Ochrona US przed życiem z Ziemi. Za i przeciw.

[pogrzex]

Śmieszy mnie ta cała biologiczna sterylność, w zasadzie jest to po prostu żałosne... nawet nie chce mi się tego komentować, ręce opadają, to mają być naukowcy? I co z tego że kilka bakterii będzie na statku? Zginęłyby po pierwszym "oddechu" marsjańskiego powietrza. Z resztą nawet nie chce mi się tego komentować.

[station]

A no jest już tak, że Amerykanie montują w JPLu w warunkach sali operacyjnej najdroższych klinik na świecie, zaś Rosjanie prezentują się z montażem Phobos - Grunt tak, jakby chcieli powiedzieć, że nie przeszkadzałby im nawet speluśny garaż.
Ze startami misji zalogowych podobnie, jak w Houston zatka się przysłowiowy "kibel" to mamy scrub'a przesuwającego start o minimum tydzień, u Ruskich pewnie w Sojuzie na 10 min przed startem skręcaliby jeszcze ręcznie jakiś przerwany kabelek.

[ekoplaneta]

A mnie śmieszy ta cała biologiczna sterylność, w zasadzie jest to po prostu żałosne... nawet nie chce mi się tego komentować, ręce opadają, to mają być naukowcy? I co z tego że kilka bakterii będzie na statku? Zginęłyby po pierwszym "oddechu" marsjańskiego powietrza. Z resztą nawet nie chce mi się tego komentować.

Hmm A co byś powiedział na to?

Zafałszowanie wyników poszukiwań związków organicznych na innych obiektach kosmicznych przez substancję pochodzącą z Ziemi a która dostała się do aparatury podczas niechlujnego montażu. Przypomnij sobie historię odkrycia mikrobów na lądowniku księżycowym Surveyor. Pomimo warunków próżni jakoś bakterie przeżyły i to nie były jakieś ekstremofile ale tylko bakterie żyjące w nas ludziach.

Dostanie się ziemskich mikrobów do siedliska które umożliwi im przeżycie i rozmnożenie. Takie ryzyko istnieje podczas wiercenia w gruncie np. Marsa, Europy lub Enceladusa, lub dostanie się tu w czasie upadku orbitera po ukończeniu misji. Z tego powodu Galileo został skierowany w Jowisza, żaby kiedyś przypadkiem nie upadł na Europę. Może ten scenariusz jest mało prawdopodobny, ale zawsze możliwy. Przykład z upadkami planetoid na Ziemia pokazuję, ze to co nawet skrajnie rzadkie może się we wszechświecie wydarzyć...

[pogrzex]

Przypomnij sobie historię odkrycia mikrobów na lądowniku księżycowym Surveyor.

Taa, świetny przykład zanieczyszczenia próbek... na Ziemi.

Dostanie się ziemskich mikrobów do siedliska które umożliwi im przeżycie i rozmnożenie

10000x bzdura. Problem dzisiejszych optymistów już nawet nie polega na tym, że naoglądali się s-f, ale nawet na tym, że źle podchodzą do badań. Najpierw niech znajdą to miejsce w US gdzie są takie warunki i to udowodnią niezbicie, a potem niech się martwią paroma mikrobami.

[Szaniu]

A no jest już tak, że Amerykanie montują w JPLu w warunkach sali operacyjnej najdroższych klinik na świecie, zaś Rosjanie prezentują się z montażem Phobos - Grunt tak, jakby chcieli powiedzieć, że nie przeszkadzałby im nawet speluśny garaż.

Hehe, rzeczywiście fuszerę tam odstawiają. Ale niech leci!

10000x bzdura. Problem dzisiejszych optymistów już nawet nie polega na tym, że naoglądali się s-f, ale nawet na tym, że źle podchodzą do badań. Najpierw niech znajdą to miejsce w US gdzie są takie warunki i to udowodnią niezbicie, a potem niech się martwią paroma mikrobami.

Pogrzex, masz coś może na potwierdzenie tego? Osobiście nie widzę nic dziwnego w tym, że niektóre żyjątka są w stanie przeżyć ekstremalne warunki. Chętnie jednak poczytam jakieś publikacje, zarówno te "za", jak i te "przeciw".

