Sondy marsjańskie - misje planowane

[Scorus]

A co będzie jak się zacznie rozróba w Iranie?  Oby wówczas skończyło się tylko na pieniążkach 

Co szybko nie nastąpi. świadczy o tym z jednej strony redukcja nakładów na armię w USA, rozpoczynająca likwidację odwiecznej doktryny zapewnienia możliwości jednoczesnego prowadzenia dwóch wojen i utrzymywania obronności kraju. Z drogiej sankcje na handel ropą jednak gospodarkę Iranu rujnują. I wciskanie się tutaj Rosji ze swoim uzbrojeniem oraz techniką jądrową niewiele zmieni.

[ekoplaneta]

Co szybko nie nastąpi. świadczy o tym z jednej strony redukcja nakładów na armię w USA, rozpoczynająca likwidację odwiecznej doktryny zapewnienia możliwości jednoczesnego prowadzenia dwóch wojen i utrzymywania obronności kraju. Z drogiej sankcje na handel ropą jednak gospodarkę Iranu rujnują. I wciskanie się tutaj Rosji ze swoim uzbrojeniem oraz techniką jądrową niewiele zmieni.

Sorry ale na chwilę trochę napiszę OT otóż obawiam się właśnie Rosji i Chin, gdy w przypadku ataku izraelskiego na Iran USA będą musiały  pomagać Izraelowi. Wówczas Rosja i Chiny mogą stanąć po tronie Persji. Wówczas może się zrobić niewesoło. Wyobraźcie sobie odwet Iranu - irański atak rakietowy na Izrael  Brrr Straszne to i żeby tylko ewentualny konflikt nie zrodził Trzeciej Wojny Światowej. Wówczas sama sprawa ropy z Iranu to bułka z masłem  A o wyprawie na Marsa nawet tej bezzałogowej zapomnimy na dekady albo i na 100 lat 

[Scorus]

Obecnie w USA pewnie znajdą milion powodów żeby nie drażnić Rosji. A ropa jest podstawą gospodarki Iranu. A Iran ma też wrogów wśród arabskich państw ościennych które chętnie zrobiłyby tam zadymę albo co najmniej zamach stanu w przypadku jego większej niestabilności.

[alnitak]

Co szybko nie nastąpi. świadczy o tym z jednej strony redukcja nakładów na armię w USA, rozpoczynająca likwidację odwiecznej doktryny zapewnienia możliwości jednoczesnego prowadzenia dwóch wojen i utrzymywania obronności kraju. Z drogiej sankcje na handel ropą jednak gospodarkę Iranu rujnują. I wciskanie się tutaj Rosji ze swoim uzbrojeniem oraz techniką jądrową niewiele zmieni.

Sorry ale na chwilę trochę napiszę OT otóż obawiam się właśnie Rosji i Chin, gdy w przypadku ataku izraelskiego na Iran USA będą musiały  pomagać Izraelowi. Wówczas Rosja i Chiny mogą stanąć po tronie Persji. Wówczas może się zrobić niewesoło. Wyobraźcie sobie odwet Iranu - irański atak rakietowy na Izrael  Brrr Straszne to i żeby tylko ewentualny konflikt nie zrodził Trzeciej Wojny Światowej. Wówczas sama sprawa ropy z Iranu to bułka z masłem  A o wyprawie na Marsa nawet tej bezzałogowej zapomnimy na dekady albo i na 100 lat 

Śpij spokojnie,żadnej wojny w Iranie nie będzie,słysze o tym już z dziesięć lat.A nawet jakby była to główne mocarstwa za łby się z pewnością nie wezmą z tego powodu tak jak pare lat temu gdy obalano innego sojusznika Chin i Rosji na zachód od Iranu.Ja nie rozumiem tych cięć w budżecie NASA,przecież to są grosze praktycznie bez wpływu na obniżenie deficytu budżetowego USA a jednocześnie mają ogromne znaczenie (negatywne) dla nauki i eksploracji kosmosu.

