Autor Wątek: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin  (Przeczytany 8376 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline NH2501

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 36
    • Kosmonauta.net
Czołem,

W ramach IAC 2015 w Jerozolimie 15 października odbędzie się specjalny panel poświęcony przygotowaniom do misji załogowej planowanej przez NASA. Omówią je wicedyrektor NASA ds. lotów załogowych William Gerstenmaier i wiceprezes Lockheed Martin Michael Hawes.

Kosmonauta.net jako partner medialny organizatora IAC, Międzynarodowej Federacji Astronautycznej, może przeprowadzić wywiad z oboma panami.

Jeśli macie jakieś ciekawe pytania/uwagi na temat programu Orion, chętnie zadamy je w Waszym imieniu!
Możecie zadawać je tutaj. Nasz wybór przedstawimy na początku października!
--
Uszanowanie,
Hubert Bartkowiak aka NH2501

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #1 dnia: Września 03, 2015, 15:41 »
Jest spore pole do manewru! Jako ludzie bardzie zorientowani na tym forum na pewno możemy zaproponować ciekawe pytania.

Offline Jacob

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 167
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #2 dnia: Września 03, 2015, 16:37 »
Można ich zapytać czy wierzą że dożyją lotu na Marsa :P

Offline TymekPS

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #3 dnia: Września 03, 2015, 16:47 »
Czy w razie rozległej awarii modułu przelotowego na Marsa (czy choć na księżyc) Orion mógł by posłużyć za kapsułę ratunkową, jeśli tak to ile astronauci mogli by w nim przebywać?
Using Tapatalk

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #3 dnia: Września 03, 2015, 16:47 »

Offline ekoplaneta

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 8795
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #4 dnia: Września 03, 2015, 19:33 »
Pytanie trochę OT ale nie całkiem. Kiedy NASA wyśle bezzałogową misję po próbki marsjańskiego gruntu? Skoro chcemy lecieć na Marsa załogowo warto przedtem zbadać marsjański grunt w ziemskich laboratoriach. Jest tyle pytań wartych odpowiedzi - czy na Marsie istniało życie, czy istnieje ono dziś w powierzchniowych warstwach gruntu? MSL wykrył w regolicie związki organiczne związane z chlorem. Nie wiemy czy to są związki pierwotnie występujące w gruncie czy powstałe wskutek różnych przemian w regolicie czy też w samym łaziku?

Misja MSR byłaby też testem dla technologii produkcji paliwa z marsjańskiej atmosfery, cumowania bezzałogowych sond na obicie Marsa. Tego typu doświadczenie przyda się nam podczas załogowych misji marsjańskich!

Offline Wuzetek

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #5 dnia: Września 04, 2015, 08:45 »
Jeśli tematem pytań ma być wykorzystanie Oriona w locie na Marsa, to ja jestem ciekaw przede wszystkim:
- czy i jakie modyfikacje musiałaby przejść kapsuła, w wersji użytej w EM1 i EM2, by można było ją wykorzystać w locie na Marsa
- czy jest rozważane (i czy w ogóle ma sens) użycie Oriona w pojeździe lądującym na powierzchni Marsa i pojeździe startującym (MDV i MAV)?

Offline witja

  • Zarejestrowany
  • *
  • Wiadomości: 1
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #6 dnia: Września 04, 2015, 09:50 »
hej
Mnie z kolei interesuje czy są już jakieś koncepcje pozyskiwania wody tam na miejscu ? wykorzystania złóż ? ogólnie pozyskiwania niezbędnych przedmiotów/budowli/pożywienia z materiałów dostępnych na marsie. To co zawiozą ze sobą na niewiele starczy.

Offline Matias

  • Moderator Globalny
  • *****
  • Wiadomości: 8033
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #7 dnia: Września 04, 2015, 11:01 »
Można ich zapytać czy wierzą że dożyją lotu na Marsa :P

Albo co zamierzają zrobić z latającymi łyżkami na miejscu :P

http://www.iflscience.com/space/now-theres-floating-spoon-mars

Offline Rafał

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 814
  • Nie zapomnijmy o Wenus.
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #8 dnia: Września 04, 2015, 11:08 »
Dlaczego Apollo-bis? :)
Czy jest w ogóle opcja że Orion po x modyfikacjach wyląduje na lądzie?

