and SupeHeavy transport from Starbase to the Cape.

https://x.com/TurkeyBeaver/status/2046632892923572420

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4981
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8537 dnia: Kwietnia 21, 2026, 21:21 »
Barka będzie służyć do transportu Shipa i Boostera SuperHeavy ze Starbase na Przylądek na Florydzie.

No to wytłumacz nam jak chcesz przetransportować Booster lub Ship tak małą barką w poziomie? Pokaże zdjęcie, bo jak można zauważyć niektórzy nadal nie wiedzą jak mała jest ta barka...

https://twitter.com/Truthful_ast/status/2046498998169612718

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5395
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8538 dnia: Kwietnia 21, 2026, 22:13 »
Barka będzie służyć do transportu Shipa i Boostera SuperHeavy ze Starbase na Przylądek na Florydzie.

No to wytłumacz nam jak chcesz przetransportować Booster lub Ship tak małą barką w poziomie? Pokaże zdjęcie, bo jak można zauważyć niektórzy nadal nie wiedzą jak mała jest ta barka...


Ok. Może źle zrozumiałem słowa pracownika SpaceX. Może nie chodzi o transport samych rakiet, tylko dodatkowego sprzętu (support), np stojaka pod shipa.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8538 dnia: Kwietnia 21, 2026, 22:13 »

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4981
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8539 dnia: Kwietnia 21, 2026, 22:29 »
Barka będzie służyć do transportu Shipa i Boostera SuperHeavy ze Starbase na Przylądek na Florydzie.

No to wytłumacz nam jak chcesz przetransportować Booster lub Ship tak małą barką w poziomie? Pokaże zdjęcie, bo jak można zauważyć niektórzy nadal nie wiedzą jak mała jest ta barka...


Ok. Może źle zrozumiałem słowa pracownika SpaceX. Może nie chodzi o transport samych rakiet, tylko dodatkowego sprzętu (support), np stojaka pod shipa.

Ewentualnie sekcje Boostera,Shipa i później będą montować to na Florydzie w GigaBay. Ale to nie ma sensu. W Starbase jest doświadczona ekipa, która buduje Starshipy od lat i na Florydzie nie mają jeszcze odpowiednika Masseys do testów kriogenicznych i testów Static Fire Shipa. Jedyny sensowny transport Starshipów na Florydę to w pewni wyposażony Ship i Booster na tej większej barce. 

Ale to pewnie dopiero w przyszłym roku. Obecnie mają tylko jeden zbudowany Booster V3, i dwa Shipy V3 i kilka dni temu rozpoczęli montaż trzeciego Shipa V3.

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4067
  • Let there be Space!
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8540 dnia: Kwietnia 22, 2026, 13:56 »
w NASA ...wreszcie się połapali, że "muskowy" render nie wystarczy aby mówić o "spaniałym" lądowniku księżycowym:



Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline Romek63

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1071
  • 68-my ROK EKSPLORACJI KOSMOSU
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8541 dnia: Kwietnia 22, 2026, 15:58 »
Planują lądowania Starshipa także w pozycji poziomej ?  :o

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4067
  • Let there be Space!
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8542 dnia: Kwietnia 22, 2026, 22:44 »
Wg NASA lądowanie w pozycji pionowej tak dużej konstrukcji na tak niestabilnym gruncie to co najmniej nieporozumienie. Dziwne, że dotarli m.in.do takich złotych myśli po ośmiu albo i więcej ciężkich panelach dyskusyjnych…. Inną sprawą jest ta zabawna winda, która miałaby opuszczać astronautów na powierzchnię. W przypadku jej awarii nie mieliby nawet jak wrócić do luku…. Generalnie są też inne, dużo poważniejsze zagadnienia, typu wzbijane kilogramy regolitu, skał podczas startu, kwestia potencjalnych i bardzo prawdopodobnych uszkodzeń modułu napędowego. Coś o czym tutaj luźno dyskutowaliśmy już z 2 lata temu… oni na to potrzebowali srogich przemyśleń i grubych analiz aby to …odkryć. No cóż, brzmi jak słaby dowcip…..czekamy na dużo bardziej rozsądną propozycję od BO…
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 22, 2026, 22:48 wysłana przez station »
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5395
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8543 dnia: Kwietnia 23, 2026, 09:31 »

