Autor Wątek: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)  (Przeczytany 20153 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline byko

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 457
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #15 dnia: Lipiec 02, 2013, 15:33 »
a właśnie czytałem o statystykach powodzeń i niepowodzeń startów poszczególnych rakiet.

Proton miał do tej pory jakieś 88% udanych startów, gorzej to wygląda w liczbach, na 383 starty (stan z grudnia 2012) miał 44 nieudane. Trochę boję się teraz o MLM dla ISS. To już zresztą kolejna katastrofa Protona, który przy Sojuzie wypada naprawdę blado. Tak z ciekawostek, najbardziej udaną do tej pory rakietą, przynajmniej pod względem procentowo ujmując udane starty - był Atlas II z 63 udanymi startami (100%), druga w kolejności Delta II miała na 151 lotów w tym tylko jedną kuchę. No i na deser pozostaje np. wspomnieć o radzieckim klocu - N1 - 4 starty - 4 "gleby" (100% nieskuteczności ;) ).

Energia 2 starty 2 udane 100% skuteczności.  Ale kidy to było.

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19717
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #16 dnia: Lipiec 02, 2013, 16:43 »
Nowe nagranie - chyba są wulgaryzmy po rosyjsku. :P

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo</a>

Offline Andrew

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 759
  • Czy to może być aż tak trudne?
    • Astronomia24.com
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #17 dnia: Lipiec 02, 2013, 16:45 »
Szok! Mega nagranie.

Offline mikii77

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 264
  • LOXem, naftą i SOLIDem
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #18 dnia: Lipiec 02, 2013, 19:01 »
Potężna eksplozja! Proton był wówczas prawie w całości jeszcze wypełniony paliwem! Musiało dojść do potężnego skażenia okolicy.
I taka jest zaleta innych paliw(np. LOx + RP1)-w razie wypadku wszystko się spali/wyparuje, a skażenia brak.
Go Elon, Go!!!

Offline Sokole Oko

  • Mistrz Jedi
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1953
  • ...and lift off!
    • Polski AstroBloger
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #19 dnia: Lipiec 02, 2013, 20:11 »
Dopiero co obejrzałem nagrania. Pomijając konsekwencje takiego zachowania Protona, to chyba można przyznać że to jedna z najefektowniejszych katastrof ostatnich lat.

Offline Radek68

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 2303
  • "Jutro to dziś - tyle że jutro"
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #20 dnia: Lipiec 02, 2013, 22:30 »
Oczywiście nieudane starty się zdarzają, na szczęście rzadko. Proton to jedna z tych "toksycznych" rakiet, paliwo ma faktycznie trujące, ale płynne, wybuch rakiety na paliwo stałe dopiero daje fajerwerki i zniszczenia w obrębie kilometrów!
Niemniej jednak poraża oficjalne stanowisko:

Ведищева Анна Анатольевна (rzeczniczka agencji Роскосмос):
"Silniki rakiety przed uderzeniem o ziemię awaryjnie wyłączyły się, a większość paliwa została zużyta jeszcze przed upadkiem"
"Dzięki wietrznej pogodzie większość paliwa spadła w formie deszczu na teren kosmodromu"
РИА Новости:
"Nie ma żadnego zagrożenia. - Mieliśmy już takie wypadki."

Co to są za brednie? Proton leciał ok. 30 sekund, w zbiornikach musiało pozostać bardzo dużo paliwa!
« Ostatnia zmiana: Lipiec 02, 2013, 22:35 wysłana przez Radek68 »
The Dark Side of the Moon

Offline stan

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 15
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #21 dnia: Lipiec 02, 2013, 23:14 »
Mam pytanie ( laika w tych sprawach ): zrozumiałem, że w wyniku awarii Proton zaczął lot niekontrolowany. Czy ta widowiskowa eksplozja była wynikiem naziemnej decyzji o zniszczeniu rakiety ze względów bezpieczeństwa, czy kontrola lotu nie miała już na to wpływu ??

Offline mss

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 4789
  • Space is not only about science, it is a vision,
    • Astronauci i ich loty...
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #22 dnia: Lipiec 02, 2013, 23:29 »
Do startu Protona doszło z wyrzutni 81/24:
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=46.071000&lon=62.985000&z=13&m=b&v=8&tag=46520

Natomiast rakieta spadła niedaleko wyrzutni 200/39, która jest jakieś 3 km na wschód od 81/24:
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=46.040000&lon=63.032000&z=13&m=b&v=8&tag=46520

Nagrania startu wykonano na południe od wyrzutni - "patrzyły" zatem na północ.

(Mam nadzieję, że Astropl lub Mss poprawią moje nazwy wyrzutni)

1) Bajkonur 81/PU-24

2) Bajkonur 200/PU-39
 
Całość wyrzutni na Bajkonurze pooglądać można tutaj.
Intel Core i5-2320 3GHz/8GB RAM/AMD Radeon HD 7700 Series/HD 1 TB/Sony DVD ROM...

