Załogowa wyprawa na Marsa

[olasek]

Jacyś zainteresowani by się znaleźli...

Raczej duzo wiecej bys znalazl do stapania po Marsie przy +10 C. i chociaz byloby co ogladac.

[marekfk]

Kolonia, przynajmniej dla mnie, to nie jest miejsce gdzie ludzie przyjeżdżają popracować, tylko rodzą się, żyją i umierają. Traktują to miejsce jak dom, a później może nawet ojczyznę. I tu dochodzimy do najważniejszego problemu, którym nie jest środowisko - habitat - ekosystem.
Problemem jest grawitacja.

Grawitację da się zrobić - pasażerowie pociągu jadącego z prędkością 180 km/h po kolistym torze o średnicy 500 metrów będą odczuwali 1G. Jeżeli pociąg jedzie w próżni na poduszce magnetycznej, jazda (i grawitacja) jest za darmo.

hmm, jeżeli chodzi o "pociąg" np. na księżycu
do turystyki kosmicznej zupełnie nie jest potrzebny bo obniżona grawitacja dla turysty to atut a nie wada.
do badań naukowych niepotrzebny bo właśnie obniżoną grawitacja będzie jednym z głównych tematów badań.
po za tym w takim "pociągu" czy "balonie" na upartego da się zrobić bazę naukową, czy hotel, ale nie kolonię,
nie ta skala... kilkutysięczne miasto z fabrykami, laboratoriami szkołami szpitalami i całą inną infrastrukturą.....
to znowu wychodzi że wielokrotnie prościej i taniej budować w przestrzeni kosmicznej

W dalszej perspektywie powinny pojawić się rozwiązania farmakologiczne - problem sprowadza się przecież do rozregulowania sprzężeń zwrotnych między organizmem i niewystarczającymi bodźcami ze środowiska.

hmm, śmiem wątpić.

Tak czy tak czekam z niecierpliwością na pierwszą bazę naukową na powierzchni innego ciała niebieskiego, czy to na księżycu czy na marsie. I nie jestem pewien czy DSG ułatwi założenie takiej bazy czy utrudni, nie spowoduje odsunięcia tego w nieokreśloną przyszłość.
Tylko w "lądowych" bazach da się prowadzić badania na oddziaływaniem obniżonej grawitacji na organizm, i jej wpływ po upływie pokoleń - chociażby na myszach.

[Borys]

E tam - Wenus to jedyny świat poza Ziemią, na którym można wyjść na zewnątrz w podkoszulku i przeżyć.

No tak, ja w podkoszulku 400 C calkiem dobrze znosze, w swetrze to juz nie!

Na Wenus są miejsca z umiarkowaną temperaturą i znośnym ciśnieniem.

[mars76]

E tam - Wenus to jedyny świat poza Ziemią, na którym można wyjść na zewnątrz w podkoszulku i przeżyć.

No tak, ja w podkoszulku 400 C calkiem dobrze znosze, w swetrze to juz nie!

Na Wenus są miejsca z umiarkowaną temperaturą i znośnym ciśnieniem.

Joke:)) czy sarkazm?

[Borys]

Na wysokości 50km wystarczy kombinezon kwasoodporny, żeby przeżyć.

Nawet w chmurach stężenie kwasu siarkowego nie przekracza 100 mg/m³. Takie stężenie jest groźne dla ludzkich płuc (szczury z kolei tolerują je całkiem dobrze), ale nikt by przecież tym nie oddychał. Kombinezon byłby potrzebny tylko na wypadek deszczu, przez resztę czasu zwykła maska tlenowa z goglami byłaby w zupełności wystarczająca.

[Borys]

Raczej duzo wiecej bys znalazl do stapania po Marsie przy +10 C. i chociaz byloby co ogladac.

Problem z postu wyżej - grawitacja, a właściwie jej brak.

[Borys]

Na Wenus są miejsca z umiarkowaną temperaturą i znośnym ciśnieniem.

Joke:)) czy sarkazm?

Ani jedno, ani drugie.

[Borys]

po za tym w takim "pociągu" czy "balonie" na upartego da się zrobić bazę naukową, czy hotel, ale nie kolonię,
nie ta skala... kilkutysięczne miasto z fabrykami, laboratoriami szkołami szpitalami i całą inną infrastrukturą.....

To nie musi być skala kolonii - wystarczy skala pojedynczego budynku, których kolonia może mieć wiele. Nie ma też potrzeby pakowania wszystkiego do takich specjalistycznych budynków. Szpital położniczy, szkoła, sala treningowa - owszem, przemysł - po co?

to znowu wychodzi że wielokrotnie prościej i taniej budować w przestrzeni kosmicznej

Budować z czego? Z materiałów dostarczonych skąd i przez kogo?

[Borys]

no tak, szalenie to atrakcyjna perspektywa latanie w chmurach Wenus!! 

