Załogowa wyprawa na Marsa

[jmvh]

Pokażcie mi robota, który jest w stanie wjechać w jaskinie na Marsie, lub pobierać próbki z większych głębokości?

Wini, mowa jest o teoretycznym nieistniejącym humanoidalnym robocie-awatarze, który - jako że teoretyczny i nieistniejący - na potrzeby dyskusji może mieć dowolnie duże możliwości.

[Adam.Przybyla]

Pokażcie mi robota, który jest w stanie wjechać w jaskinie na Marsie, lub pobierać próbki z większych głębokości?

Wini, mowa jest o teoretycznym nieistniejącym humanoidalnym robocie-awatarze, który - jako że teoretyczny i nieistniejący - na potrzeby dyskusji może mieć dowolnie duże możliwości.

               ... bez przesady, robonaut2 juz dziala na ISS. Dowolny z lazikow marsjanskich nadaje sie do sterowania nie tylko z ZIemi. Nic nowego tu nie proponuje;-)
O innych nacjach nei wspomne, patrz Justina;-) Z powazaniem
                                    Adam Przybyla

[tretos]

I mam nadzieje że kiedyś dotrzemy na Marsa, znajdziemy i odkopiemy te wszystkie maszyny które wylądowały lecz straciły łączność tak jak mars 3: http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/industrial-robots/meet-the-very-first-rover-to-land-on-mars
Nowa Archeologia.

Dzięki za linka do stronki o lądowniku Mars 3 i robocie  PROP M  Te radzieckie robociki wcześniej mnie interesowały a ilustracje i fotki na tej stronki są lepsze niż te, które wcześniej widziałem 

Właśnie zawsze się zastanawiałem co się z nimi stało, tymi na Marsie i na Księżycu, wspaniale było by je znaleźć i może uruchomić

Lista maszyn wysłanych w kierunku Marsa: http://www.russianspaceweb.com/spacecraft_planetary_mars.html

Lista maszyn wysłanych w kierunku Księżyca: http://www.russianspaceweb.com/spacecraft_planetary_lunar.html

[tretos]

Jeśli ktoś jest zainteresowany to tu jest lista ze zdjęciami jaskini na Marsie.

http://www.space.com/18519-mars-caves-lava-tubes-photos.html

Jeśli chodzi o roboty które miały by je eksplorować to jest to nie lada wyzwanie ale sądzę że warto jako że można wykorzystać te jaskinie do mieszkania - kiedyś w dalekiej przyszłości.

Wysłać robota aby jedną z nich sprawdził i przy okazji przygotował teren dla lądowania ludzi.

[magiczny]

Przednie te zdjęcia, zwłaszcza te dwie pierwsze fotki. 

[Romek63]

Pojawił się bardzo ciekawy artykuł. Oto kilka ciekawych cytatów:

Boeing outlines technology for crewed Mars missions
http://www.nasaspaceflight.com/2013/01/boeing-outlines-technology-crewed-mars-missions/



[...]One of those “new technologies and innovations” proposed by Boeing for use as part of the MTV is an inflatable Crew Transfer Habitation (CTH) module based on Bigelow’s soon-to-be-tested inflatable module for the ISS in 2015.[...]

This self-ferry would be accomplished using MTV propulsion – a Solar Electric Propulsion system utilizing either Xenon or Krypton gas.
Under this system of propulsion, the MTV’s SEP stage (SEP more colloquially referred to as ion propulsion) would contain a series of thrusters that would fall into one of the following three categories of electric propulsion: electrothermal, electrostatic, or electromagnetic.[...]

Currently, Boeing estimates that the MTV, SEP, and CTH systems could be capable of achieving a 12 year lifetime. If this comes to pass, the MTV would be used for multiple missions to Mars – thus significantly reducing programmatic costs compared to architectures calling for non-reusable MTVs and crew habitats.[...]

Sporo nowych technologii do zastosowania Boeing proponuje 

[magiczny]

Widzę, że Boeing bardzo zabiega o nowe kontrakty

[Air Q]

Ciekawy pomysł z tym wielokrotnym wykorzystywaniem MTV (Mars Transfer Vehicle) i jego serwisowaniu w punkcie L2. Boeing twierdzi, że jeden MTV mógłby być używany nawet przez 12 lat.

[kanarkusmaximus]

Naprawdę ciekawe!

