Załogowa wyprawa na Marsa

[kanarkusmaximus]

Na IAC 2012 w Neapolu było dużo prezentacji powstałych na bazie Mars 500. Kilka z nich widziałem - dotyczyły badania takich kwestii jak autonomia, zmęczenie, konfliktowość, zdolność rozwiązywania niespodziewanych problemów. I to się zmieniało z czasem - bywały okresy w których prace wyraźnie siadały. Chyba gdzieś na dvd z tej konferencji są te publikacje - postaram się je w wolnej chwili przejrzeć (jeśli jeszcze mam tę płytkę ).

Moim zdaniem takie rzeczy warto teraz badać i je weryfikować - na dekadę przed pierwszymi długimi misjami poza LEO. Za kilka lat rzeczywiście będą nieprzydatne.

[ekoplaneta]

Jak dla mnie cała dyskusja (nie nasza lecz ludzi mogących naprawdę coś robić) w temacie załogowej wyprawy na Marsa to na dzień dzisiejszy czyste SF. Jeszcze w latach 80., nie mówiąc już o 70., bardzo wierzyłem w szybką realizację takiej misji, z resztą nie tylko ja, większość tak myślała, ale wtedy były zupełnie inne realia. Powszechnie nie zdawano sobie sprawy z kosztów takiej misji, zagrożeń jakie czekają, trudności, a także inaczej myślano o bezpieczeństwie załogi - dużo bardziej akceptowane było spore ryzyko.
Natomiast co do eksperymentów typu Mars 500 i innych podobnych zabaw mam całkowicie negatywne nastawienie. Niczego nie pokażą, niczego nie nauczą. Jedyny cel i sens takich "misji" na Ziemi, to utrzymanie personelu badawczego i pokazanie, że coś robią.

Czy w latach 70-tych ludzie byli świadomi, zagrożenia ze strony promieniowania słonecznego i kosmicznego podczas lotów BEO? To cud, że selenonautom Apolla nic ze strony Słoneczka się nie stało 

[velo]

Coraz bardziej zaczyna mi się wydawać, że w latach 70-tych ludzie nie byli świadomi ogromnych problemów technicznych wiążących się z misją marjsańską. Możliwe, że nawet w innej konfiguracji politycznej możliwy byłby lot marsjański, ale wiązałby się z ogromnymi, jeszcze większymi kosztami od programu Apollo.

I nie wiadomo, czy nie skończyłoby się to po prostu jednym lotem i tylko zatkaniem flagi.
Taki scenariusz opisuje fabularna książką Stephena Baxtera "Wyprawa" (ang. Voyage), gdzie analizowane są decyzje które wpłynęły na wybór Mars / wahadłowiec.

[kanarkusmaximus]

I jeszcze czy przypadkiem załoga by nie zginęła po drodze wskutek kompletnie nieznanego rozbłysku słonecznego, które w ogóle nie zostało wykryte. Takich problemów jest naprawdę dużo...

[Maquis]

Pamiętajcie też, że w latach 70 istniało nieco inne podejście do szacowania ryzyka. Nie wspominając o latach 60 - na przykład użyciu Tytana do lotów

[olasek]

Czy w latach 70-tych ludzie byli świadomi, zagrożenia ze strony promieniowania słonecznego i kosmicznego podczas lotów BEO?

Jak najbardziej byli świadomi zarówno niebezpieczeństwa ze strony wybuchów słonecznych jak i przelecenia przez pas Van Allena. Ryzyka dyskutowano, szacowano liczby i zreszta można sobie przeczytać na ten temat. Astronauci wyszli z tego obronna ręka bo dawki które dostali nie były większe od pracownika w jakimś laboratorium nuklearnym.

[velo]

Mam wątpliwości też czy nie przeceniali osiągnięć medycyny kosmicznej. Czy po tak długim locie byliby w ogóle w stanie cokolwiek zrobić.

Słyszałem kiedyś, że wielu kosmonautów z pierwszych dłuższych misji w latach 70 jest w bardzo złej kondycji fizycznej - czy ktoś te twierdzenie może zweryfikować?

