Autor Wątek: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)  (Przeczytany 37666 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Offline pszemeq

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 11
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #30 dnia: Lutego 21, 2025, 11:19 »
Można być też wysnuć wniosek, że chęć jak najszybszej deorbitacji ISS bierze się z chęci skierowania pozyskania środków na lot marsjański czyli do SpaceX. :-\

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1023
  • Kim jest John Gald?
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #31 dnia: Lutego 21, 2025, 11:45 »
Po opuszczeniu Skylaba, Stany Zjednoczone przez dwadzieścia lat nie utrzymywały żadnej stałej załogowej placówki orbitalnej. Nie doznały przez to żadnego uszczerbku, ani w dziedzinie technologi, ani badań naukowych, ani potęgi, ani prestiżu. A co do Dragonów, Musk, pewnie zechce jak najszybciej zastąpić Falcony, Starshipami.Utrzymanie dwóch niekompatybilnych ze sobą linii rakiet, barek, konieczność produkcji nieodzyskiwanych drugich członów, które czasem spadają ludziom na głowy. To wszystko kosztuje.

Oj mocno się sprzeciwiam tym zdaniom! :) Było akurat odwrotnie - mocno podnoszono głosy w latach 70., że USA mocno traci pozycję, szczególnie że wahadłowiec doświadczył poważnych opóźnień.

A później, w latach 90. XX wieku przecież był program Shuttle-Mir, który pozwolił USA na udział w działaniach stacyjnych zanim rozpocznie się budowa ISS.

A teraz jest jeszcze sprawa tego "co" jest potrzebne do wypracowania w kosmosie przed lotami na Księżyc a "co" na Marsa. Jest tego dużo.

Opuszczenie ISS bez możliwości latania do następcy jest bez sensu. Senior Musk może tutaj zwietrzył szansę, że pusty Starship by pełnił rolę nowego Skylaba?

Zawsze są rożne głosy. Ale tak realnie. Stało się coś? Stany Zjednoczone przegapiły coś, co Związek Radziecki rozwijał na Salutach, Ałmazach i Mirze? Straciły jakikolwiek prestiż? Potem, fakt, trzeba było ratować i jak się okazało zupełnie bezużyteczne Wahadłowce i w imię politycznych pryncypiów, jeszcze bardziej bezużytecznego rozpadającego się Mira. Potem była nasza ukochana skarbonka bez dna czyli ISS. Niech mu Ocean lekkim będzie.

Co do Starhipa jako stacji. W wątku Artemisowym, już wykazałem, jak za cenę jednego startu SLSa, można już
obecnymi Starshipami zbudować na LEO obiekt obiekt warzący osiemset ton. Jeżeli idziemy zgodnie, z moim zdaniem przestarzałym jak parowóz rozkładem jazdy napisanym przez Wernera von Brauna, to osiemset ton daje szanse na naprawdę sporą stacje kosmiczną.

A co do Dragonów, Musk, pewnie zechce jak najszybciej zastąpić Falcony, Starshipami.Utrzymanie dwóch niekompatybilnych ze sobą linii rakiet, barek, konieczność produkcji nieodzyskiwanych drugich członów, które czasem spadają ludziom na głowy. To wszystko kosztuje.

To dlaczego SpaceX buduje kolejnego piątego Dragona i przenoszą lądowania z Florydy na Kalifornię?

Bo obecne tu i teraz, potrzeby wymagają nowego statku. Za dwa, trzy lata, sytuacja może być inna, a sama linia Falcon 9/ Falcon Hevy przestarzała i dla Muska nieekonomiczna.   
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24229
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #32 dnia: Lutego 21, 2025, 12:04 »

Zawsze są rożne głosy. Ale tak realnie. Stało się coś? Stany Zjednoczone przegapiły coś, co Związek Radziecki rozwijał na Salutach, Ałmazach i Mirze? Straciły jakikolwiek prestiż? Potem, fakt, trzeba było ratować i jak się okazało zupełnie bezużyteczne Wahadłowce i w imię politycznych pryncypiów, jeszcze bardziej bezużytecznego rozpadającego się Mira. Potem była nasza ukochana skarbonka bez dna czyli ISS. Niech mu Ocean lekkim będzie.