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4981
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8544 dnia: Kwietnia 23, 2026, 10:42 »
Wg NASA lądowanie w pozycji pionowej tak dużej konstrukcji na tak niestabilnym gruncie to co najmniej nieporozumienie. Dziwne, że dotarli m.in.do takich złotych myśli po ośmiu albo i więcej ciężkich panelach dyskusyjnych…. Inną sprawą jest ta zabawna winda, która miałaby opuszczać astronautów na powierzchnię. W przypadku jej awarii nie mieliby nawet jak wrócić do luku…. Generalnie są też inne, dużo poważniejsze zagadnienia, typu wzbijane kilogramy regolitu, skał podczas startu, kwestia potencjalnych i bardzo prawdopodobnych uszkodzeń modułu napędowego. Coś o czym tutaj luźno dyskutowaliśmy już z 2 lata temu… oni na to potrzebowali srogich przemyśleń i grubych analiz aby to …odkryć. No cóż, brzmi jak słaby dowcip…..czekamy na dużo bardziej rozsądną propozycję od BO…

W sumie to nic dziwnego, że StarShip po ponad trzech latach nadal i 11 lotach nadal nie osiągnął orbity i po ponad 5 latach od przyznawania kontaktu HLS, lądownik nadal nie istnieje. Trzeba czekać na BO i lądownik Blue Moon, który za kilka miesięcy poleci na Ksieżyc. 


Offline kretus15

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 116
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8545 dnia: Kwietnia 23, 2026, 12:59 »
Wg NASA lądowanie w pozycji pionowej tak dużej konstrukcji na tak niestabilnym gruncie to co najmniej nieporozumienie. Dziwne, że dotarli m.in.do takich złotych myśli po ośmiu albo i więcej ciężkich panelach dyskusyjnych…. Inną sprawą jest ta zabawna winda, która miałaby opuszczać astronautów na powierzchnię. W przypadku jej awarii nie mieliby nawet jak wrócić do luku…. Generalnie są też inne, dużo poważniejsze zagadnienia, typu wzbijane kilogramy regolitu, skał podczas startu, kwestia potencjalnych i bardzo prawdopodobnych uszkodzeń modułu napędowego. Coś o czym tutaj luźno dyskutowaliśmy już z 2 lata temu… oni na to potrzebowali srogich przemyśleń i grubych analiz aby to …odkryć. No cóż, brzmi jak słaby dowcip…..czekamy na dużo bardziej rozsądną propozycję od BO…

W sumie to nic dziwnego, że StarShip po ponad trzech latach nadal i 11 lotach nadal nie osiągnął orbity i po ponad 5 latach od przyznawania kontaktu HLS, lądownik nadal nie istnieje. Trzeba czekać na BO i lądownik Blue Moon, który za kilka miesięcy poleci na Ksieżyc.
Ano czekaj sobie. BO musi najpierw nauczyć się prawidłowo wysłać satelity, tą firmą ma przecież poważne problemy z tak prozaicznymi problemami... Zaraz, zaraz a ile to Blue Orgin wysłał w sumie satelitów ? A tak, już wiem to było aż 3 ! No to juz za chwilkę,już za moment na pewno będą pierwsi przed Muskiem na Księżycu!

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4981
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8546 dnia: Kwietnia 23, 2026, 14:35 »
Wg NASA lądowanie w pozycji pionowej tak dużej konstrukcji na tak niestabilnym gruncie to co najmniej nieporozumienie. Dziwne, że dotarli m.in.do takich złotych myśli po ośmiu albo i więcej ciężkich panelach dyskusyjnych…. Inną sprawą jest ta zabawna winda, która miałaby opuszczać astronautów na powierzchnię. W przypadku jej awarii nie mieliby nawet jak wrócić do luku…. Generalnie są też inne, dużo poważniejsze zagadnienia, typu wzbijane kilogramy regolitu, skał podczas startu, kwestia potencjalnych i bardzo prawdopodobnych uszkodzeń modułu napędowego. Coś o czym tutaj luźno dyskutowaliśmy już z 2 lata temu… oni na to potrzebowali srogich przemyśleń i grubych analiz aby to …odkryć. No cóż, brzmi jak słaby dowcip…..czekamy na dużo bardziej rozsądną propozycję od BO…

