Autor Wątek: Apollo Applications czyli co było potem planowane po wielkim skoku ludzkości  (Przeczytany 9011 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Slavin

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 975
  • Ciekłym metanem i ciekłym tlenem LCH4/LO2 Methalox
Pamiętny medialnie amerykański załogowy program Apollo już zawsze kojarzony będzie jednoznacznie tylko wyłącznie z samymi medialnie pamiętnymi misjami załogowymi na jedyny naturalny ziemski Księżyc które (przynajmniej na stosunkowo krótki bo tylko na około trzyletni czas) zainspirowały zdecydowaną większość mieszkańców całego świata.

W ciągu około trzech lat od początku 1969 roku aż do końca grudnia 1972 roku łącznie doszło do siedmiu załogowych lotów w kierunku jedynego ziemskiego naturalnego Księżyca z których sześć (z jednym szczęśliwym wyjątkiem szczęśliwie ledwie uratowanej sławnej medialnie Apollo 13) pomyślnie wypełniły swój zakładany/oryginalny cel.

Po tym oszałamiającym medialnie amerykańskim medialnym sukcesie jak powszechnie wiadomo niestety nikt z ludzi nie oddalił się potem bardziej niż zaledwie kilkaset kilometrów od powierzchni Ziemi.

Ten mój założony nowy wątek dotyczy jednej z najmniej znanych kart w historii ogólnie pojmowanego amerykańskiego programu kosmicznego.

Często wciąż ci nieliczni ostatni jeszcze żyjący weterani pamiętnego medialnie załogowego programu Apollo.

(jego zawodowi inżynierowie, jego zawodowi astronauci i jego zawodowi naukowcy) często wciąż wspominają oni że ten załogowy program Apollo miał być potem dalej owocnie kontynuowany.

Prowadzone były liczne amerykańskie prace studyjne nad wieloma/licznymi załogowymi przelotami wielu zmodyfikowanych załogowych pojazdów Apollo zarówno w pobliżu Wenus i Marsa.

Za pomocą odpowiednio zmodyfikowanej jednorazowej kerozynowo-wodorowej cywilnej rakiety orbitalnej Saturn 5 jednorazowego użytku.




   
« Ostatnia zmiana: Czerwca 17, 2026, 08:14 wysłana przez Slavin »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24231
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
« Odpowiedź #1 dnia: Października 06, 2016, 13:47 »
Dzięki za ten wątek - z pewnością ciekawa sprawa do dyskusji.

Zastanawiam się, jaka była wiedza w latach 70. XX wieku na temat promieniowania kosmicznego. Taki lot do Wenus chyba jest całkiem groźny i wymagałby lepszego zrozumienia zagrożeń ze strony rozbłysków słonecznych. Tego chyba za dużo nie było wiadome 40 lat temu...

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8800
Odp: Apollo Applications Program - co (było) planowane po "wielkim skoku ludzkości"
« Odpowiedź #2 dnia: Października 06, 2016, 14:16 »
Ja też dziękuję za ten ciekawy wątek B-) Dla mnie taki lot do Wenus w statku Apollo to rosyjska ruletka. Jeden większy wybuch na Słoneczku i załogę by,, usmażyło" promieniowanie. Wówczas program mógłby zostać skasowany....  Poza tym jaka była powierzchnia dostępna dla załogi podczas tego lotu?  O psującym kiblu nie wspomnę  ;) Tfu  :D

Offline Slavin

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 975
  • Ciekłym metanem i ciekłym tlenem LCH4/LO2 Methalox
Apollo Applications czyli co było potem planowane po wielkim skoku ludzkości
« Odpowiedź #3 dnia: Października 08, 2016, 03:11 »
Potencjalna możliwość potencjalnej dalszej kontynuacji załogowego programu Apollo jest jednym z tych "wielkich mitów" dotychczasowej historii załogowej eksploracji kosmosu.

Coraz częściej podnoszą się liczne głosy że ta lekkomyślna amerykańska rządowa/polityczna decyzja o lekkomyślnym i przedwczesnym zakończeniu załogowego programu Apollo była największym długoterminowym błędem w kontekście technologicznych możliwości Stanów Zjednoczonych USA.

Rozczarowane i gorzko tym gorzkim faktem sfrustrowane dobrze znane na zachodzie "kosmiczne" medialne osoby takie jak chociażby:

Carl Sagan i Robert Zubrin były słusznie przekonane że ci liczni demokratyczni politycy amerykańscy dobrze widząc coraz bardziej słabnące zainteresowanie całej demokratycznej amerykańskiej opinii publicznej (i liczne krytyczne głosy przynajmniej zbyt sporej części demokratycznego amerykańskiego społeczeństwa że jednak to jest zbyt kosztowną konkurencją dla "zwykłych" dziedzin budżetu nawet super bogatego amerykańskiego państwa) niestety przedwcześnie i lekkomyślnie zamknęły ten obiecujący rządowy amerykański program.

