Załogowa wyprawa na Marsa

[Adam.Przybyla]

Moze ktos mi pokaze jakie swyliczenia, ale starship to nawet na LEO sam sie nie dostanie.
Obstawiam, ze jednyne na co byloby go stac to misje do stacji wokolksiezyccowej i z powrotem.
On musi aktywnie hamowac wiec potrzebuje tez troche paliwa na powrot.
Z powazaniem
                            Adam Przybyla

[ah]

Moze ktos mi pokaze jakie swyliczenia, ale starship to nawet na LEO sam sie nie dostanie.

Znowu zaczynasz? Nikt nie chce wysyłać bezpośrednio obecnego Starshipa Mk1 na Marsa. Wyraźnie pisałem o docelowych możliwościach Starshipa wg. koncepcji Muska, wysyłanego z użyciem SH i tankowanego w kosmosie.

Moze ktos mi pokaze jakie swyliczenia, ale starship to nawet na LEO sam sie nie dostanie.
Obstawiam, ze jednyne na co byloby go stac to misje do stacji wokolksiezyccowej i z powrotem.
On musi aktywnie hamowac wiec potrzebuje tez troche paliwa na powrot.
Z powazaniem
                            Adam Przybyla

Oj, leniuszek, leniuszek . Jest pełno różnych wyliczeń na nasaspaceflight, reddit, a nawet trochę na tym forum (ignorujesz?).
Ale mówisz-masz.
Przyjmijmy skrajne uproszczenie (abyś tym razem przeczytał), że masa Starshipa z ładunkiem użytecznym do misji (takiej, jak chciałeś w jednym z poprzednich postów) na orbitę Marsa to 150t+1200t paliwa zatankowanego na LEO.
Daje to 385*9.81*ln(1350/150)=8.3km/s całkowitego, możliwego dV. Można to jeszcze podwyższyć np. dotankowując na GTO o ~2.5km/s. Jest jeszcze trochę innych możliwości np. składy paliwa na orbicie Marsa, ale to na razie pomińmy.
A teraz trochę o potrzebach. Jeden z osiągalnych wariantów o możliwie krótkim czasie trwania misji:


https://trajbrowser.arc.nasa.gov/traj_browser.php?maxMag=25&maxOCC=4&chk_target_list=on&target_list=Mars&mission_class=roundtrip&mission_type=rendezvous&LD1=2028&LD2=2040&maxDT=2.5&DTunit=yrs&maxDV=12&min=DT&wdw_width=-1&submit=Search#a_load_results

Mamy więc całkowite dV=7.35km/s, ale dochodzą manewry na orbitach Marsa i nieuniknione straty.
Każda próba skrócenia misji wymaga albo większego dV, albo nieakceptowalnej prędkości wejścia w atmosferę Ziemi (można wcześniej hamować silnikami, ale to podwyższa dV). Można samemu poeksperymentować korzystając z powyższego linka.
Tak więc, głównym problemem misji orbitalnej na Marsa nie jest samo dV, ale czas podróży spędzony w stanie nieważkości i narażenia na promieniowanie. W przypadku lądowania można sam czas przelotu skrócić, kosztem dłuższego pobytu na powierzchni. Ale tam mamy trochę ciążenia i możliwości osłon przed promieniowaniem.

[Adam.Przybyla]

Z mojej sciagawki to wychoidzi ze 8 to starczy do L1/L2 okolo 4 i 4 z powrotem na LEO.
A potem juz mozna "spadac" umiejetnie drapiac "pupa" o atmosfere, to co zasugerowalrem;-)
Na marsa to nawet w jedna strone jest wiecej, zwlaszcza trzeba troche pohamowac w jego
studni grawitacyjnej;-)

QED ;-) Z powazaniem
                            Adam Przybyla

[ah]

A umiesz dodawać? Nawet wg. Twojego drzewka, które podaje wartości średnie (tzn. nie uwzględnia korzystniejszych i możliwości hamowania aerodynamicznego) masz: Mars Hohmann+Mars Low Orbit*2=3.6+2.1+2.1=7.8km/s  . Naprawdę skorzystaj z podanego linka i przekonaj się jak różne mogą to być wartości w zależności wzajemnego położenia Ziemi i Marsa.

