Ochrona US przed życiem z Ziemi. Za i przeciw.

[ekoplaneta]

Na Marsie nie ma szans na życie. Koniec kropka, tyle z mojej strony. Jeśli chcecie tutaj uprawiać niezdrowy optymizm to sobie uprawiajcie.

A dlaczego tak uważasz? Czekamy na argumenty lub dowody? 

[Mikkael]

Zasada dyskusji jest taka, że jak się stawia tezę (obojętnie w którą stronę) to należy podać konkretne argumenty. Zresztą Borys już o tym wspomniał. Pogrzex pisze: "na Marsie nie ma szans na życie (...)" - bardzo odważne stwierdzenie, bo brzmi to wręcz jak ostateczny "wyrok". Tymczasem brakuje nam tutaj argumentów stricte merytorycznych. Dowodów bowiem nie posiadamy, jakoby na Czerwonej Planecie czy w innym miejscu Układu Słonecznego istniały jakieś mikroorganizmy... Ale nie mamy i takich, które definitywnie by wykluczały obecność obcych form życia. To fascynujące, ale potrzeba nam pokory

A od optymizmu jeszcze nikt nie pomarł

[pogrzex]

To teista ma udowodnić, że bóg istnieje, czy ateista, że nie istnieje? Jeśli to drugie to nie mamy o czym rozmawiać.

[Szaniu]

To teista ma udowodnić, że bóg istnieje, czy ateista, że nie istnieje? Jeśli to drugie to nie mamy o czym rozmawiać.

Co to ma wnieść do dyskusji?! Bezsens.

Zaletą tego forum jest to, że każdy stara się popierać swoje zdanie odpowiednimi źródłami. To naprawdę bardzo rzadko spotykane więc warto takie coś podtrzymywać. Wiadomo.. zdarzają się dyskusje luźniejsze, gdzie wymieniamy czysto hipotetyczne poglądy - wtedy niekoniecznie trzeba bawić się w linkowanie, przynajmniej tak mi się zdaje. Jednak w momencie gdy ktoś stwierdza fakty(zwłaszcza gdy nie są one takie oczywiste.. jakkolwiek to brzmi), to konieczne jest aby wspomógł się jakimś dowodem.

Dyskusja byłaby bardzo ciekawa. Szkoda, że nabrała takiego charakteru.. Wystarczyło podać głupi link, bądź nie rzucać twierdzeniami.

Wybaczcie, że takie bzdety wypisuje. Nie jestem adminem czy coś, więc raczej nie powinienem. Po prostu szkoda mi niektórych rozmów.

[kanarkusmaximus]

Ano właśnie - zdecydowanie zboczyliśmy z tematu misji Fobos-Grunt. I wyraźnie zbliżyliśmy się do dyskusji, w której brak argumentów.
Czy przenieść posty do wolnych tematów? Mogę też wydzielić i przenieść do działu ogólnego.

Pogrzex'ie - czy chciałbyś kontynuować ten temat? Jeśli tak, to czy można Cię prosić - jak i inne osoby - o naukowe podpory dla swoich argumentów? Dostęp do np arxiva jest wolny - więc każdy może poszukać publikacji. To chyba znacznie lepsze niż jedynie zrzucanie na innych "odpowiedzialności" za dostarczenie argumentów i (prawdopodobne) późniejsze redukowanie ich znaczenia.
Starajmy się trzymać jakiś fason na tym forum - dzięki czemu zainteresowane osoby danym tematem zdobędą więcej wiedzy, a nie jedynie przeczytają niepotrzebną wymianę zdań bez realnych argumentów.

[Borys]

To teista ma udowodnić, że bóg istnieje, czy ateista, że nie istnieje?

W tym wypadku którykolwiek, ponieważ dowód w jedną stronę jest rozstrzygający dla obydwu twierdzeń (teza-antyteza). Póki co jednak żadnemu się to nie udało, więc jedna i druga postawa pozostaje jedynie aktem wiary.

Jeśli to drugie to nie mamy o czym rozmawiać.

Rozmawiać mamy o czym, pytanie tylko czy chcemy rozmawiać w powyższy sposób. Faktem jest, że przedstawiłeś bardzo stanowcze i krytyczne twierdzenia bez jakiegokolwiek ich uzasadniania.

[ekoplaneta]

To teista ma udowodnić, że bóg istnieje, czy ateista, że nie istnieje?

W tym wypadku którykolwiek, ponieważ dowód w jedną stronę jest rozstrzygający dla obydwu twierdzeń (teza-antyteza). Póki co jednak żadnemu się to nie udało, więc jedna i druga postawa pozostaje jedynie aktem wiary.