No jasne, że tak. Półśrodkiem, który poleciał w 32 misjach i który pozwalał na kilkunastodniowe badania w mikrograwitacji był zestaw Spacelab. Najwięcej poleciało pomiędzy 1983 a 1998 - czyli wtedy gdy był wahadłowiec, ale nie było celu do latania wahadłowcem.

Na ISS badania idą ciągle i masowo. ZSRR miał minimalną namiastkę tego na Salutach i nieco więcej na Mirze, choć akurat wtedy spadli z rowerka i się rozpadli.

Ocena prestiżu to oddzielna zabawa, ale naukowo, z uwagi na brak szerokiej platformy do stałych badań to z pewnością utracono. Zresztą też pamiętajcie, że zanim ISS powstała, "świat zachodni" miał zbudować Freedom. Technologicznie pewnie mniej, ale może dlatego że w latach 80. XX wieku ZSRR już mocno był za Zachodem. Niemniej jednak wartość stacji doceniano - oprócz misji programu o charakterze propagandowym, czyli Interkosmos - w latach 90. przykładowo był program Euromir.

Opowieść o budowie stacji ze Starshipów to nawet teraz jest dalej niż 5-6 lat. Akurat na planowaną w 2030 roku deorbitację ISS. Więc sprzeczanie się o kilka lat nie ma sensu.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1023
  • Kim jest John Gald?
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #33 dnia: Lutego 21, 2025, 12:33 »
A ile badań utracono na Ziemi, bo wyrzucono pieniądze w próżnię? Pardon stacje orbitalne?  ;D

Cóż, myślę, że należy oceniać stosunek koszt/efekt. Apollo było absurdalnie przepłacone, jego wyniki naukowe, były wręcz mizerne, ale dały Stanom Zjednoczonym w swoim czasie gigantyczny prestiż. Teleskop kosmiczny Weeba, znowu, bardzo drogi, prestiż niewielki, ale jego wyniki naukowe nadrabiają to wszystko z nawiązką. Stacje orbitalne wzoru nazwijmy go dwudziestowiecznym, a zwłaszcza ISS, to naprawdę bardzo, bardzo, bardzo kosztowne zabawki, porównywalne z takim CERNem. Tu by trzeba czegoś w skali odkrycia Bozonu Hingsa, albo przysłowiowego leku na raka, lub odkrycia o podobnej skali, aby bilans wyszedł na korzyść stacji orbitalnych.

No chyba, że następne stacje uda się zbudować, znacznie taniej. To jedyna nadzieja dla tych instalacji.
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #33 dnia: Lutego 21, 2025, 12:33 »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24229
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #34 dnia: Lutego 21, 2025, 14:46 »
Na Ziemi nie zrobisz badań w mikrograwitacji. Jest ich tysiące. Na Ziemi nie sprawdzisz procedur które się przydadzą do lotów załogowych dalej. Najprostsza sprawa, którą na ISS dopracowano - spacery kosmiczne i procedury przed oraz po. Niby małe, ale bez ISS na misji marsjańskiej by astronauci mieli poważne problemy na spacerach.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1023
  • Kim jest John Gald?
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #35 dnia: Lutego 21, 2025, 18:29 »
Ćwiczenia zerowypornościowe w basenie, wypłukiwanie azotu z krwioobiegu, a nawet spacery ludzi po innym ciele niebieskim, ogarniano z całkiem niezłym skutkiem już ponad pół wieku temu i to zanim powstała pierwsza stacja orbitalna ;). Do dopracowania tego wszystkiego, łącznie z plecakami rakietowymi umożliwiającymi swobodny lot, wystarczyły loty na wahadłowcach. Natomiast na absolutnie żadnej stacji nawet nie spróbowano wypróbowywać technologi, naprawdę przydatnych do naprawdę długich lotów załogowych. Takich jak grawitacja wirówkowa, czy osłony radiacyjne. Jak w końcu odzyskali wodę z moczu astronauty, to było wielkie aj waj i święto lasu - przynajmniej dopóki sie nie okazało, że astronauci, piją ową wodę bardzo niechętnie. Kurde przez bitych dwadzieścia lat nie zbudowano nawet przeklętej pralki, coby każdej pary czystych gaci czy skarpetek, nie trzeba było wozić z Ziemi (choć w tej kwestii chyba nawet już coś zrobiono, ale nie jestem pewny, czy poleciało toto w końcu na stacje czy nie).

