Misja minimalna - gondola

[skrzyp]

Leszku, a gdzie w takim razie chcesz umieścić anteny GPS? Bo pod panelami być nie mogą.
Sygnał na pewno zostanie bardzo mocno stłumiony.
A jeśli z boku to przy wirującej gondoli antena co chwilę będzie widziała inne satelity i nici z dokładnego wyznaczenia pozycji.
Zauważcie jak czasem przy skreceniu (zawroceniu) samochodem, gps gubi satelity. W takiej sytuacji odnalezienie nowych satelit zajmuje kilkanascie sekund. A tu musimy się liczyć z wirowaniem.

[Leszek Szamocki]

Bo pod panelami być nie mogą.
Sygnał na pewno zostanie bardzo mocno stłumiony.

Skąd ta pewność? Panele słoneczne nie są przewodnikiem, tylko półprzewodnikiem,  a siatka przewodów zbierających potencjał z poszczególnych ogniw jest stosunkowo rzadka - dla częstotliwości GPS powinna być bez problemu przenikliwa.

Najprostszy jest eksperyment. Nic prostszego jak położyć dowolny moduł GPS pod panel i sprawdzić czy będzie miał problem z odczytem satelitów... Maquis - możesz zrobić taką próbę?

Z kolei wirowanie to jakiś sztuczny problem. Antenka jest w zasadzie dookolna i obrót w miejscu nie powinien mieć znaczenia. Co innego w samochodzie, gdzie odbiornik widzi satelity tylko przez przez przednią szybę i zmiana orientacji zmienia widoczne satelity. Do tego wyprowadzenie anteny na zewnątrz nie zlikwiduje przecież wirowania gondoli... 

A z doświadczenia innych ekip wynika, że wirowanie gondoli w żaden sposób nie przeszkadza w odczycie pozycji GPS przez lokalizatory...

Pozdrawiam.

[skrzyp]

Co do budowy fotoogniw to z tego co pamietam (moge sie mylić) to ta siatka tak naprawde laczy metalizowana górną elektrodę, która jest częściowo przepuszczalna dla światła. A to na pewno stłumi sygnał GPS.

A co do wirowania, możliwe że to działa, jednak antena ceramiczna nie jest dookólna a ma charakterystykę połowy ósemki i umieszczona powierzchnia na bok, będzie widziała tylko część satelit.
Ważne że inni to sprawdzili i im dziala.

Edit:

Tak mi jeszcze wpadło do głowy, że w innych misjach GPS mógł działać, bo nie miał ekranu w postaci fotoogniw na "dachu".
Wracając do samochodów, nie wiem czy zwróciliście uwagę, że gps może nie działać jeśli szyby przednie są podgrzewane (metalizowane) czyli posiadają równie cieńką co fotoogniwa warstwę przewodzącą.
Z tego co pamiętam, to dolna warstwa takiego fotoogniwa zwykle była cała pokryta aluminium, choć to może się różnić w zależności od wykonania takich ogniw.

[star]

Witam !
Proponuje panele słoneczne SECE wysłać do SKRZYPA  - jeśli mają
dobrze współpracować z rejestratorem . Dodałbym do tego LOGGER
na testy. Oczywiście po uzgodnieniu .
star

[skrzyp]

Ja tam myślę że nie są mi potrzebne. Obciążenie dla nich zrobię, bo znam ich parametry, pozostaje tylko sprawdzić jak się gps pod nimi zachowuje, bo wydaje mi się że prawie na pewno są nieprzepuszczalne dla radia.
Dla mnie wystarczy jeśli w środku, na rogu, gdziekolwiek znajdzie się 3x3cm na antenę GPS.
A co do APRS w przyszłych misjach, widziałem, że niektórzy po prostu zawieszają linkę o odpowiedniej długości obciążoną na końcu i takie "cudo" stanowi antenę. Wydaje mi się że takie rozwiązanie jest wygodne, bo nie zajmuje dużo miejsca i nie grozi nikomu wbiciem się pręta w stope (głowę przy opadaniu)

[kanarkusmaximus]

Wydaje mi się że takie rozwiązanie jest wygodne, bo nie zajmuje dużo miejsca i nie grozi nikomu wbiciem się pręta w stope (głowę przy opadaniu)

Zdecydowanie.

Tak czy inaczej - czy są jakieś nowości na temat prac nad gondolą?

[star]

