Za i przeciw załogowej misji marsjańskiej

[Adam.Przybyla]

nie dyskutujemy o tym, ze mars jest lepszy do lotow, bo moim glowym celem bylo uswiadomoenie innym, ze wyprawa i na Ksiezyc i na Marsa jest jednakowo trudna, nie mowiac juz o wyprawie na powierzchnie marsa.

Wielokrotnie ci już wskazano, że to nonsens i bzdura.

Sam goły fakt, że czas podróży załogowej w obydwóch przypadkach jest inny, powoduje, że stopień trudności lotu na Marsa jest inny niż na Księżyc.

Dla uproszczenia, wypunktuję kilka największych problemów, które zwyczajnie olewasz:
1. Ignorujesz czas podróży, aspekt 1: sam lot. Dla misji załogowej na Marsa dla tej samej ilości osób potrzeba znacznie większego statku kosmicznego, więcej zapasów, więcej wszystkiego.
2. Ignorujesz czas podróży, aspekt 2: bezpieczeństwo. Baza marsjańska musi przeżyć dłuższy czas samemu niż księżycowa na wypadek wstrzymania dostaw wskutek np. niepowodzenia przy wystrzeleniu statku z dostawami. Podobnie ma się rzecz z ewakuacją ludzi z bazy na wypadek, gdyby to na miejscu zdarzyła się katastrofa
Och, i przy okazji - nikt nie potraktuje poważnie twierdzenia, że nie ma potrzeby układania planów awaryjnych czy ewakuacji. Zapomnij o tym.
3. Ignorujesz delta-v, kiedy ci to niewygodne. Stąd twoje nieuczciwe kombinacje z księżycami Marsa, które niemal nikogo nie interesują w kontekście wyprawy załogowej. Nie mówiąc o tym, ze Święte Delta-V to nie wszystko.

Oczywiste poparcie Levap. W samym aspekcie zagwarantowania względnego bezpieczeństwa astronautów w trakcie pobytu na Księżycu czy Marsie liczy się właśnie czas trwania na nadplanowe - niezbędne dostawy np.części zamiennych, przy obecnych - nazwijmy to sobie - "standardach podróżowania" licząc napęd i dystans do pokonania w najkrótszym możliwym czasie. O kwestii promieniowania nie ma co dyskutować bo w obu przypakach jest ono jednakowo zabójcze w przypadku pobytu ludzi na powierzchni - także i tu i tu trzeba zagwarantować stosowne środki ochronne, oczywiście rzecz się rozchodzi w tym przypadku o ekranowaną konstrtukcję pojazdu załogowego - czyli element niekonieczny w 4 dniowej wyciecze na naszego sąsiada. Na Marsa nie jesteśmy po prostu gotowi, na Księżyc - jak najbardziej.

   ... tz moze od poczatku, nie jestem zwolennikiem lotu na Marsa. Dlaczego? Bo w aktualnej sytuacji taka wyprawa skonczylaby sie powtotka Apollo, z wydaniem kupy kasy jaiegos faceta, ktory bedzie pozowal do glupawych selfie z odpowiednimi symbolami sponsorow politycznbych czy finansowych w tle. I podobnie jak w przypadku Apollo skonczy sie to na pojedynczych (pojedynczej?) misji.
Efekt wlasciwe zaden. Ale, nie oznacza to, ze wyprawa na Ksiezyc jest jakos specjalnie rozna. Powtorka z Apollo z ryzykownym przemykaniem sie miedzy okresami aktywnosci slonca? Da sie.
Ale wynik ten sam, prawie zaden. Chcac poleciec na Kseizyc czy Phobosa i tam zostac na dluzej nie mozemy liczyc na jakis czeste loty. Starty beda co kilka miesiecy, maly ladunek bez ATV czy Protona si enie obejdzie, a kto da tyle kasy na taki lot? Zabraklo nam chusteczek, przyslijcie Protona za $200M, tak si enie da. A ze ISS lata teraz po kilka miesicy i nie wymaga specjalnych napraw, WC im juz dziala, to moze te systemy sa w stanie wytrzyac po rok albo i dluzej. Z powazaniem
                                                                               Adam Przybyla

[Adam.Przybyla]

Na Marsa nie jesteśmy po prostu gotowi, na Księżyc - jak najbardziej.