[Adam.Przybyla]

Dla transportu ladunkow calkim dobry pomysl, ale pomysl aby wysylac tym ludzi, hmm, to chyab jeszcez nie przejdzie. BTW, sam habitat dorysowany na renderze nie pomoze;-) A gdzie ochrona przed promieniowaniem? Podsylam ciekawego linka jak mogloby sie to odbywac: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=es&tl=pl&u=http://www.danielmarin.blogspot.sk/2013/01/como-proteger-los-astronautas-de-la.html&usg=ALkJrhiu-iM42pL5QAvHXacgkuyoe2-iFw
Tu pogladowy rysunek takiej konstrukcji:

Ale sam ciagnik by sie przydal, oj mocno. To krok w dobra strone, bo jak narazie to wszelkie plany przy zalozeniu 1m$ za kg w strone Ksiezyca to troszke za duzo.
Z powazaniem
                                                                                                                                                                                 Adam Przybyla

[JSz]

Nie czytałem tego artykułu, ale bazując na tym, co Romek zacytował, będzie to po prostu zestaw MTV+SEP+CTH, który będzie kursował na trasie Ziemia (L2) - Mars (orbita)? Do niego zaś będą mogły być podczepiane inne bagaże, jak lądownik, habitat, etc.?

[Adam.Przybyla]

Nie czytałem tego artykułu, ale bazując na tym, co Romek zacytował, będzie to po prostu zestaw MTV+SEP+CTH, który będzie kursował na trasie Ziemia (L2) - Mars (orbita)? Do niego zaś będą mogły być podczepiane inne bagaże, jak lądownik, habitat, etc.?

             ... tez tak sadze. Choc nie wiem, czy mozna tu zakladac mozliowsc transporu zalogi "zywej" na orbite Marsa. Raczej tylko ladunkow. Jesli to obetnei jedno zero z kosztow, a wedlug mnie moze, to bedzie duuuzy postep. Z powazniem
                                                                                                                                      Adam Przybyla

[Air Q]

Nie czytałem tego artykułu, ale bazując na tym, co Romek zacytował, będzie to po prostu zestaw MTV+SEP+CTH, który będzie kursował na trasie Ziemia (L2) - Mars (orbita)? Do niego zaś będą mogły być podczepiane inne bagaże, jak lądownik, habitat, etc.?

Tak

Rozważają dwa rodzaje misji.

Misja do Fobosa
1. Załoga dolatuje Orionem do platformy L2 wraz z chemicznym członem rakietowym (mowa jest też o zapasach do napędu elektrycznego)
2. Orion i człon rakietowy podłączane są do MTV i całość leci w kierunku Marsa. Podczas opuszczania L2 zużywany  jest człon chemiczny.
3. Wejście na orbitę i eksploracja Fobosa. Będzie to pewnie długawo trwało ze względu na napęd elektryczny.
4. Potem powrót do L2

Misja lądująca na Marsie
Podobnie jak wyżej z tą różnicą, że MTV najpierw dostarcza lądownika Mars Cargo Lander (lot bez Crew Hub) i wraca do L2. Tam po serwisowaniu na pokład wchodzi załoga. Oprócz Oriona mamy też Mars Crew Lander, więc trzeba posłać SLSem osobno załogę i lądownik do L2.

Właściwie obecność Oriona jest nie potrzebna, pewnie chodzi o dodatkowy backup.

[JSz]

Dzięki Air Q za podsumowanie!

Zajrzałem wreszcie do artykułu - rzeczywiście interesujący. Brakuje jednak kluczowej - moim zdaniem - rzeczy, otóż przynajmniej sugestii jak ten pomysł miałby zostać zrealizowany. Pisze autor: "Corporation has outlined their view of what technologies can be used". Domyślam się, że Boeing liczy, że jeśli NASA dojrzeje do prac choćby koncepcyjnych, to zostaną one jemu zlecone, i w tym aspekcie wystąpienie Boeinga jest zrozumiałe. Ale byłoby ważne też wiedzieć, jak Boeing widzi możliwości organizacyjne i finansowe realizowania takich pomysłów.

[olasek]

aspekcie wystąpienie Boeinga jest zrozumiałe. Ale byłoby ważne też wiedzieć, jak Boeing widzi możliwości organizacyjne i finansowe realizowania takich pomysłów.

To nie ten etap. To wylacznie etap poczatkowego konceptu, dopiero daleko dalej sa sprawy kosztorysu jesli wogole znajdzie sie klient (NASA?) nawet w przyblizeniu zainteresowany takimi detalami.