iSS to dosłownie zlepek zimnowojennych technologi, pochłaniający pieniądze jak czarna dziura i naprawdę nie dający praktycznie nic zamian. Ekonomicznie zupełnie nie do obrony, naukowo bardzo trudna do obrony, polityczne powody, dla których powstała w większości są już dawno nieaktualne. Dajmy jej umrzeć. Już czas.

PS. Na obronę ISS muszę przyznać, że planowano a nawet zbudowano to
https://en.wikipedia.org/wiki/Centrifuge_Accommodations_Module
Ale nie wysłano bo Columbia... .
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24229
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #36 dnia: Lutego 21, 2025, 20:12 »
Ćwiczenia zerowypornościowe w basenie, wypłukiwanie azotu z krwioobiegu, a nawet spacery ludzi po innym ciele niebieskim, ogarniano z całkiem niezłym skutkiem już ponad pół wieku temu i to zanim powstała pierwsza stacja orbitalna ;).

Nieprawda! Właśnie dopiero ISS pokazała złożoność problemu. Gdyby tak było to nie doszłoby do aż tak dużych problemów przy budowie ISS (pamiętacie panele słoneczne?) czy też w ogóle prac naprawczych oraz przygotowania do spacerów. Kwestia spacerów i problemów z mieszankami gazów - coś co "pół wieku temu ogarnianio" tak naprawdę ogarnięto w drugiej połowie zeszłej dekady. Chyba pamiętacie dla przykładu astronautów śpiących w śluzie Quest przed spacerem w maskach w zeszłej dekadzie?

Cytuj
Do dopracowania tego wszystkiego, łącznie z plecakami rakietowymi umożliwiającymi swobodny lot, wystarczyły loty na wahadłowcach. Natomiast na absolutnie żadnej stacji nawet nie spróbowano wypróbowywać technologi, naprawdę przydatnych do naprawdę długich lotów załogowych.

Dwa bardzo podstawowe błędy - demonstracja nastąpiła jako "jednorazowe" działania. A nie długoterminowe prace. Technologicznie zatem mogło to być na niewystarczającym poziomie zaawansowania

Cytuj
Takich jak grawitacja wirówkowa, czy osłony radiacyjne.

A jak byś udowodnił, że technologia działa i to z odpowiednią charakterystyką przez lata? tylko na Ziemi w 1 g? Zauważ, że ziemskie systemy zawsze będą inne niż mikrograwitacyjne. Nie da się jeden do jednego przełożyć rozwiązania z Ziemi.
ISS mogłaby być idealną platformą do takich testów - obawiam się, że dopiero Gateway się taką stanie (a kto tu lubi Gateway).


Cytuj
Jak w końcu odzyskali wodę z moczu astronauty, to było wielkie aj waj i święto lasu - przynajmniej dopóki sie nie okazało, że astronauci, piją ową wodę bardzo niechętnie.

Możesz dać link do tego?

Cytuj
Kurde przez bitych dwadzieścia lat nie zbudowano nawet przeklętej pralki, coby każdej pary czystych gaci czy skarpetek, nie trzeba było wozić z Ziemi (choć w tej kwestii chyba nawet już coś zrobiono, ale nie jestem pewny, czy poleciało toto w końcu na stacje czy nie).

Znowu, dlaczego tak jest? Może myślisz za bardzo "jednograwitacyjnie" i brak świadomości różnic, jakie niesie ze sobą mikrograwitacja?

Cytuj
iSS to dosłownie zlepek zimnowojennych technologi, pochłaniający pieniądze jak czarna dziura i naprawdę nie dający praktycznie nic zamian. Ekonomicznie zupełnie nie do obrony, naukowo bardzo trudna do obrony, polityczne powody, dla których powstała w większości są już dawno nieaktualne. Dajmy jej umrzeć. Już czas.

