Autor Wątek: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023  (Przeczytany 62401 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline TomIR

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 3899
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #345 dnia: Kwietnia 24, 2023, 20:44 »
Na kamerach na żywo (m.in. NSF) widać, że Boca Chica właśnie poruszają "pałeczkami" oraz szybkozłączką drugiego stopnia (SQD), czyli ich hydraulika przetrwała piekło :).

Offline winged

  • Junior
  • **
  • Wiadomości: 87
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #346 dnia: Kwietnia 25, 2023, 10:32 »
Mamy co najmniej dwie teorie na temat tego co stało się ze Starshipem.


Pierwsza - kawałki betonu uszkodziły silniki Raptor i uniemożliwiły wektorowanie ciągu (bądź samo generowanie ciągu w zależności od silnika) co do doprowadziło do utraty kontroli nad aerodynamicznie niestabilną rakietą (czyli taką, która bez odpowiedniej kontroli np. w postaci wektorowania ciągu nie będzie w stanie utrzymać swojej orientacji) - taką teorię forsuje m.in. Scott Manley w swoim ostatnim filmie (od 5:18). Jeśli tak to głównym winowajca jest platforma startowa.

Druga - uszkodzenie silników nie stanowiło większego problemu, obrót był zaplanowany jako sposób separacji za pomocą siły odśrodkowej. Jedynie błąd w oprogramowaniu sprawił, że silniki pierwszego stopnia nie wyłączyły się na czas - https://florydziak.pl/uncategorized/ten-obrot-starship/


Oczywiście pierwsza teoria nie wyklucza tego, że Spacex faktycznie planowało wykonać ten obrót ale być może doszło do niego zbyt szybko i w sposób niekontrolowany? W momencie obrotu rakieta poruszała się z prędkoscią ok. 2000 km/h na wysokosci ok. 30 km - nigdy nie słyszałem o separacji czlonów na tak małej wysokości/prędkości (pomijam odrzucanie bocznych).

Przykladowo w misji Orbcomm-2 z lądowaniem w KSC prędkość Falcona 9 w MECO wynosiła 6000 km/h a wysokość 75 km. Spora różnica. A przy lądowaniu na platformie oceanicznej prędkość jest wyższa bo ok. 8000 km/h.

« Ostatnia zmiana: Kwietnia 25, 2023, 10:50 wysłana przez winged »

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #347 dnia: Kwietnia 25, 2023, 10:42 »
Teorie bardzo wygodne dla Muska ("złe" odłamki betonu,niekompetentni programiści) sugerujace że była jedna przyczyna łatwa do eliminacji w przyszłości.Ja sądzę że jest gorzej i to hybryda ich wszystkich.Odłamki mogły uszkodzić 3 pierwsze silniki przy starcie i te od razu się wyłączyły ale łącznie padło ich aż 8 w trakcie całej misji.Więc 5 kolejnych w trakcie lotu ulegało awarii co jest typowe dla tej niedojrzałej konstrukcji i występowało już wielokrotnie wcześniej podczas prób statycznych(może przegrzanie,może wibracje)
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 25, 2023, 10:44 wysłana przez alnitak »

Lion97

  • Gość
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #348 dnia: Kwietnia 25, 2023, 11:09 »
Teorie bardzo wygodne dla Muska ("złe" odłamki betonu,niekompetentni programiści) sugerujace że była jedna przyczyna łatwa do eliminacji w przyszłości.Ja sądzę że jest gorzej i to hybryda ich wszystkich.Odłamki mogły uszkodzić 3 pierwsze silniki przy starcie i te od razu się wyłączyły ale łącznie padło ich aż 8 w trakcie całej misji.Więc 5 kolejnych w trakcie lotu ulegało awarii co jest typowe dla tej niedojrzałej konstrukcji i występowało już wielokrotnie wcześniej podczas prób statycznych(może przegrzanie,może wibracje)

Na zewnętrznym pierścieniu padło 6 silników w grupach po dwa co potwierdza, że zostały uszkodzone przez gruz. Na wewnętrznym pierścieniu żaden z 10 silników nie padł. Gdyby był problem z Raptorami to byłyby losowe awarie, a tak nie było.