[pogrzex]

Pogrzex, masz coś może na potwierdzenie tego?

A niech mnie. Przecież to ja chcę dowodów. To nie ja stawiam hipotezy, że w US jest miejsce gdzie życie może istnieć poza Ziemią (i sondą kosmiczną).

[Szaniu]

Przecież to ja chcę dowodów. To nie ja stawiam hipotezy, że w US jest miejsce gdzie życie może istnieć poza Ziemią (i sondą kosmiczną).

Dlatego też prosiłem o papierki za i przeciw. Sądzę, że tych 'za' było już zapewne wiele. Niestety nie miałem przed oczami żadnego z nich.
Po prostu czutając

(...)źle podchodzą do badań.

pomyślałem, że jednak znalazłeś coś "przeciw" . Wydaje mi się też, że znamy względnie dobrze warunki panujące w co niektórych miejscach US. Znamy także odporność różniastych stworzonek..

[Borys]

A niech mnie. Przecież to ja chcę dowodów. To nie ja stawiam hipotezy, że w US jest miejsce gdzie życie może istnieć poza Ziemią (i sondą kosmiczną).

Skoro twierdzisz, że jakieś działanie jest "żałosne", to jest to jak najbardziej teza i do ciebie należy jej uzasadnienie.

[Morningstar]

Najpierw niech znajdą to miejsce w US gdzie są takie warunki i to udowodnią niezbicie, a potem niech się martwią paroma mikrobami.

I jak chciałbyś to udowodnić niezbicie, jeśli nie przejmujesz się zanieczyszczeniem tego miejsca ziemskimi organizmami, już mniejsza o to czy żywymi czy nie?

[kanarkusmaximus]

Pogrzex, czy coś takiego poszukiwałeś może?
http://www.planetary.org/programs/projects/life/bacteria.html

[pogrzex]

Najpierw niech znajdą to miejsce w US gdzie są takie warunki i to udowodnią niezbicie, a potem niech się martwią paroma mikrobami.

I jak chciałbyś to udowodnić niezbicie, jeśli nie przejmujesz się zanieczyszczeniem tego miejsca ziemskimi organizmami, już mniejsza o to czy żywymi czy nie?

Co udowodnić? Istnienie życia pozaziemskiego? Przecież napisałem jasno, niech najpierw dadzą dowody, że gdzieś US jest miejsce w ogóle dające szanse na istnienie życia, a dopiero potem go tam szukają.

[Szaniu]

(...) niech najpierw dadzą dowody, że gdzieś US jest miejsce w ogóle dające szanse na istnienie życia..

A czy nie jest może tak, że takie dowody (niekoniecznie "niezbite" - nie mam pojęcia co masz na myśli) już są? Może nie miałeś w ręku odpowiedniego tekstu? Tylko pytam! niczego nie stwierdzam.


Ha! Dopiero teraz zauważyłem gościa w czapce .

[pogrzex]

Jest całe mnóstwo hipotez. Dowodów brak.

[ekoplaneta]

Jest całe mnóstwo hipotez. Dowodów brak.

A w jaki sposób można mieć takie dowody, skoro tak naprawdę dopiero zaczynamy poznawać środowisko powierzchni Marsa, a co mówić o jego warstwie podpowierzchniowej? Nie wykonano dotąd żadnego wiercenia gruntu. Żeby dotrzeć do warstw gdzie woda może znajdować się w stanie płynnym trzeba by się przedrzeć przez dziesiątki lub setki metrów gruntu. Ale czy to znaczy, że jak czegoś do tej pory nie odkryliśmy to czegoś nie ma? Jedna z podstawowych zasad Unii Europejskiej brzmi: ,,Po pierwsze nie szkodzić". Czy nie warto tej metody stosować w eksploracji ciał niebieskich potencjalnie nadających się do zaistnienia życia?

Pisałem o Marsie, którego przebadało kilkanaście sond, a co tu mówić o Europie i Enceladusie? 

[pogrzex]

Na Marsie nie ma szans na życie. Koniec kropka, tyle z mojej strony. Jeśli chcecie tutaj uprawiać niezdrowy optymizm to sobie uprawiajcie.