Podsumowując, po prostu robisz duży błąd po prostu uznając, że pojedyncza demonstracja technologii wystarczy, aby w całości coś działało bez problemów. To dopiero pierwszy krok.


Podaję fajny link, który dużo wyjaśnia:
https://humanresearchroadmap.nasa.gov/Gaps/

Ago Bej, ten link dla Ciebie jest super ważny do zrozumienia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Technology_readiness_level
W zasadzie chodzi tu o to, że wiele elementów postrzegasz jako gotowe, a tymczasem do misji księżycowej czy marsjańskiej są na zbyt niskim TRL.

Właśnie dlatego ISS jest na orbicie. I przez dekady - prawdopodobnie dopiero do dziś niewiele by mogło ją zastąpić.

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8800
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #37 dnia: Lutego 21, 2025, 20:16 »
A ja się zastanawiam czemu wahadłowiec nie był przystosowany do długotrwałych lotów orbitalnych? Skoro taki X38 może latami krążyć to taki STS mógłby latać np pół roku. Większe zapasy dla załogi, pokładowa bateria fotowoltaiczna i woila możnaby latać i latać. Wtedy stacja kosmiczna nie byłaby potrzebna.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1023
  • Kim jest John Gald?
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #38 dnia: Lutego 21, 2025, 22:24 »
Dwa bardzo podstawowe błędy - demonstracja nastąpiła jako "jednorazowe" działania. A nie długoterminowe prace. Technologicznie zatem mogło to być na niewystarczającym poziomie zaawansowania

Skrócony opis procedur, łącznie w wypłukiwaniem azotu, za pomocą oddychania czystym tlenem, jest podany w dość pradawnej książce Jacka Nowickiego "Samoloty kosmiczne" strona 181  ;D. Z wahadłowców astronauci przechwytywali satelity. Z wahadłowców naprawiono Hubbla i to ze trzy razy. W wahadłowcach wypróbowano sztuczne ramię, sterowane z wnętrza pojazdu przez astronautę. Trudno to nazwać działaniem jednorazowym.

Cytuj
Takich jak grawitacja wirówkowa, czy osłony radiacyjne.

A jak byś udowodnił, że technologia działa i to z odpowiednią charakterystyką przez lata? tylko na Ziemi w 1 g? Zauważ, że ziemskie systemy zawsze będą inne niż mikrograwitacyjne. Nie da się jeden do jednego przełożyć rozwiązania z Ziemi.
ISS mogłaby być idealną platformą do takich testów - obawiam się, że dopiero Gateway się taką stanie (a kto tu lubi Gateway).

Na przykład puścił bym to na okołoksiezcowym biosatelicie pełnym królików? Tak jakby "trochę" tańsze niż Gateway.

Cytuj
Jak w końcu odzyskali wodę z moczu astronauty, to było wielkie aj waj i święto lasu - przynajmniej dopóki sie nie okazało, że astronauci, piją ową wodę bardzo niechętnie.

Możesz dać link do tego?

Niestety, ale nie znajdę tego teraz. Pewnie gdzieś otchłaniach tego potwora (tematyka S/F z naprawdę ale to naprawdę mocna nauką)
https://projectrho.com/public_html/rocket/prelimnotes.php

Cytuj
Kurde przez bitych dwadzieścia lat nie zbudowano nawet przeklętej pralki, coby każdej pary czystych gaci czy skarpetek, nie trzeba było wozić z Ziemi (choć w tej kwestii chyba nawet już coś zrobiono, ale nie jestem pewny, czy poleciało toto w końcu na stacje czy nie).

Znowu, dlaczego tak jest? Może myślisz za bardzo "jednograwitacyjnie" i brak świadomości różnic, jakie niesie ze sobą mikrograwitacja?

Nie wiem dlaczego. Widzę tylko, że niezwykle droga w budowie i utrzymaniu placówka, teoretycznie stworzona do wypróbowania technologi służących przetrwaniu człowieka w dalekich podróżach kosmicznych, w praktyce tego nie robi. Zaś jak pokazałem w post scriptu), zbudowany kluczowy moduł do takich badań służący do wytwarzania grawitacji wirówkowej, gnije na Ziemi. Tak katastrofa Columbi i ostatecznie go nie wysłano. Rozumiem.
Tylko, że przez prawie trzydzieści lat istnienia ISS nikt nie pomyślał, o jego zamienniku.
Nikt.