https://twitter.com/EzerRatchaga/status/1650074530575183877

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #348 dnia: Kwietnia 25, 2023, 11:09 »

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #349 dnia: Kwietnia 25, 2023, 12:35 »
Na zewnętrznym pierścieniu padło 6 silników w grupach po dwa co potwierdza, że zostały uszkodzone przez gruz. Na wewnętrznym pierścieniu żaden z 10 silników nie padł. Gdyby był problem z Raptorami to byłyby losowe awarie, a tak nie było.

https://twitter.com/EzerRatchaga/status/1650074530575183877
Doskonałe nagranie potwierdzające ze nie mógł byc to gruz:silniki pracowały normalnie dziesiątki sekund do pierwszych awarii i wyłączeń.Jakby były trafione to skończyłyby od razu jak 3 pierwsze a przynajmniej z innym kształtem/kolorem płomienia.Były wyposażone tez w boczne osłony przeciwodłamkowe które na widocznym zdjęciu są całe (choć nie widać akurat oslon na tych z awarią).
Padły też 2 silniki centralne.
Przypominam:static fire boostera zakończył się awarią 2 silników choc trwał kilka sekund.Biorąc na logikę prawdopodobieństwo wystąpienia awarii podczas lotu było bardzo wysokie.W sumie te 3 pierwsze również mogły zdechnąc same z siebie niekoniecznie od odłamków no bo jakim niby cudem centralny silnik miałby nim dostać?Gruz musiałby pokonać ciśnienie gazów wylotowych z dysz (ponad 3km/s)
Osobiście stawiam na przegrzanie gęsto upakowanych silników dlatego padały jeden po drugim w czasie lotu.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 25, 2023, 12:41 wysłana przez alnitak »

Offline Ergo Sum

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 14
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #350 dnia: Kwietnia 25, 2023, 13:38 »
Doskonałe nagranie potwierdzające ze nie mógł byc to gruz:silniki pracowały normalnie dziesiątki sekund do pierwszych awarii i wyłączeń.Jakby były trafione to skończyłyby od razu jak 3 pierwsze a przynajmniej z innym kształtem/kolorem płomienia.Były wyposażone tez w boczne osłony przeciwodłamkowe które na widocznym zdjęciu są całe (choć nie widać akurat oslon na tych z awarią).

Sorry, ale to nielogiczne. Jeśli któryś silnik był trafiony gruzem, nie musiał paść od razu, ale awaria mogła następować powoli - np. od nadwyrężenia konstrukcji.

Borys

  • Gość
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #351 dnia: Kwietnia 25, 2023, 15:15 »
Poszło lepiej, niż przy pierwszym locie Falcona.

Test udowodnił, że rakieta z kilkudziesięcioma silnikami w jednym stopniu jest w stanie latać. Dotychczas były to rozważania teoretyczne - że redundancja, kompensacja ciągu itd. - ale równie dobrze wibracje powodowane przez utratę silników mogły uszkodzić instalację paliwową lub silniki sąsiednie, tak jak w przypadku N1.

Dopiero po tym teście mamy pewność, że któryś z kolejnych egzemplarzy będzie w stanie dolecieć na orbitę.

Pozostaje test odzysku, chociaż przynajmniej w przypadku pierwszego stopnia lądowanie w stylu Falcona 9 (bez łapania przez wieżę) też jest już sprawdzone.

Start oglądałem w dżungli, podczas intensywnego deszczu, na smartfonie trzymanym pod ręcznikiem ;)

Offline station

  • Sir Astronaut
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4073
  • Let there be Space!
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #352 dnia: Kwietnia 25, 2023, 16:16 »
Doskonałe nagranie potwierdzające ze nie mógł byc to gruz:silniki pracowały normalnie dziesiątki sekund do pierwszych awarii i wyłączeń.Jakby były trafione to skończyłyby od razu jak 3 pierwsze a przynajmniej z innym kształtem/kolorem płomienia.Były wyposażone tez w boczne osłony przeciwodłamkowe które na widocznym zdjęciu są całe (choć nie widać akurat oslon na tych z awarią).

Sorry, ale to nielogiczne. Jeśli któryś silnik był trafiony gruzem, nie musiał paść od razu, ale awaria mogła następować powoli - np. od nadwyrężenia konstrukcji.