[Adam.Przybyla]

[adam@tao ~]$ python
Python 2.7.5 (default, Aug  7 2019, 00:51:29)
[GCC 4.8.5 20150623 (Red Hat 4.8.5-39)] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 3.6+2.1+6.5+3.6
15.799999999999999
>>>
He? jak chcesz sie dostac z powierzchni marsa na orbite z powrotem? Nawet zakladajac, ze w jedna strone
starship wezmie to na klate i nie bedzie potrzebowal wytracac predkosci za pomoca ciagu (co nie jest mozliwe!)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla

[ah]

[adam@tao ~]$ python
Python 2.7.5 (default, Aug  7 2019, 00:51:29)
[GCC 4.8.5 20150623 (Red Hat 4.8.5-39)] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 3.6+2.1+6.5+3.6
15.799999999999999
>>>
He? jak chcesz sie dostac z powierzchni marsa na orbite z powrotem? Nawet zakladajac, ze w jedna strone
starship wezmie to na klate i nie bedzie potrzebowal wytracac predkosci za pomoca ciagu (co nie jest mozliwe!)
Z powazaniem
                        Adam Przybyla

Znowu zaczynasz trolling? Sam chciałeś dane dla wyprawy na orbitę Marsa:

Najbardziej realna na teraz jest misja na orbite marsa + sterowane ladowniki z orbity. Sama planeta raczej szybko nie
bedzie dostepna. Z powazaniem
                                                    Adam Przybyla

Więc taki scenariusz Ci przedstawiłem wskazując, że największym problemem będzie czas, a ty nagle wyjeżdżasz z lądowaniem i startem z powierzchni.

[Adam.Przybyla]

Dobrze, zakladamy, ze dolatuje na MEO:
[adam@tao ~]$ python
Python 2.7.5 (default, Aug  7 2019, 00:51:29)
[GCC 4.8.5 20150623 (Red Hat 4.8.5-39)] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 3.6+2.1+2.1+3.6
11.4
>>>
No chyba, ze chodzi Ci tylko o przelot kolo marsa bez pozostania na tej orbicie ... ;-)
Tak, da sie zrobic to pewnie taniej w dv ale to kosztuje czas ... Z powazaniem
                        Adam Przybyla 

[ah]

A kto Ci każe wchodzić na MEO? Najbardziej efektywne jest bezpośrednie wejście w atmosferę z trajektorii Mars-Ziemia. Tak robiły wszystkie kapsuły wracające (z Księżyca, planetoid, komet) na Ziemię .

[Adam.Przybyla]

Cooz, zawsze to cos ... zobaczyc Neapo^W ... Marsa i umrzec ... skwierczac;-)
Piekna smierc ... Z powazaniem
                       Adam Przybyla

[ah]

Jak pisałem wyżej prędkość wejścia w atmosferę ziemską przy powrocie jest związana z czasem misji. Stąd kluczowa jest maksymalna dopuszczalna prędkość z jaką Starship może wejść w atmosferę Ziemi. W przypadku Stardust było to ok. 12.9km/s. Minimalna prędkość przy powrocie z Marsa to 11.49km/s przy prawie 3 letniej misji. W wyżej przedstawionym scenariuszu (http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=384.msg137360#msg137360) jest to 12.38km/s.

[Adam.Przybyla]

Czyli mniej wiecej tyle co wytrzymuje orion, ktory wraca na Zimeie a ktory ma specjalna oslone. Policz ile musialaby wazyc oslona
dla calego spaceshipa ... no chyba, ze znowu wyhamuje jakims cudem na LEO ... ;-) Ale tutaj to juz nie wiem, skad
wezmie brakujace dv ... chyba tylko z energii naiwnych fanow ... ;-) BTW, oslona oriona ma wytrzymywac podwojna
temperature topnienia stali podczas powrotu  ... Z powazaniem
                                                  Adam Przybyla

[wini]

Czyli mniej wiecej tyle co wytrzymuje orion, ktory wraca na Zimeie a ktory ma specjalna oslone. Policz ile musialaby wazyc oslona
dla calego spaceshipa ... no chyba, ze znowu wyhamuje jakims cudem na LEO ... ;-) Ale tutaj to juz nie wiem, skad
wezmie brakujace dv ... chyba tylko z energii naiwnych fanow ... ;-) BTW, oslona oriona ma wytrzymywac podwojna
temperature topnienia stali podczas powrotu  ... Z powazaniem
                                                  Adam Przybyla

Tu masz odpowiedź:

ShadowZone @The_ShadowZone
Sep 24
So this increases the probability of Starship having to do multiple aerobrake passes when going to Mars or returning, correct?
|
Elon Musk @elonmusk
Replying to  @The_ShadowZone and  @DJSnM
For sure more than one pass coming back to Earth. To Mars could maybe work single pass, but two passes probably wise.

[Adam.Przybyla]

Tak jak mowie, szuranie o atmosfere zalatwialoby w wielu miejscach sprawe, ale oczywiscie to troche trwa.
Na podeslanym rysunki widac to w postaci pnacz. Z powazaniem
                               Adam Przybyla

[artpoz]

Nie wiem gdzie to wrzucić. Jeśli złe miejsce to proszę o przeniesienie.
Wczoraj ukazał się ciekawy artykuł Zubrina na temat planów podboju Marsa przez Muska.

https://www.nationalreview.com/2020/02/mars-elon-musk-plan-to-settle-red-planet/

[kanarkusmaximus]

test