Cytuj
iSS to dosłownie zlepek zimnowojennych technologi, pochłaniający pieniądze jak czarna dziura i naprawdę nie dający praktycznie nic zamian. Ekonomicznie zupełnie nie do obrony, naukowo bardzo trudna do obrony, polityczne powody, dla których powstała w większości są już dawno nieaktualne. Dajmy jej umrzeć. Już czas.

Podsumowując, po prostu robisz duży błąd po prostu uznając, że pojedyncza demonstracja technologii wystarczy, aby w całości coś działało bez problemów. To dopiero pierwszy krok.

Pomijać 6 załogowych lotów na Księżyc, mamy ponad sto lotów promów kosmicznych, w tym latające laboratoria, przechwytywania i naprawianie rzeczy w kosmosie, mnóstwo skomplikowanych i bardzo wyrafinowanych misji. To tam się rodziła ISS.

Podaję fajny link, który dużo wyjaśnia:
https://humanresearchroadmap.nasa.gov/Gaps/

Ago Bej, ten link dla Ciebie jest super ważny do zrozumienia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Technology_readiness_level
W zasadzie chodzi tu o to, że wiele elementów postrzegasz jako gotowe, a tymczasem do misji księżycowej czy marsjańskiej są na zbyt niskim TRL.

Właśnie dlatego ISS jest na orbicie. I przez dekady - prawdopodobnie dopiero do dziś niewiele by mogło ją zastąpić.
[/quote]

i znowu, teoria musimy dopracować technologię. Mamy procedury dopracowywania technologi. Ok w porządku, wszak bez procedur mamy ostatnie lata istnienia Mira.
A potem się okazuje, że lot Artemis 2, jest ma polecieć załogowo z niewypróbowanym systemem pootrzymywania życia, bo rakieta i pojazd są tak absurdalnie drogie  że NASA nie stać na bezzałogowy próbny lot Oriona w docelowej konfiguracji.
Zatem ten tego.

Powiem jak ja to widzę i na co mam nadzieje że się stanie. Starshipy finalnie będą tym, czym miały być wahadłowce. Tanim masowym dostępem do kosmosu. I dzięki nim będzie można rozkręcić pogram tymczasowych laboratoriów kosmicznych Spacelab, taki jaki powinien być od początku. Dlaczego tak? Bo można szybko rekonfigurować eksperymenty na Ziemi, bez czekanie na transport na stację, czas astronauty, aby eksperyment wyjął, przykręcił i uruchomił. Chcemy wypróbować mój żartobliwy przykład wirówki z królikami. Myk lecą króliki. Eksperyment z królikami nie jest gotowy? No to do pustego slota ładujemy nasza kosmiczna pralkę Franię. A potem jeszcze raz, tylko na okołoksiężycowej, przy okazji sprawdzając stopień odparowania metanu i ciekłego tlenu w zbiornikach podczas długiego lotu Starshipa. 
Może to jest droga.

« Ostatnia zmiana: Lutego 21, 2025, 22:33 wysłana przez Aga Bej »
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

gszczepa

  • Gość
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #39 dnia: Lutego 22, 2025, 09:49 »
Najprostsza sprawa, którą na ISS dopracowano - spacery kosmiczne i procedury przed oraz po. Niby małe, ale bez ISS na misji marsjańskiej by astronauci mieli poważne problemy na spacerach.

Na ISS w dziedzinie spacerów kosmicznych to raczej kontynuacja z Mira i wahadłowców. Trudno wskazać coś autentycznie nowego, przełomowego. Natomiast podstawowe pytanie: po co te spacery? Przecież służą technicznej obsłudze stacji, nie wnoszą nic nowego poza ISS. Czyli kręcimy się w kółko.

Paradoksalnie, więcej nowości jest w dziedzinie zdalnej operacji manipulatorami na stacji z powierzchni Ziemi.