Warto jest także wciąż dobrze pamiętać dodatkowy i dobrze znany/pamiętny etos tych ówczesnych zimno-wojennych czasów tej ówczesnej 45-letniej zimnej wojny:

Zbyt długo przedłużająca się, coraz bardziej kosztowna i coraz bardziej psychologicznie męcząca/wyczerpująca zarówno całe zbyt nią wyczerpane demokratyczne amerykańskie społeczeństwo całego dobrego demokratycznego USA i zbyt nią zmęczonych/wyczerpanych złych bandyckich paskudnych zbrodniczych sowieckich komunistów/komuchów, złą zbrodniczą komunistyczną armię złego zbrodniczego komunistycznego Wietnamu Północnego NVA i zły zbrodniczy Vietkong, niepopularna medialnie i przesadnie zdemonizowana dziennikarsko ale mimo to jednak słuszna, potrzebna, moralnie sprawiedliwa i ostatecznie zdecydowanie militarnie wygrana wojna domowa w Wietnamie.

Kontrowersyjna decyzja o przedwczesnym zamknięciu ostatnich trzech wcześniej oryginalnie planowanych załogowych misji księżycowych (anulowanych/niezrealizowanych Apollo 18, 19 i 20) szybko spotkała się w kręgach wielu zawodowych astronautów jako ich osobisty gorzki frustrujący zawód i jako ich osobiste gorzkie frustrujące rozczarowanie i jako ich osobistą gorzką frustrację (wielu z nich miało skrycie swoją uzasadnioną nadzieję że będą potem oni następni w tej startowej "kolejce").

Na twoje dobre pytanie Ekoplaneto o gabarytowym miejscu dostępnym dla tej przenoszonej ludzkiej biologicznej dwu-osobowej załogi w czasie jej wielomiesięcznego lotu załogowego Apolla do Wenus i z powrotem na Ziemię znalazłem w sieci internetowej konkretną stronę z konkretną grafiką.

Planowane było zastąpienie załogowego lądownika księżycowego LM czymś w rodzaju załogowego habitatu mieszkalnego a ta całość byłaby trwale przez cały czas przytwierdzona do ostatniego trzeciego jednorazowego wodorowego stopnia Saturna 5 który wraz z Apollem CM i z tym dodatkowym załogowym habitatem mieszkalnym miał docelowo wyruszyć z dwoma zawodowymi astronautami USA w kierunku białej Wenus.
                                                                                                                                                                                                               
« Ostatnia zmiana: Lipca 11, 2026, 14:37 wysłana przez Slavin »

Polskie Forum Astronautyczne

Apollo Applications czyli co było potem planowane po wielkim skoku ludzkości
« Odpowiedź #3 dnia: Października 08, 2016, 03:11 »

Offline Slavin

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 975
  • Ciekłym metanem i ciekłym tlenem LCH4/LO2 Methalox
« Ostatnia zmiana: Czerwca 17, 2026, 08:15 wysłana przez Slavin »

Offline Slavin

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 975
  • Ciekłym metanem i ciekłym tlenem LCH4/LO2 Methalox
Anulowana/niezrealizowana misja załogowa Apollo 20 która oryginalnie planowana była na 1974 rok:

« Ostatnia zmiana: Czerwca 17, 2026, 08:17 wysłana przez Slavin »

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4073
  • Let there be Space!
Czyżby misja Ap-20 zakładała powtórkę z Ap-12 czyli odwiedziny - tym razem - Surveyor'a 7 ?
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline Slavin

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 975
  • Ciekłym metanem i ciekłym tlenem LCH4/LO2 Methalox
Tak oryginalnie planowano że w czasie tego przedłużonego aż 4-dniowego długiego pobytu trzech zawodowych astronautów w tym docelowym badanym regionie północnej krawędzi księżycowego krateru Tycho m.in. dotarcie biologicznej ludzkiej trzy-osobowej załogi do amerykańskiego lądownika badawczego Surveyor 7 który wcześniej bezpiecznie wylądował tam dnia 10 stycznia 1968 roku. 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Surveyor_7
« Ostatnia zmiana: Czerwca 22, 2026, 12:52 wysłana przez Slavin »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24231
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Bardzo fajna animacja z tą misją Apollo 20. :)

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8800
Czy znamy plany misji Apollo 18 I 19? Gdzie zamierzano wówczas lądowac?
« Ostatnia zmiana: Marca 08, 2018, 07:29 wysłana przez ekoplaneta »

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4073
  • Let there be Space!
Czy znamy plany misji Apollo 18 I 19? Gdzie zamierzano wowczas ladowac?