Witam !
Zrobiłem  makietę gondoli według projektu Jarka .
Nie wszystkie szczegóły są do końca dopracowane
(nie miałem aparatu CANON i kilku innych wymiarów ) .
Przedstawiam bardziej idee niż konkretny wyrób .
Jest to blok styropianu (31x34x16) podzielony na dwie części .
W górnej umieszczona jest płytka z elektroniką i baterie.
W dolnej aparaty fotograficzne , traker, loger itp. itd.
Filtr UV mieści się pomiędzy osłoną obiektywu a pierścieniem
blokującym . Na jednym z boków jest wtyczka (pod zamknięciem)
umożliwiająca podłączenie urządzeń zewnętrznych (panele
słoneczne, pomiar temperatury)  i kontrolnych ( np.UART ) .
Po uruchomieniu urządzeń części styropianu są ze sobą składane
i umieszczane w torbie połączonej na stałe z uprzężą .
Wtyczka jest oslaniana dodatkowym klockiem styropianu .
Zamknięcie torby na rzepy i dociskane przez paski uprzęży .
Torba  może być ewentualnie zeszyta z kocem tremicznym .
Ostateczne wyważenie przez regulacje linek .
Podczepienie SECE i anten GPS na rzepy .
Przy zmianach wymiarów urządzeń trzeba wymienić styropian .
star
--------------------------------------------------------------------------------------
makieta gondoli
http://img442.imageshack.us/img442/3/gondola180.jpg
umieszczenie aparatów
http://img685.imageshack.us/img685/7112/aparatyp.jpg
umieszczenie elektroniki
http://img714.imageshack.us/img714/6325/elektronika.jpg
zamknięcie
http://img340.imageshack.us/img340/3466/zamkniecie180.jpg
filtr
http://img15.imageshack.us/img15/7858/filtri.jpg
balon
http://img814.imageshack.us/img814/6314/balon1000.jpg
spadachron
http://img340.imageshack.us/img340/8642/spadochron10.jpg 
żółty
http://img831.imageshack.us/img831/7028/zielony1000.jpg

[kanarkusmaximus]

Dzięki za tę robotę... ale dlaczego się wcześniej nie zadeklarowałeś z wykonaniem gondoli? W tej chwili gondolę wykonuje ktoś inny - co można zobaczyć czytając ten wątek.

Tak czy inaczej - ze zdjęć można zobaczyć, czego się po finalnej gondoli spodziewać.

[skrzyp]

No tak właściwie, to ja się dziwię jaki może być problem w zrobieniu pudła na gondolę.
Zakładając wersję minimalną misji, to moja elektronika może juz lecieć, robi wszystko co powinna i wiele więcej - już tak na przyszłość. Pozostała mi męka z wilgotnościomierzem, choć zawsze można zastosować taki z analogowym wyjściem i będzie działać.
Podstawowe funkcje: rejestracja GPS, czujników, sterowanie odcinaniem, wysylanie smsów i morsa działa.
Brakuje sprawdzonego modułu GPS.
Patrząc na pomysł star'a można by taką gondolę w jedno popołudnie wykonać, kupując torbę foto z jakiegoś marketu i pakując do niej styropian z elektroniką.
Coś się ekipa nasza po prostu obija

[kanarkusmaximus]

No tak właściwie, to ja się dziwię jaki może być problem w zrobieniu pudła na gondolę.

Dokładnie tak samo uważam! Sądzę, że wcześniej czy później ja się za to zabiorę (tzn po moim egzaminie na doca, jeśli się nikt nie ruszy). To naprawdę prosta sprawa do zrobienia.

[star]

Witam !
Panele SECE wykluczają działanie trackera i loggera w pudle .
Brak jakichkolwiek wymiarów  uniemożliwia wycinanie okien w
styropianie ( np. zwymiarowanie aparatów ? ) .
SECE nie da się przykleić do ortalionu na klej .
Może umówić się wstępnie , że wymiary pudełka są np. 31x34 cm .
Górna warstwa styropianu nad którą leżały by panele miała by grubość 3cm .
Potem warstwa elektroniki 2cm . Dalej warstwa APRS też 2 cm .
Na końcu aparaty fotograficzne 9 cm . Każdy projektuje swoją część .
Osobno zaprojektowane po złożeniu tworzyły by całość do której
uszyta została by torba z uprzężą (jeden wieczór).
Krzysiek mógłbyś wtedy rozlokować całą elektronikę , baterie zasilające ,
wyprowadzenie anten , wejście przewodów z SECE i wejście na APRS 
na kratkowanej kartce (31x31cm) i sfotografować lub wyciąć
okna w styropianie .
star

[skrzyp]

Spoko, nie ma problemu, moge zrobic zdjecia.

[kanarkusmaximus]

Witam !
Panele SECE wykluczają działanie trackera i loggera w pudle .

A to niby czemu?

Star, czy mógłbyś sie zadeklarować, czy jesteś w zespole czy też nie? Naprawdę ciężko interpretować Twoje wypowiedzi czasem, nie wiedząc, czy są to rady czy też dalsze postępy projektu. Już miesiąc temu zadawałem to pytanie... Star, napisz mi proszę wiadomość prywatną i wyjaśnij o co chodzi...

Tak czy inaczej - wydaje mi się, że kilka ostatnich postów można przenieść do wątku o gondoli. Co też zaraz uczynię.

[skrzyp]

Anteny GPS nie mogą być pod panelami. One nie przepuszczą 1,5GHz z GPS. Na "dachu" trzeba wygospodarować 3x3cm na antene GPSa. Reszta anten może być w srodku / na bocznej ściance / pod spodem.

[kanarkusmaximus]

No to w czym problem? Tracker sms będzie umieszczony na samym dnie kapsuły. Logger gps może mieć antenę umieszczoną gdzieś z boku.

Zatem nie widziałbym tutaj wykluczenia a jedynie dość małe ograniczenie...