Nie sądzę, by w realistycznej perspektywie czasowej którekolwiek z ciał US można będzie nazwać atrakcyjnym miejscem do życia. Cechą ludzką jest jednak pchanie się również w niezbyt atrakcyjne miejsca, jeśli znajdzie się ku temu powód (vide dziewiętnastowieczne osady górnicze na Dzikim Zachodzie, antarktyczne bazy wielorybnicze czy dzisiejsze platformy wiertnicze).

[marekfk]

po za tym w takim "pociągu" czy "balonie" na upartego da się zrobić bazę naukową, czy hotel, ale nie kolonię,
nie ta skala... kilkutysięczne miasto z fabrykami, laboratoriami szkołami szpitalami i całą inną infrastrukturą.....

To nie musi być skala kolonii - wystarczy skala pojedynczego budynku, których kolonia może mieć wiele. Nie ma też potrzeby pakowania wszystkiego do takich specjalistycznych budynków. Szpital położniczy, szkoła, sala treningowa - owszem, przemysł - po co?

to znowu wychodzi że wielokrotnie prościej i taniej budować w przestrzeni kosmicznej

Budować z czego? Z materiałów dostarczonych skąd i przez kogo?

Najlepsze miejsce na budowę dużych struktur to pas asteroid? Materiały na miejscu, brak studni grawitacyjnej i praktycznie wszystkie potrzebne pierwiastki...
Chyba jest to bardziej realne (mimo że dużo dalej) niż miasto budynków jeżdżących po torach w kółko   

[Borys]

Budować z czego? Z materiałów dostarczonych skąd i przez kogo?

Najlepsze miejsce na budowę dużych struktur to pas asteroid? Materiały na miejscu, brak studni grawitacyjnej i praktycznie wszystkie potrzebne pierwiastki...
Chyba jest to bardziej realne (mimo że dużo dalej) niż miasto budynków jeżdżących po torach w kółko   

Na dzień dzisiejszy? Nie bardzo - zimno, pusto i do domu daleko. Do planetoid na pewno nie polecimy w pierwszej kolejności.

[Borys]

Ciekawostka - wygląda na to, że nie tylko na Wenus dałoby się przeżyć bez skafandra, Jowisz i Saturn też mają strefy w których od biedy dałoby się przeżyć tylko z maską tlenową:

Źródło

[Robek]

Moim zdaniem nie ma w tym nic złego że po paru pokoleniach ludzie na Marsie przy 0,38 G będą mieli 2,5 metra wzrostu a ludzie na Księżycu przy 1/6 G będą mieli 6 metrów wzrostu. Nie będą musieli wracać na Ziemię i z ich punktu widzenia to my ziemianie ze swoimi 1,7 metrami wzrostu będziemy dziwadłami.
Będą szczęśliwi w swoich ojczyznach.
Tak samo jak w przyrodzie różnorodność jest kluczem do przetrwania.

Na takie zmiany trzebaby czekać może i miliony lat, w końcu ewloucja działa bardzo powoli.

[olasek]

Cechą ludzką jest jednak pchanie się również w niezbyt atrakcyjne miejsca,

Cecha ludzka jest tez wybieranie bardziej atrakcyjnych miejsc sposrod tych niezby atrakcyjnych. Obawiam sie ze jak przyjdzie do faktycznego wyboru - spedzania czasu w chmurach Wenus bedzie na szarym koncu priorytetow.

[piools]

Cecha ludzka jest tez wybieranie bardziej atrakcyjnych miejsc sposrod tych niezby atrakcyjnych. Obawiam sie ze jak przyjdzie do faktycznego wyboru - spedzania czasu w chmurach Wenus bedzie na szarym koncu priorytetow.

Wśród 7mld ludzi na pewno znalazłby się nadmiar kandydatów do zamieszkania bazy ponad chmurami Wenus.
Ważniejsze, po co taka baza miałaby powstać (oprócz powodów badawczych)? Moim zdaniem byłoby kilka celów: służyłaby do zarządzania procesem terra-formowania Wenus- urządzenia na powierzchni nie mogłyby mieć zaawansowanej elektroniki, byłyby sterowane zdalnie. Taka baza wypełniona powietrzem - które jest lżejsze od atmosfery dwutlenku węgla, byłaby bardziej wszechstronna niż zwykłe bazy na Księżycu czy Marsie, byłaby chroniona przed promieniowaniem przez grubą atmosferę. Tak więc na Wenus rodziłyby się zdrowsze dzieci niż na Księżycu czy na Marsie. Ludzie tam urodzeni mogliby bez komplikacji choroby grawitacyjnej wrócić na Ziemię. Dodatkowo Wenus zanurzona głębiej w heliosferze dawałaby większą ochronę przed promieniowaniem kosmicznym w przypadku jakiś katastrof kosmicznych powodujących wzrost promieniowania kosmicznego np. uaktywnienia się jądra naszej galaktyki, spotkania z dźetem hipernowej itp.