Otóż to, też na to zwróciłem uwagę we wcześniejszych dywagacjach, że trafienie odłamkiem betonu nie musiało przecież od razu spowodować wyłączenie danego/trafionego silnika, tylko awaria nastąpiła po kilkunastu/kilkudziesięciu sekundach. Niektóre silniki po prostu padły z miejsca, parę innych jeszcze popracowało.
Leć Elon na Marsa...leć...i nie wracaj.

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #353 dnia: Kwietnia 25, 2023, 16:42 »
Jakim niby cudem silnik pracujący pod ciśnieniem 250 bar,wrażliwy na wszelkie zaburzenia mieszanki paliwowej miałby dostać odłamkiem który doprowadzi do jego wyłączenia po czasie?Zniszczenie dyszy,wiązek elektrycznych,układu paliwowego:natychmiastowa awaria lub widoczne jej symptomy.To jest delikatna maszyneria pracująca w ekstremalnych warunkach a nie prosty silnik od Jelcza.

Offline perian

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1465
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #354 dnia: Kwietnia 25, 2023, 17:30 »
Na moje laickie oko to problemów jest wiele do wyjaśnienia. Deficyt ciągu i wynikająca z tego słaba prędkość i mała wysokość to tylko skutki.

Odnośnie separacji to może algorytm przewidywał ją na określonej wysokości/prędkości a skoro leciała z deficytem to po prostu separacja nie została aktywowana.

Kluczowy jest brak sterowności, bez gładkiego profilu lotu to silniki będą walczyć kompensując odchylenia trajektorii a to zaniży prędkość ogólną. W lotach kosmicznych prędkość to podstawa ;)

Online artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5626
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #355 dnia: Kwietnia 25, 2023, 23:03 »
Zdjęcie ze startu od SpaceX.

Offline Sokole Oko

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2968
  • ...and lift off!
    • Polski AstroBloger
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #356 dnia: Kwietnia 27, 2023, 21:56 »
Kto ma kwadrans tego zachęcam by poświęcił go na poniższą kompilację ujęć. Ostrzejsze i lepsze od oficjalnego streamu, a przede wszystkim znacznie dokładniej wychwytujące kwestie o jakich była mowa w wątku - od opuszczania wyrzutni pod pewnym kątem i lokalny mikro-kataklizm przez anomalie silników i różne łupnięcia w trakcie wznoszenia po ponad minutową rotację i detonację. Powtórki w zwolnionym tempie. WARTO.

https://youtube.com/watch?v=NCYSVmSPM7E


Parę kadrów na zachętę w załącznikach. Szczególnie ciekawy wybuch w 8:12 ("momenty" w nazwach plików).

« Ostatnia zmiana: Kwietnia 27, 2023, 22:15 wysłana przez Sokole Oko »

Offline alnitak

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 952
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #357 dnia: Kwietnia 28, 2023, 06:01 »
Chodzą spekulacje że FTS nie zadziałał jak należy.11:00 wybicie dziury w zbiorniku S24,w 11:02 w zbiorniku B7.Zamiast detonacji mamy smugi wydobywającego się paliwa.Dopiero w 12:00 rakieta eksploduje od sekcji silnikowej.Zresztą widać że mieliśmy w niej pożary w trakcie lotu.

Lion97

  • Gość
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #358 dnia: Kwietnia 28, 2023, 19:41 »
Cytuj
Po starcie Starshipa pojawiło się wiele głosów nabijających się ze SpaceX i Elona Muska, które twierdziły, że cały test tej potężnej rakiety był porażką, a firma i jej frontman powinni usunąć się w niebyt. W tym odcinku postaram się wyjaśnić dlaczego nie jest to prawdą i ten start można jednak nazwać sukcesem. Przyjrzymy się też zniszczeniom jakie powstały podczas startu, a tych było całkiem sporo.



Online artpoz

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 5626
Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #359 dnia: Maja 18, 2023, 14:48 »
Analiza pierwszego lotu od Rakietomanii


Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Starship | Pierwszy lot orbitalny | 2023
« Odpowiedź #359 dnia: Maja 18, 2023, 14:48 »