Jeśli to drugie to nie mamy o czym rozmawiać.

pogrzexie, Borysie chętnie bym podyskutował o tezach teistów (z punktu widzenia chrześcijańskiego), tylko, że nie tutaj. Może warto założyć nowy wątek? 

[Borys]

pogrzexie, Borysie chętnie bym podyskutował o tezach teistów (z punktu widzenia chrześcijańskiego), tylko, że nie tutaj.

Byłaby to całkowicie bezprzedmiotowa dyskusja. Ograniczmy się do tematów, o których możemy coś obiektywnie powiedzieć.

Może warto założyć nowy wątek? 

Nie warto.

[ekoplaneta]

Polecam artykuł rozważający niebezpieczeństwo dla ewentualnego marsjańskiego życia grożącego od ziemskich wypraw załogowych:
http://www.space.com/18194-mars-life-manned-mission-impacts.html
Artykuł ciekawy, tylko jak wyegzekwować i skłonić do przestrzegania prawa dotyczącego ,,czystości biologicznej" materiałów stykających się z środowiskiem marsjańskim od ludzi będących miliony kilometrów od Ziemi?
Jaka kara mogłaby by być za rażące uchybienia tej natury? Brak honorarium z udział w misji?
Poza tym Mars ma pierwszą obronę przed ziemskimi organizmami - silnie utleniające podłoże - nadtlenki, promienie UV od słońca itp, duży poziom radiacji itp....
Inna sprawa jak ziemskie mikroby, zwłaszcza wyspecjalizowane ekstremofile dostaną się pod powierzchnię w miejsca akurat im sprzyjające do rozwoju....

[Tofas]

Zastanawiam się, jak można zapewnić sterylność sond udających się np. na Europę? Jak już udownodniono, ziemskie organizmy są w stanie przeżyć warunki ekstremalne, więc np. "wygotowanie" pojazdu nie wystarczy. Co do Marsa, chyba jest już za późno na myślenie o pełnej sterylności, jako że pierwsze sondy, jakie tam lądowały, zapewne przywiozły ze sobą duże ilości mikroorganizmów. Jeżeli ziemskie drobnoustroje mogły być zagrożeniem dla marsjańskich - to już trudno, stało się...

[ekoplaneta]

Pojawił się nowy pomysł na powoływanie parków, już nie na Ziemi ale np. na Marsie w celu ochrony środowiska naturalnego:
http://www.space.com/19302-planetary-parks-space-wilderness-protection.html
Jeśli ta sprawa prawnie się przyjmie Takich miejsc jak np. Olympus Mons, czy północne obrzeża niecki Hellas
nie będzie Wam wolno zwiedzać, nawet jakbyśmy mieli statki z napędem fotonowym 
Ciekawe co na to firmy zajmujące się kosmiczną turystyką 

[KonradL]

Ciekawe co na to firmy zajmujące się kosmiczną turystyką 

Czas na zamiejscowy oddzial Greenpeace... czy moze raczej Redpeace!

[Adam.Przybyla]

Ciekawe co na to firmy zajmujące się kosmiczną turystyką 

Czas na zamiejscowy oddzial Greenpeace... czy moze raczej Redpeace!

            ... spokojnie, czystos sluzy temu aby przez przypadek nie wykryc wlasnego plastiku ... eeeerrr, wlasnego zycia przywiezionego z Ziemi;-) Jak ni wykryjemy spokojnie mozna juz brudzic i siac wlasne zycie;-))) BTW, byl kiedys projekt posadzenia tulipanow na Ksiezycu, dalibog nie wiem jak oni chcieli t o zrobic;-)
Z powazaniem
                                                                                                                                                                                                    Adam Przybyla

[Romek63]

Jak ni wykryjemy spokojnie mozna juz brudzic i siac wlasne zycie;-)))

Jeśli na Marsie żadnego życia nie wykryjemy to wtedy właśnie najciekawszą będzie śledzenie rozwoju i ewolucji ziemskich organizmów zawleczonych na Marsa  Pewnie głownie bakterii ale myślę że niektóre wielokomórkowce też tam przetrwają i zaczną się przystosowywać coraz bardziej.

[ekoplaneta]

Jeśli na Marsie żadnego życia nie wykryjemy to wtedy właśnie najciekawszą będzie śledzenie rozwoju i ewolucji ziemskich organizmów zawleczonych na Marsa  Pewnie głownie bakterii ale myślę że niektóre wielokomórkowce też tam przetrwają i zaczną się przystosowywać coraz bardziej.

Jeśli tak będzie z wielokomórkowcami na Marsie, to będę się dziwił czemu w oazach Antarktydy nie ma lasów? 
Przecież nasz lodowy kontynent to raj dla życia w porównaniu do Marsa