W sumie to nic dziwnego, że StarShip po ponad trzech latach nadal i 11 lotach nadal nie osiągnął orbity i po ponad 5 latach od przyznawania kontaktu HLS, lądownik nadal nie istnieje. Trzeba czekać na BO i lądownik Blue Moon, który za kilka miesięcy poleci na Ksieżyc.
Ano czekaj sobie. BO musi najpierw nauczyć się prawidłowo wysłać satelity, tą firmą ma przecież poważne problemy z tak prozaicznymi problemami... Zaraz, zaraz a ile to Blue Orgin wysłał w sumie satelitów ? A tak, już wiem to było aż 3 ! No to juz za chwilkę,już za moment na pewno będą pierwsi przed Muskiem na Księżycu!

Blue Origin ma już gotowy lądownik do lotu na Księżyc i planowali wystrzelić do końca wakacji, a SpaceX to nawet makiety nie ma... Blue Origin już w pierwszym locie pokazało, że są stanie wysłać ładunek na orbitę, a w drugim locie wysłało ładunek na Marsa na wymagającą orbitę L2. W trzecim locie po raz drugi poleciał ten sam Booster i po wylądowaniu wygląda w znacznym lepszym w stanie, niż w pierwszym locie. To są prawdziwe osiągniecia, a nie kolejne bajeczki Muska o lotach na Marsa i kolejne loty suborbitalne. Ponowne odpalenie silnika jest bardzo trudne, H3, Ariane 6, a nawet ostatnio SpaceX miało z tym problemy i części Falcona 9 spadły na Polskę. Patrząc na to, że pierwszy stopień wylądował ponownie, oznacza to, że inżynierowie nie są idiotami jak w SpaceX. W SpaceX trzy lata temu wystrzelono najpotężniejszą rakietą na świecie na gołym betonie bez użycia wody i wszyscy pamiętamy jak to się skończyło

Dla porównania Starship po 11 lotach to nadal rakieta suborbitalna, która nic nie wysłała na orbitę. A z 11 lotów Starshipa, 5 zakończyło się awarią. Nie sądzę, żeby ktoś rok temu spodziewał się, że Blue Origin odzyska ten sam Booster dwa razy, zanim SpaceX zrobi to samo w Starshipie.

https://twitter.com/CSI_Starbase/status/2045876144097182120

Offline kretus15

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 116
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8547 dnia: Kwietnia 23, 2026, 21:41 »
Wg NASA lądowanie w pozycji pionowej tak dużej konstrukcji na tak niestabilnym gruncie to co najmniej nieporozumienie. Dziwne, że dotarli m.in.do takich złotych myśli po ośmiu albo i więcej ciężkich panelach dyskusyjnych…. Inną sprawą jest ta zabawna winda, która miałaby opuszczać astronautów na powierzchnię. W przypadku jej awarii nie mieliby nawet jak wrócić do luku…. Generalnie są też inne, dużo poważniejsze zagadnienia, typu wzbijane kilogramy regolitu, skał podczas startu, kwestia potencjalnych i bardzo prawdopodobnych uszkodzeń modułu napędowego. Coś o czym tutaj luźno dyskutowaliśmy już z 2 lata temu… oni na to potrzebowali srogich przemyśleń i grubych analiz aby to …odkryć. No cóż, brzmi jak słaby dowcip…..czekamy na dużo bardziej rozsądną propozycję od BO…

W sumie to nic dziwnego, że StarShip po ponad trzech latach nadal i 11 lotach nadal nie osiągnął orbity i po ponad 5 latach od przyznawania kontaktu HLS, lądownik nadal nie istnieje. Trzeba czekać na BO i lądownik Blue Moon, który za kilka miesięcy poleci na Ksieżyc.
Ano czekaj sobie. BO musi najpierw nauczyć się prawidłowo wysłać satelity, tą firmą ma przecież poważne problemy z tak prozaicznymi problemami... Zaraz, zaraz a ile to Blue Orgin wysłał w sumie satelitów ? A tak, już wiem to było aż 3 ! No to juz za chwilkę,już za moment na pewno będą pierwsi przed Muskiem na Księżycu!