Tylko po jaką cholerę agencje robią taki hype na Marsa.

                ... bo ja powiedza prawde, ze nie stac nas an te zabawy i na razie to mozemy wyleciec poza leo za kase przy ktorej ISS to pryszcz, to nikt na to sie nie zgodzi. Nawet jesli nei ma innej drogi. Z powazaniem
                                                                                                                              Adam Przybyla

[mars76]

Na Marsa nie jesteśmy po prostu gotowi, na Księżyc - jak najbardziej.

Tylko po jaką cholerę agencje robią taki hype na Marsa.

                ... bo ja powiedza prawde, ze nie stac nas an te zabawy i na razie to mozemy wyleciec poza leo za kase przy ktorej ISS to pryszcz, to nikt na to sie nie zgodzi. Nawet jesli nei ma innej drogi. Z powazaniem
                                                                                                                              Adam Przybyla

Na chwilę obecną jest oczywiste , że nie ma finansowego poparcia w żadnej agencji ; natomiast co do możliwości to bym nie dramatyzował ; wcześniej ludzie nie wierzyli , że da się na księżyc polecieć ; jeszcze wcześniej ,że da się w powietrze czymś cięższym od powietrza unieść i z Kolumba też mieli polewkę jak "bredził" o drodze na skróty i tak można wymieniać...

[Adam.Przybyla]

Na Marsa nie jesteśmy po prostu gotowi, na Księżyc - jak najbardziej.

Tylko po jaką cholerę agencje robią taki hype na Marsa.

                ... bo ja powiedza prawde, ze nie stac nas an te zabawy i na razie to mozemy wyleciec poza leo za kase przy ktorej ISS to pryszcz, to nikt na to sie nie zgodzi. Nawet jesli nei ma innej drogi. Z powazaniem
                                                                                                                              Adam Przybyla

Na chwilę obecną jest oczywiste , że nie ma finansowego poparcia w żadnej agencji ; natomiast co do możliwości to bym nie dramatyzował ; wcześniej ludzie nie wierzyli , że da się na księżyc polecieć ; jeszcze wcześniej ,że da się w powietrze czymś cięższym od powietrza unieść i z Kolumba też mieli polewkę jak "bredził" o drodze na skróty i tak można wymieniać...

                     .... spokojnie, finansowanie jest na poziomie tego jakie dajemmy na ISS. Poniewaz ISS lata i jeszcze troche polata, mozna czesc tych srodkow przeznaczyc na dalsza platforme, troche dalej poza LEO. Nie dramatyzuje, bo widze, ze jst dobrze. Wlasciwie przy tym poziomie wspolpracy i srodkow, jestemsy w stanie zrobic baze w BEO w perspektywie 20-30 tat. A od takiej bazy do statku miedzyplanetarnego to jzu niewiele braku, to tylko kwestia odpowiendiego silnika. Zaczynaja sie powoli konkrety, wprawa na Marsa wymagalaby okolo 70 lotow falcona heavy, ISS powstal przy ponad 100 startach rakiet. Widac z tego, ze jestesmy w stanie robic projekty na ta skale.   Zreszta co tu mowic, od czasow gagarina wyslalismy juz na orbite kilka tysiecy ton zlomu, wiec mozliwosci sa dosc duze;-)


Wrocmy jednak do kwestii "dramatyzowania", moze bardziej wlasciwe byloby okreslenie "realne spojrzenie na sprawe"?;-)
Niestety, nie mozna miec tutaj caly czas zalozonych rozowych okularow, czasami trzeb anazwac pewne sprawy po imieniu, czyli jesli np. mamy organizacje, ktora w okresie kilkudziesieciu lat ograniczy swoje dzialania i srodkii do tego aby zrobic kilka cubesatow reakmi studentow to trudno ja nazwac agencja kosmiczna, choc np. moze miec taka oficjalna nazwe;-))) i wzbranianie sie od uzywanie takich okreslen nie jest "dramatyzowaniem" tylko nazwaniem pewnych rzeczy po imieniu;-)
Z powazaniem
                                                                                                                                                                             Adam Przybyla 