[ekoplaneta]

Rośnie konkurencja dla Zubrina    :
http://florydziak.blogspot.com/2015/08/buzz-aldrin-leci-na-marsa.html

A tymczasem autor ,,Marsjanina" przewiduje, że ludzie na Czerwonej Planecie wylądują w połowie dekady 

http://www.space.com/30401-the-martian-andy-weir-video.html?cmpid=514630_20150828_51591546&adbid=10153029761111466&adbpl=fb&adbpr=17610706465

Ciekawe czy po katastrofie Falcona doczekamy w tym roku konkretnych planów dotyczących MTC? 
GO ELON GO!!!!!!!!!

[Matias]

Ciekawe czy po katastrofie Falcona doczekamy w tym roku konkretnych planów dotyczących MTC? 
GO ELON GO!!!!!!!!!

Można być spokojnym. Pierwsza poważna awaria rakiety była kwestią czasu. Bardzo dobrze prezentowany jest proces dostarczania podzespołów do tak skomplikowanego systemu, jakim jest rakieta (Falcon 9), przez jedną "kuźnię". Mam tutaj na myśli oczywiście produkcję rakiety w SpaceX i to, że sporą część podzespołów produkują sami. Zabawne, że wsporniki akurat mieli z zewnątrz. Cenne lekcje zdobyte w "bólach" będzie łatwo odrobić kontrolując proces budowy rakiety od początku do końca jak to robi SpaceX.

Słyszałem kiedyś, że wielu kosmonautów z pierwszych dłuższych misji w latach 70 jest w bardzo złej kondycji fizycznej - czy ktoś te twierdzenie może zweryfikować?

Na pewno są jakieś raporty na ten temat, które tylko teraz potwierdzają, że trzeba wyjątkowo dbać o ludzi pracujących w przestrzeni kosmicznej.

[Air Q]

Czy w latach 70-tych ludzie byli świadomi, zagrożenia ze strony promieniowania słonecznego i kosmicznego podczas lotów BEO?

Jak najbardziej byli świadomi zarówno niebezpieczeństwa ze strony wybuchów słonecznych jak i przelecenia przez pas Van Allena. Ryzyka dyskutowano, szacowano liczby i zreszta można sobie przeczytać na ten temat. Astronauci wyszli z tego obronna ręka bo dawki które dostali nie były większe od pracownika w jakimś laboratorium nuklearnym.

O czym można przeczytać na przykład tutaj:
https://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf
Warto też zobaczyć tabelkę ze scenariuszami na wypadek flar słonecznych (srt. 6).

[Romek63]

Proponuję powrócić w dyskusji do czasów współczesnych bo pojawił się dość interesujacy artykuł w tym temacie 


H2M Minimal Architecture – koncepcja lotów na Marsa
http://www.kosmonauta.net/2015/09/h2m-minimal-architecture-koncepcja-lotow-na-marsa/#prettyPhoto

[ekoplaneta]

Romku, wspominaliśmy o tym tutaj:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=344.1725

[kanarkusmaximus]

Dokładnie tak. Forum jest często znacznie szybsze od artykułów na kosmonaucie!

[JSz]

NASA rozstrzygnęła pierwszy etap konkursu 3-D Printed Habitat Challenge Design Competition. Na razie rozdzielono kwotę 40 tys. USD. Oto zwycięzcy:

1. miejsce dla Space Exploration Architecture and Clouds Architecture Office (25 tys.) za projekt Ice House:



2. miejsce dla Gamma (15 tys.):



3. miejsce dla LavaHive (bez nagrody):



Konkurs dotyczył koncepcji marsjańskiego habitatu wykonanego technika drukowania. Startowało ponad 160 zespołów.

Szczegóły: http://www.nasa.gov/directorates/spacetech/centennial_challenges/3DPHab/2015winners.html.

[kanarkusmaximus]

A lista najlepszych 30 pomysłów jest tutaj:
http://3dpchallenge.tumblr.com/
pojawia się także polskie nazwisko - zna ktoś tego osobnika?