Blue Origin ma już gotowy lądownik do lotu na Księżyc i planowali wystrzelić do końca wakacji, a SpaceX to nawet makiety nie ma... Blue Origin już w pierwszym locie pokazało, że są stanie wysłać ładunek na orbitę, a w drugim locie wysłało ładunek na Marsa na wymagającą orbitę L2. W trzecim locie po raz drugi poleciał ten sam Booster i po wylądowaniu wygląda w znacznym lepszym w stanie, niż w pierwszym locie. To są prawdziwe osiągniecia, a nie kolejne bajeczki Muska o lotach na Marsa i kolejne loty suborbitalne. Ponowne odpalenie silnika jest bardzo trudne, H3, Ariane 6, a nawet ostatnio SpaceX miało z tym problemy i części Falcona 9 spadły na Polskę. Patrząc na to, że pierwszy stopień wylądował ponownie, oznacza to, że inżynierowie nie są idiotami jak w SpaceX. W SpaceX trzy lata temu wystrzelono najpotężniejszą rakietą na świecie na gołym betonie bez użycia wody i wszyscy pamiętamy jak to się skończyło

Dla porównania Starship po 11 lotach to nadal rakieta suborbitalna, która nic nie wysłała na orbitę. A z 11 lotów Starshipa, 5 zakończyło się awarią. Nie sądzę, żeby ktoś rok temu spodziewał się, że Blue Origin odzyska ten sam Booster dwa razy, zanim SpaceX zrobi to samo w Starshipie.

https://twitter.com/CSI_Starbase/status/2045876144097182120
Też lubie Lion97 jak się rozpędzasz. Jeszcze chwila a będe skłonny ci uwieżyć że to firma Blue Orgin ma większy ogólny dorobek jeśli chodzi o całokształt eksploracji lotów w kosmos. Tylko chyba najpierw bym musiał się upić. No bo jak czytam że Blue Orgin zostalo założone w 2000, a SpaceX w 2002 i od tego czasu Blue Orgin wysłał 3 satelity w kosmos a SpaceX już kilanaście tysięcy to już nie wiem jak można normalnie dyskutować na fakty. SpaceX w sumie 4500 ton ładunków w kosmos, Blue Orgin ok. 10ton. Oczywiście Musk gada często głupie rzeczy, robi też głupio, ale Łysy z Blue Orgin generalnie to w ogóle niewiele robi w tym kosmosie. A New Glenn nie podbije Księzyca bo ma zwyczajnie za maly udzwig. Nawet w tej wersji 9x4 to jest niecałe 15ton. Ale tej wersji to jeszcze nie ma, a firma na razie nie potrafi wysyłać satelitów prawidłowo, i regularnie. Oni po prostu mają za mało doświadczenia.  Dlatego też kupię sobię popkorn i będę regularnie obserwował jak się dziwnie podniecasz tą firmą...

Offline Lion97

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4981
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8548 dnia: Kwietnia 23, 2026, 22:31 »
Też lubie Lion97 jak się rozpędzasz. Jeszcze chwila a będe skłonny ci uwieżyć że to firma Blue Orgin ma większy ogólny dorobek jeśli chodzi o całokształt eksploracji lotów w kosmos. Tylko chyba najpierw bym musiał się upić. No bo jak czytam że Blue Orgin zostalo założone w 2000, a SpaceX w 2002 i od tego czasu Blue Orgin wysłał 3 satelity w kosmos a SpaceX już kilanaście tysięcy to już nie wiem jak można normalnie dyskutować na fakty. SpaceX w sumie 4500 ton ładunków w kosmos, Blue Orgin ok. 10ton. Oczywiście Musk gada często głupie rzeczy, robi też głupio, ale Łysy z Blue Orgin generalnie to w ogóle niewiele robi w tym kosmosie. A New Glenn nie podbije Księzyca bo ma zwyczajnie za maly udzwig. Nawet w tej wersji 9x4 to jest niecałe 15ton. Ale tej wersji to jeszcze nie ma, a firma na razie nie potrafi wysyłać satelitów prawidłowo, i regularnie. Oni po prostu mają za mało doświadczenia.  Dlatego też kupię sobię popkorn i będę regularnie obserwował jak się dziwnie podniecasz tą firmą...

Jak już kupiłem sobie popcorn i patrzę jak fanatycy Muska podniecają się Starshipowym złomem. Rok temu Aga Bej bredził, że za kilka miesięcy Starship osiągnie orbitę. Kilka miesięcy póżniej S36 ekslodował w Masseys rozwalił całe stanowisko testowe, a 13 miesiący póżniej Starship nadal nie osiągnął orbity i oczywiście zniknął. Biedaczek czeka, aż Starship osiągnie orbitę LOL.