Offline Sokole Oko

  • Mistrz Jedi
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1953
  • ...and lift off!
    • Polski AstroBloger
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #23 dnia: Lipiec 02, 2013, 23:33 »
Mam pytanie ( laika w tych sprawach ): zrozumiałem, że w wyniku awarii Proton zaczął lot niekontrolowany. Czy ta widowiskowa eksplozja była wynikiem naziemnej decyzji o zniszczeniu rakiety ze względów bezpieczeństwa, czy kontrola lotu nie miała już na to wpływu ??

Stan, z tego co wiem to Proton-M nie posiada systemu "auto-destrukcji", który mógłby być uruchomiony przez kontrolę lotu - eksplozja była naturalną koleją rzeczy, efektem prawie nie zmarnowanego jeszcze paliwa. Co by to było, gdyby Proton nie kierował się ku wolnej przestrzeni, a np. w stronę kontroli... :o

Niemniej jednak poraża oficjalne stanowisko:
Ведищева Анна Анатольевна (rzeczniczka agencji Роскосмос):
"Silniki rakiety przed uderzeniem o ziemię awaryjnie wyłączyły się, a większość paliwa została zużyta jeszcze przed upadkiem"

A więc Proton-M wytraca większość paliwa w pierwsze 30 sekund ok. 9-10-minutowego lotu na orbitę, to ci dopiero rakieta ^-^
« Ostatnia zmiana: Lipiec 02, 2013, 23:35 wysłana przez Sokole Oko »

Offline alnitak

  • Senior
  • ****
  • Wiadomości: 718
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #24 dnia: Lipiec 02, 2013, 23:57 »
Tu można poczytać o wpływie tego trującego świństwa na otoczenie nawet bez katastrofy w pierwszych sekundach od startu: http://www.thelivingmoon.com/41pegasus/02files/Space_Debris_04.html

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 7955
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #25 dnia: Lipiec 03, 2013, 00:23 »
Mam pytanie ( laika w tych sprawach ): zrozumiałem, że w wyniku awarii Proton zaczął lot niekontrolowany. Czy ta widowiskowa eksplozja była wynikiem naziemnej decyzji o zniszczeniu rakiety ze względów bezpieczeństwa, czy kontrola lotu nie miała już na to wpływu ??

Stan, z tego co wiem to Proton-M nie posiada systemu "auto-destrukcji", który mógłby być uruchomiony przez kontrolę lotu - eksplozja była naturalną koleją rzeczy, efektem prawie nie zmarnowanego jeszcze paliwa. Co by to było, gdyby Proton nie kierował się ku wolnej przestrzeni, a np. w stronę kontroli... :o

Potwierdzam, nie ma na stanie systemu auto-destrukcji. Natomiast podobno można zatrzymać działanie silników, ale dopiero po 45 sekundach od startu.

Eksplozja miała miejsce w momencie uderzenia w ziemię, imho kilka sekund wcześniej zajęła się chyba ogniem cała rakieta (po oderwaniu części ładunkowej w wyniku oddziaływania sił dynamicznych). Sytuacja gdy tak wielka rakieta "gazuje" w kierunku ziemi na pełnym ciągu silników jest całkowicie niedopuszczalna, w tamtym momencie to była broń zagłady...

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 19717
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #26 dnia: Lipiec 03, 2013, 01:28 »
Jeszcze jedno nagranie:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QZpB8uWXWjU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=QZpB8uWXWjU</a>

Usuwanie UDMH może być trudne - ponoć w niektórych miejscach Bajkonuru wciąż go wykrywają, a pochodzi on z katastrof z lat 60 czy 70. XX wieku...

Offline Borys

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2072
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #27 dnia: Lipiec 03, 2013, 10:02 »
A więc Proton-M wytraca większość paliwa w pierwsze 30 sekund ok. 9-10-minutowego lotu na orbitę, to ci dopiero rakieta ^-^

W 30 sekund raczej nie, ale nie zdziwiłbym się, gdyby tracił pierwszą połowę w czasie krótszym niż minuta.

Scorus

  • Gość
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #28 dnia: Lipiec 03, 2013, 10:05 »
Niewiarygodne jest, że w ESA chcą wysłać TGO tym cudem techniki. W NASA coś takiego byłoby nie do pomyślenia. Sprzęt naukowy wynoszą tylko rakiety z najwyższą certyfikacją bezpieczeństwa.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Nieudany start Protona-M (02.07.2013)
« Odpowiedź #29 dnia: Lipiec 03, 2013, 10:28 »
Dopiero co obejrzałem nagrania. Pomijając konsekwencje takiego zachowania Protona, to chyba można przyznać że to jedna z najefektowniejszych katastrof ostatnich lat.

A tak innej beczki, żeby dopuścić do czegoś takiego... Jak tamtejsza opinia publiczna się dowie, że istnieją takie rzeczy jak systemy autodestrukcji i czym grozi brak tego (np. trafienie w Bajkonur City) to pewnie wymusi niepowodzenie misji paru przewodniczących.