[ekoplaneta]

Niestety siostrzany wątek:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=384.0
jest zablokowany, więc tą tematykę poruszam tutaj, z prośbą do moderatorów o dodanie tych wiadomości do poprzedniego wątku.

Otóż Boeing pokazał swoją wizję dotarcia na Marsa:

http://www.space.com/27976-pew-pew-navy-laser-blasts-targets-in-air-on-sea-raw-video.html

I chwali się, że dwa elementy potrzebne do tej wyprawy już (na razie przyp. ekoplanety) są w trakcie realizacji.
Chodzi to oczywiście o Oriona i SLS. Polecam filmik ze względu na ładny rendering 

[kanarkusmaximus]

Ekoplaneto - proponuję ten wątek:
http://www.forum.kosmonauta.net/index.php?topic=1391.0

[magiczny]

No to można przenieść.
Czy Habitaty które proponuje Bigelow Aerospace nie można uznać za 3 element?
One też są do zbudowania w stosunkowo krótkim czasie.

[Romek63]

Otóż Boeing pokazał swoją wizję dotarcia na Marsa:

http://www.space.com/27976-pew-pew-navy-laser-blasts-targets-in-air-on-sea-raw-video.html

I chwali się, że dwa elementy potrzebne do tej wyprawy już (na razie przyp. ekoplanety) są w trakcie realizacji.
Chodzi to oczywiście o Oriona i SLS. Polecam filmik ze względu na ładny rendering 

Link jest niestety troszkę błędny. Poprawny jet ten:
http://www.space.com/27986-nasa-space-launch-system-could-lift-22-elephants-video.html

ale w tym filmiku Boeing niestety bardzo niewiele pokazał z tej wizji załogowej wyprawy na Marsa 

[Rakietowy Bogdan]

Czy Habitaty które proponuje Bigelow Aerospace nie można uznać za 3 element?
One też są do zbudowania w stosunkowo krótkim czasie.

Najpierw musi się powieść projekt BEAM (co wcale nie jest pewne na 100%), a potem trzeba będzie opracować jakąś formę ochrony przed promieniowaniem dla nadmuchiwanych modułów. Strzelam, że odpowiedniego nadmuchiwanego modułu doczekamy się najwcześniej w połowie lat dwudziestych.

[Adam.Przybyla]

Mowilo sie o tym, ze w tych modulach miala byc woda w scianach i w ten sposob zabezpieczac taki modul. Czyli najpierw wysylamy modul np. na BEO a potem cysterne z woda;-) (do weryfikacji) Z powazaniem
                                                                             Adam Przybyla

[magiczny]

Czy Habitaty które proponuje Bigelow Aerospace nie można uznać za 3 element?
One też są do zbudowania w stosunkowo krótkim czasie.

Najpierw musi się powieść projekt BEAM (co wcale nie jest pewne na 100%), a potem trzeba będzie opracować jakąś formę ochrony przed promieniowaniem dla nadmuchiwanych modułów. Strzelam, że odpowiedniego nadmuchiwanego modułu doczekamy się najwcześniej w połowie lat dwudziestych.

Około rok temu, Bigelow zaproponował habitat deep space. Osłonę miały stanowić skrupulatnie ułożone torebki z wodą.

tutaj link:
http://www.nasaspaceflight.com/2014/02/affordable-habitats-more-buck-rogers-less-money-bigelow/

a tutaj fragment tekstu:

Although the BA 330-DS has the same physical dimensions as the BA 330, the BA 330-DS is outfitted with a full complement of water tiles that surround the interior. (The BA 330 (only) provides water tiles for sleeping quarters.)