18-tka miała lądować bodajże w kraterze Gassendi, którego dno jest uszatkowane kanałami lawowymi.
19-tka miała odwiedzić okazały krater Kopernika
20-tka miała lądować w rejonie Marius Hills

Generalnie aż żal serce ściska gdy się to czyta w sieci.... Cały załogowy "podbój" kosmosu od czasu Ap-17 to kilkaset kilometrów od Ziemi.
« Ostatnia zmiana: Marca 07, 2018, 22:31 wysłana przez station »
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8800
18-tka miała lądować bodajże w kraterze Gassendi, którego dno jest uszatkowane kanałami lawowymi.
19-tka miała odwiedzić okazały krater Kopernika
20-tka miała lądować w rejonie Marius Hills

Generalnie aż żal serce ściska gdy się to czyta w sieci.... Cały załogowy "podbój" kosmosu od czasu Ap-17 to kilkaset kilometrów od Ziemi.

To jak to miało być z Apollo 20? Kilka postów wyżej jest mowa o lądowaniu w kraterze Tycho a nie w pobliżu Marius Hills. Czy to były dwa alternatywne lądowiska dla misji?

Oo jednak były to dwa alternatywne scenariusze, o czym piszą na Wikipedii  :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Anulowane_misje_programu_Apollo
Na tej stronce można odnaleźć nazwiska astronautów, którzy mieli brać udział w tych misjach. Wielka szkoda, że do tych misji nie doszło  :( Lądowanie w kraterze Kopernik czy Tycho to musiałoby wyglądać przepięknie....
Werner von Braum zdziwiłby się bardzo, że do 2018 r. nie powrócono na Księżyc. Nam stęsknionym lotów księżycowych i nie tylko, pozostaje czekać na udany debiut BFR.... Oraz kibicować dokonaniom i realizacji planów NASA, Chin oraz Rosjan i oglądać prastare fotografie z czasów świetności programu Apollo  :(

A żeby rozładować nastrój polecam zajrzeć tutaj:

http://ripsonar.pl/tajne-misje-nasa-apollo-19-20/

 >:(  ;D
« Ostatnia zmiana: Marca 08, 2018, 07:40 wysłana przez ekoplaneta »

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4073
  • Let there be Space!
Tu masz reasumę w postaci zdjęć lądowisk i astronautów przypisanych do tych misji.

Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24231
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
O ile się orientuję, to dla 20-tki nigdy nie było "zaklepanego" miejsca lądowania - było kilku finalistów, z których Tycho był najpoważniejszy. 18 i 19 - tam chyba selekcja była na wyższym poziomie.

Offline marekfk

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 108
  • LOXem i ropą! ;)
trochę off-top  :P

Co do niespełnionych planów na "po Apollo", to polecam książkę Stephena Baxtera "Wyprawa"
To taka książka o alternatywnej rzeczywistości w której po programie apollo rusza program marsjański.
Napisana jednak bardzo wiarygodnie, zarówno pod względem polityki jak i techniki z tamtych lat.
Baxter jako ówczesny pracownik NASA znał te klimaty doskonale i może dlatego tak doskonale mu to wyszło.

Swoją drogą zastanowił mnie w tej książce aspekt techniczny, bo ani politycznie ani finansowo  szans na
taki rozwój wypadków nie było. Natomiast technicznie, hmm.... kto wie?

+ fragment opisu z lubimyczytać.pl
Cytuj
Wyprawa opisuje alternatywną historię, której punktem wyjścia jest przeżycie przez prezydenta Kennedy'ego zamachu w 1963 roku. Ta drobna, zdawałoby się, modyfikacja rewolucyjnie zmienia jednak bieg wypadków. W Baxterowskiej wersji przeszłości amerykański program kosmiczny za sprawą Kennedy'ego i Nixona rozwija się błyskawicznie, czego efektem jest dotarcie załogowego statku do Marsa już w 1986 roku! Misja opisana przez Baxtera jest odtworzona tak wiarygodnie, że kończymy lekturę w przekonaniu, iż Program Ares faktycznie został zrealizowany. Znajdziemy bowiem w powieści nie tylko kronikę lotu trojga astronautów na Marsa, ale także zapis zakulisowych rozgrywek politycznych pomiędzy Białym Domem a NASA, starannie wkomponowane w fabułę dzieje faktycznych lotów statków klasy Apollo, czy też wizję postępu technologicznego, jaki mógł się dokonać, gdyby Kennedy nie zginął w zamachu

Polskie Forum Astronautyczne