[Air Q]

.. gdy w przypadku ataku izraelskiego na Iran USA będą musiały  pomagać Izraelowi.

Chyba, że zrobią podobną akcję w której w latach 80-tych kluczową rolę m.in. odegrał przyszły astronauta misji STS-107  Ilan Ramon

[Borys]

Sorry ale na chwilę trochę napiszę OT otóż obawiam się właśnie Rosji i Chin, gdy w przypadku ataku izraelskiego na Iran USA będą musiały  pomagać Izraelowi.

Nikt się do Iranu nie wybiera, ani USA, ani Izrael. W najgorszym przypadku dojdzie do zbombardowania przez Izrael jakiegoś ośrodka badawczego na terytorium Iranu - co programu atomowego nie powstrzyma, a popsuje Izraelowi stosunki dyplomatyczne z całym światem (Amerykanów włączając).

[MarekTempe]

Oczywiście że pomysłów na misje bezzałogowe można mieć sporo, tylko że ekonomicznie mają one coraz mniejszy sens. Nie lepiej zainwestować kasę na takie wyprawy - pojedyńcza kosztuje mniej więcej 1 mld dolarów w technologie do lotu załogowego? Jedna wyprawa załogowa zrobiła by w ciągu kilkunastu dni wszystkie badania o których piszecie, nie tylko szybciej ale relatywnie taniej. W zasadzie wszystkie wstępne badania czerwonej planety zostały już zrobione. Znamy jej środowisko.

[kanarkusmaximus]

W zasadzie wszystkie wstępne badania czerwonej planety zostały już zrobione. Znamy jej środowisko.

Ależ wręcz przeciwnie! Metan, tworzenie się żlebów (gdzie może być to związane z wodą?), co jest wewnątrz marsjańskich jaskini, na co natrafi MSL w kraterze Gale. Mnie osobiście ciekawi jakie panują warunki wewnątrz krateru Hellas i na ile są one odmienne od 'pozostałych'.

Raczej dopiero co wyszliśmy z 'wieków ciemnych' wiedzy o Marsie.

Moim zdaniem argument ekonomiczny jest bardzo błędny, bowiem jak na razie żadna z misji marsjańskich nie przyniosła krótkoterminowego zysku, który choćby można gdzieś zanotować (prócz rozwoju technologii). Tak będzie nawet z pierwszymi misjami załogowymi - zatem sens ekonomiczny będzie wątpliwy jeszcze przez kolejne dekady. Lub więcej.

Ponadto - misja załogowa i tak będzie musiała być wspierana bezzałogowymi.

[wini]

Żeby Marek nie był tutaj osamotniony to napisze, że zgadzam się z jego oceną. Jedna misja załogowa (zwłaszcza w wersji z dłuższym pobytem na powierzchni) dałaby więcej niż wszystkie misje bezzałogowe do tej pory. Ale to już dyskusja którą tu mieliśmy, między zwolennikami załogowej i bezzałogowej eksploracji układu słonecznego;) o ile dobrze pamiętam żadna strona zdania nie zmieni więc dyskusje można uciąć w tym momencie;)

Mnie osobiście bardzo interesowałoby odwiedzenie jaskiń marsjańskich, zwłaszcza sprawdzenie czy nadawałyby się pod budowę załogowej bazy, bo jest to chyba najlepszy i najszybszy sposób na "osiedlenie" się w początkowej fazie lotów załogowych. No i oczywiście misja ISRU i jakieś demonstracje produkcji materiałów na powierzchni (nie tylko paliwa). Albo misja umieszczająca na powierzchni Marsa szklarni i próba uprawiania roślin - to są fajne pomysły.
Jak widać mnie raczej badania skał mało interesują, bardziej widziałbym misje praktycznie pokazujące rozwiązania, które przydałyby się w czasie misji załogowych.
Niestety o tych najambitniejszych misjach w najciekawsze miejsca możemy pomarzyć, nie dość, że nie ma funduszy na nie to jeszcze jest zbyt duży nacisk na eliminacje wszystkiego co choćby trochę mogło zwiększyć ryzyko.