Offline Aga Bej

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1023
  • Kim jest John Gald?
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #40 dnia: Lutego 22, 2025, 10:48 »
A to mała część słonia w pokoju,o którego potykają się wszyscy miłośnicy astronautyki. Rozkład jazdy napisany i wykuty w żelazie przez pierwszych pionierów eksploracji kosmosu: Ciołkowskiego, von Brauna, Clarka, O Nela i całej reszty geniuszy, którzy jednak nie przewidzieli rewolucji komputerów i robotów, jaka nas otacza. Uznali, że do obsługi wszelkiej infrastruktury kosmicznej potrzeba ludzi. Dużo ludzi. I wtedy to miało sens, bo automatyka nie była w stanie wykonać wielu zadań. Na przykład książka Henryka Michalskiego "Kosmos i strategia" Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej rok 1970, mówi, ze jednym z najgorszych problemów zwiadu satelitarnego, jest to, że automat, robi zdjęcia niezależnie od pogody, zatem jak nad rozpoznawanym celem są chmury, to automat robi zdjęcie marnując niezwykle cenną bo wysłaną z takim trudem na orbitę klisze fotograficzną.
Wniosek, trzeba mieć załogową stacje rozpoznawczą z gościem, który będzie oceniał czy warto wcisnąć migawkę, czy nie.

Zatem, ten tego. Może najwyższy czas na zmianę paradygmatu?
Podbój kosmosu jest zbyt poważną sprawą by zostawić go w rękach państwowych agencji.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24229
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #41 dnia: Lutego 22, 2025, 11:42 »
Najprostsza sprawa, którą na ISS dopracowano - spacery kosmiczne i procedury przed oraz po. Niby małe, ale bez ISS na misji marsjańskiej by astronauci mieli poważne problemy na spacerach.

Na ISS w dziedzinie spacerów kosmicznych to raczej kontynuacja z Mira i wahadłowców. Trudno wskazać coś autentycznie nowego, przełomowego. Natomiast podstawowe pytanie: po co te spacery? Przecież służą technicznej obsłudze stacji, nie wnoszą nic nowego poza ISS. Czyli kręcimy się w kółko.


Uważam, że jest wręcz odwrotnie. Czego byś się spodziewał?
Powstało naprawdę dużo autentycznie nowych rozwiązań. Jedno z nich sam podałeś:
Cytuj
Paradoksalnie, więcej nowości jest w dziedzinie zdalnej operacji manipulatorami na stacji z powierzchni Ziemi.

Interakcja człowiek - robot jest akurat mocnym osiągnięciem ISS. Kto nie oglądał spacerów kosmicznych ten nie wie. :)

Akurat szeroko pojęta "obsługa techniczna" jest mega cennym doświadczeniem. Co się stanie, gdy podczas misji marsjańskiej, gdzieś na 2 miesiące przed wejściem na orbitę Czerwonej Planety się coś rozwali i trzeba będzie wykonać spacer? Obawiam się, że korzystając z nielicznych doświadczeń z czasów sprzed ISS to takie spacery by były niebezpieczne.
Dzięki ISS jest naprawdę dużo się nauczyliśmy, w tym także czego nie robić (pamiętacie zgubioną skrzynkę narzędziową Sunity Williams?)

Co więcej... instalacja nowego sprzętu, w tym instrumentów naukowych, wymiana czegoś na nową generację - to wszystko jest bardzo cennym doświadczeniem, którego znów nie byłoby bez ISS. A cennym też z tego powodu, że jakikolwiek statek załogowy lecący na Marsa i z powrotem będzie musiał świetnie funkcjonować 450 dni... To 25x dłużej niż najdłuższe misje wahadłowców.

Stacja dosłownie za 5 lat zostanie zdeorbitowana. Moim zdaniem nie ma żadnego sensu to przyśpieszać, szczególnie że wielu wciąż się tłucze o dostęp do badań na Stacji. Przypomnę tylko, że mamy nawet dla misji Ax-4 fajne polskie ekspertymenty, z których kilka ma naprawdę duże znaczenie. Do tego czasu niech dojdzie do budowy pierwszej stacji choćby Axioma (a jestem przekonany,  że będzie to z opóźnieniem)  i niech jeszcze wiele razy Dragony z misjami tam przycumują.