Lądowania Starshipem na Księzycu nie będzie, co pokazał ostatni raport OIG NASA(wczoraj o tym pisał station). Starship jest zbyt duży, ciężki i z łatwością się przewraca. No i Starship ma zerowy udźwig na Księzyc i potrzebuje ok 10-15 tankowców.

Blue Origin ma za mało doświadczenia? w Blue Origin pracuje już ponad 11000 osób i w pierwszym locie osiągnął orbitę, w drugim wylądował pierwszym stopniem, a w trzecim po raz drugi wylądował tym samym pierwszym stopniem. Podaj mi nazwę firmy, która ma większe doświadczenie od BO i wylądowała na barce rakietę orbitalną już w drugim locie.

Dla porównania SpaceX ma tak ogromne doświadczenia, że nadal nie potrafi wykonać prostego lotu orbitalnego Starshipa po ponad 11 lotach. Na SLC-36 zostanie dodana druga platforma startowa do startów New Glenn i Siły Kosmiczne wybrały propozycję Blue Origin dotyczącą budowy kompleksu startowego Space Launch Complex 14 (SLC-14) w bazie sił kosmicznych Vandenberg. Za kilka lat BO będzie mieć trzy platformy startowe i New Glenn będzie certyfikowany do lotów wojskowych. Będzie to znacznie lepsza propozycja od Starshipa. Jeśli w ogóle Starship będzie operacyjny to jedynie co będzie mógł wysłać to małe, płaskie satelity Starlink. Starship ma małe drzwi ładowni, a New Glenn już teraz ma ogromną osłonę ładunku.

Zobaczymy już za kilka miesięcy jak Blue Origin wystrzeli ogromny lądownik Księżycowy o masie ponad 20t przed SpaceX. Zobaczcie jakie bzdury pisali fanatycy SpaceX i polecam cofnąć się w tym wątku do 3 lat wstecz ;)

Róbcie z tym co chcecie. Ja deklaruję, że opuszczam forum, dopóki Starship, nie osiągnie orbity. A potem, najprawdopodobniej jeszcze w tym roku wrócę, jeszcze wredniejszy 8). Bo kiedy przemówią fakty zobaczymy, kto gadał bzdury i czyje opinie były przejaskrawione

Miłej dyskusji i bez odbioru.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 23, 2026, 22:59 wysłana przez Lion97 »

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4067
  • Let there be Space!
Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8549 dnia: Wczoraj o 07:42 »
Kretus - doskonale rozumiem Twoje obawy, mam podobne, zwłaszcza po ostatniej wtopie z wrzutką satelity na niewłaściwą orbitę, natomiast w kwestii lądownika - tu zdecydowanie rozsądniejszą propozycją jest właśnie ta od BO. Od pierwszego renderu od SpaceX widać było, że "chopoki popłynęli" z wizją stawiając na równiutkiej jak stół bilardowy powierzchni - ślicznie wypolerowany wieżowiec w 3dsMax, Maya czy Cinema 4D, stojący na 4 podporach z tym przezabawnym, zewnętrznym alimakiem do transportu astronautów.Wyglądało to jak strona z bajek dla dzieci czy okładka do pulpowych książeczek-powieści sci-fi z lat 50. Absolutny brak powagi. Kibicuję rzecz jasna obu wariantom ale też uważam, że BO - zakładając, że nie będzie kolejnej wtopy transportowej - wyprzedzi znacznie SpaceX w kwestii transportu na księżycową powierzchnię. Odnoszę wrażenie, że mimo spektakularnych testów Starshipa, SpaceX wdepnął w pewną pułapkę/pętlę polegającą na nieustannych próbach doskonalenia samego nośnika - kompletnie zapominając o rozsądnym lądowniku. Z jednej strony - optymizm inżynierów SpaceX napędza tam wszelką akcję, z drugiej strony - konkurencja obudziła się z letargu a wymaga tego właśnie program Artemis (jeśli NASA chce faktycznie go "sprywatyzować" po pewnym czasie).
« Ostatnia zmiana: Wczoraj o 07:45 wysłana przez station »
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: BFR / ITS / MCT / Starship
« Odpowiedź #8549 dnia: Wczoraj o 07:42 »