[MarekTempe]

W zasadzie wszystkie wstępne badania czerwonej planety zostały już zrobione. Znamy jej środowisko.

Ależ wręcz przeciwnie! Metan, tworzenie się żlebów (gdzie może być to związane z wodą?), co jest wewnątrz marsjańskich jaskini, na co natrafi MSL w kraterze Gale. Mnie osobiście ciekawi jakie panują warunki wewnątrz krateru Hellas i na ile są one odmienne od 'pozostałych'.

Raczej dopiero co wyszliśmy z 'wieków ciemnych' wiedzy o Marsie.

Moim zdaniem argument ekonomiczny jest bardzo błędny, bowiem jak na razie żadna z misji marsjańskich nie przyniosła krótkoterminowego zysku, który choćby można gdzieś zanotować (prócz rozwoju technologii).

Nie jestem przeciwnikiem sond bezzałogowych, pytanie czy nie mogą one bardziej przecierać szlaku misji załogowej. Kłania się tutaj ta nieszczęsna instalacja do produkcji paliwa ale nie tylko. Ja korzyści ekonomiczne widzę - bez wątpienia rozwój autonomicznych systemów sterowania czy nawigacji obserwowany na razie w lotnictwie wojskowym wziął się m.in z misji marsjańskich roverów.

[Scorus]

Jedna misja załogowa (zwłaszcza w wersji z dłuższym pobytem na powierzchni) dałaby więcej niż wszystkie misje bezzałogowe do tej pory.

Dałaby badania w jednym obszarze w ciągu kilkunastu miesięcy za grubo ponad 100 mld dolarów.

Jak widać mnie raczej badania skał mało interesują, bardziej widziałbym misje praktycznie pokazujące rozwiązania, które przydałyby się w czasie misji załogowych.

Misja załogowa sprowadzałaby się do badań skał i rozstawienia instrumentów. A i tak w tym stuleciu jej nie będzie.

[Wuzetek]

Dałaby badania w jednym obszarze w ciągu kilkunastu miesięcy za grubo ponad 100 mld dolarów.

Gdyby Amerykanie zaplanowali taką misję inteligentnie, to będąc "na miejscu" można by chyba sprawniej sterować bezzałogowymi roverami umieszczonymi jednocześnie w kilku różnych punktach planety?

[Scorus]

Do tego jest potrzeby zespół naukowy wykonujący analizy danych i zespół inżynieryjny przygotowujący komendy. A te wraz ze sprzętem mieszczą się w kilku budynkach zlokalizowanych 20 minut świetlnych dalej...

[olasek]

Jedna misja załogowa (zwłaszcza w wersji z dłuższym pobytem na powierzchni) dałaby więcej niż wszystkie misje bezzałogowe do tej pory.

Moze i tak ale za niewspolmierna sume pieniedzy (jak Scorus napisal). Obawiam sie ze wysylajac serie osobnych MSL za sume jednej misji zalogowej uzyskalbys sumarycznie wielokrotnie wiecej danych naukowych.

bez wątpienia rozwój autonomicznych systemów sterowania czy nawigacji obserwowany na razie w lotnictwie wojskowym wziął się m.in z misji marsjańskich roverów.

Nie zgodze sie. Te technlogie byly dopracowywane rownolgle, przez zupelnie inne zespoly. Jedna by istniala bez drugiej.

[kanarkusmaximus]

bez wątpienia rozwój autonomicznych systemów sterowania czy nawigacji obserwowany na razie w lotnictwie wojskowym wziął się m.in z misji marsjańskich roverów.

Nie zgodze sie. Te technlogie byly dopracowywane rownolgle, przez zupelnie inne zespoly. Jedna by istniala bez drugiej.

Muszę przyznać, że w ogóle nie zrozumiałem tego argumentu o lotnictwie wojskowym i łazikach MER. Marku, czy masz jakiś link na ten temat?