Sama dyskusja jest fajna... nie warto przenieść postów do oddzielnego wątku w technologiach?

gszczepa

  • Gość
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #42 dnia: Lutego 22, 2025, 13:44 »
Akurat szeroko pojęta "obsługa techniczna" jest mega cennym doświadczeniem. Co się stanie, gdy podczas misji marsjańskiej, gdzieś na 2 miesiące przed wejściem na orbitę Czerwonej Planety się coś rozwali i trzeba będzie wykonać spacer?

Wyślemy następną sondę, bezzałogową oczywiście.

Co więcej... instalacja nowego sprzętu, w tym instrumentów naukowych, wymiana czegoś na nową generację - to wszystko jest bardzo cennym doświadczeniem

Które wskazuje że lepiej wydać te pieniądze na nową generację urządzeń wysłanych niedrogą rakietą bezzałogową.

ISS. A cennym też z tego powodu, że jakikolwiek statek załogow lecący na Marsa i z powrotem będzie musiał świetnie funkcjonować 450 dni.

To mniej więcej tyle trwał lot Polakowa - w dziedzinie długotrwałości lotu ISS nic nie wniosła.

Stacja dosłownie za 5 lat zostanie zdeorbitowana. Moim zdaniem nie ma żadnego sensu to przyśpieszać

Tutaj się zgadzam.

[fajne polskie ekspertymenty, z których kilka ma naprawdę duże znaczenie.

Opowiedz o tym - to ciekawe!

Sama dyskusja jest fajna... nie warto przenieść postów do oddzielnego wątku w technologiach?

Nie.

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 29631
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #43 dnia: Lutego 25, 2025, 07:33 »
20.02.2025 o 02:30 CET rozpoczął się manewr silnikowy trwający 1341,2 sekundy (Δv=1,95 m/s) wykonywany przez statek transportowy Progress MS-28 zadokowany do modułu Zwiezda.
Średnia wysokość orbity ISS wzrosła o 3,4 km do 419,0 km.
Była to 374. korekta orbity ISS.
https://x.com/Kosmo_Michal/status/1892454379808002236

Online Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 29631
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #44 dnia: Lutego 25, 2025, 07:33 »
Planowany start Progressa MS-30 27.02.2025 o 22:24:27 CET.

Cytuj
Katya Pavlushchenko @katlinegrey 1:30 PM · Feb 18, 2025
#ProgressMS30 is getting ready for flight to the ISS. After fueling it has been moved to the assembly and testing facility, where the ship will undergo the last pre-flight tests and loaded with cargo. The launch is scheduled for February 27, 21:24 UTC.
https://x.com/katlinegrey/status/1891827504861548847

Cytuj
Katya Pavlushchenko @katlinegrey 4:38 PM · Feb 21, 2025
#ProgressMS30 with the interstage has been covered with fairing on Pad 254 of Baikonur cosmodrome. Tomorrow it will be transported to the assembly and test building on Pad 31, near the launch site, where it will be assembled with the Soyuz rocket.
https://x.com/katlinegrey/status/1892962099048915034
Cytuj
#Soyuz2.1a with #ProgressMS30 cargo ship has been assembled on Pad 31 of Baikonur. The spacecraft will deliver to the ISS 2599 kg of cargo, including 1179 kg of equipment, 950 kg of fuel, 420 kg of water and 50 kg of nitrogen. A new EVA spacesuit Orlan-MKS No 6 is also on board.
https://x.com/katlinegrey/status/1894055920419602654

2)
Cytuj
#ProgressMS28 cargo spacecraft will undock the ISS Zvezda module at 20:17 UTC on February 25. The deorbit maneuver is scheduled for 23:25 UTC. Roscosmos announced only the VK stream yet, but possibly the YouTube stream will be announced later.
https://x.com/katlinegrey/status/1894135465684427032
« Ostatnia zmiana: Lutego 27, 2025, 13:06 wysłana przez Orionid »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: ISS - Międzynarodowa Stacja Kosmiczna (2025)
« Odpowiedź #44 dnia: Lutego 25, 2025, 07:33 »