Offline ejl

  • Zarejestrowany
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #9 dnia: Września 05, 2015, 17:05 »
Traktując podróż na Marsa jako podróż ludzkości (gatunku)  a nie  jako  podróż  niektórych  przedstawicieli  gatunku nasuwa mi się  analogia z pierwszymi nieśmiałymi próbami eksploracji stałego lądu przez ryby  które nauczyły się w odległej przeszłości używać swoich  płetw jako nóg. Ludzkość w chwili obecnej znajduje  się  na  analogicznym etapie poznawania nowego środowiska jakim jest  przestrzeń kosmiczna.
Podróż na Marsa jawi mi się  jako  przedsięwzięcie  wspomnianej ryby, która zauważyła w niedalekiej odległości od brzegu morza w głębi lądu niewielkie  bajorko w którym mogłaby sobie trochę  pożyć. Z perspektywy czasu możemy  stwierdzić, że  opanowanie bajorka raczej nie przyczyniłoby się  do tzw. rozwoju  wspomnianej  ryby w gatunki  stało-lądowe, zatrzymałoby  rozwój ewolucji na etapie lądowania w bajorku.
Dlatego więc  uważam, że głównym kierunkiem działalności  ludzkości powinna być eksploracja  przestrzeni kosmicznej ponieważ tam  znajdują się praktycznie nieograniczone zasoby  surowców i energii ( surowce w asteroidach a energia ze Słońca). Do eksploracji kosmosu potrzebne jest  tylko  odpowiednie środowisko które  na obecnym etapie rozwoju ludzkości umiemy już  kształtować  i przystosowywać do zmieniających się potrzeb ludzi.
 Czy zbudowanie konstrukcji na orbicie wyposażonej w sekcję podtrzymywania życia z grawitacją na poziomie  ziemskim uzyskaną dzięki obrotowi konstrukcji jest  poza zasięgiem  obecnej  techniki i technologii? 
Z szacunków dokonanych przez niżej podpisanego wynika, że konstrukcja o  rozpiętości ok. 180 m mogłaby już zapewnić  pożądaną  wartość  grawitacji ( ISS jest mniej więcej tej samej wielkości). Konstrukcja taka na orbicie ustawicznie  rozbudowywana do wielkości  stoczni budującej następne pojazdy  międzyplanetarne i bazy kosmiczne  stałaby  się przyczółkiem do  następnych przedsięwzięć eksploracyjnych. Wyobrażam sobie w następnej kolejności  zbudowanie  bazy  księżycowej w punkcie L2, następnej  na Phobosie i dopiero po ustanowieniu stałej komunikacji między nimi pomyśleć o zbudowaniu ewentualnie osiedli na Marsie (oczywiście  w przypadku możliwego pozyskiwania jakiś egzotycznych surowców w granicach opłacalności   ekonomicznej).
A że to wszystko będzie  trwało odpowiednio długo to z punktu widzenia ludzkości jako gatunku nie ma  praktycznie  żadnego znaczenia. Oczywiście lepiej byłoby  dokonać  tego szybciej niż później (uwzględniając  przestrogę Stephena  Hawkinga, bo możemy  zwyczajnie nie zdążyć przed potencjalnym unicestwieniem gatunku.
Proszę o zadanie powyższego pytania przedstawicielowi  NASA i Lockheed Martin.

Offline Orionid

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 28975
  • Very easy - Harrison Schmitt
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #10 dnia: Października 13, 2015, 00:25 »
Obecnie pierwszy raz na ISS trwa prawie roczny lot orbitalny. Jakie są dalsze plany w sprawie przyszłych ponad standardowo trwających misji kosmicznych? Długość misji na Marsa oceniana jest na dwa lata. Czy w perspektywie rozważa się  wydłużenie pobytu astronauty na ISS np. do 2 lat ?
A czy w dalszej kolejności byłaby uzasadniona podróżniczo-księżycowa symulacja misji na Marsa, która mogłaby przebiegać mniej więcej tak : Kapsuła Orion po starcie z Ziemi dokuje do wielomodułowej stacji-bazy, która krąży wokół układu Ziemia-Księżyc, zbliżając się okresowo do Ziemi jak i Księżyca i będąc napędzana silnikiem jonowym lub całą serią silników jonowych ( czy tylko gruba na 2 metry warstwa ołowiu czy żelaza jest w stanie ochronić skutecznie astronautów przed promieniowaniem kosmicznym ?). W czasie lotu, który mógłby trwać około pół roku (tyle co misja na Marsa) kompleks zbliżałby się też czasem w pobliże Ziemi, co byłoby  okazją do dostarczenia z Ziemi potrzebnych zapasów dla załogi. Można dodatkowo wyobrazić sobie, że  po zbliżeniu się do Księżyca, mógłby się od statku bazy oddzielić Orion wraz z lądownikiem i po przycumowaniu do niewielkiej stacji wokółksiężycowej (jako mini-bazy dla astronautów startujących z Księżyca) można by następnie dostarczyć ludzi na powierzchnię Księżyca, gdzie mogliby z wykorzystaniem habitatu pracować przez rok. Po czym po starcie z Księżyca nastąpiłoby połączenie ze stacją orbitalną, do której zbliżyłby się krążownik, do którego Orionem dotarliby astronauci. Wtedy Powrót na Ziemię mógłby trwać znowu pół roku. Można też założyć, że ten sam statek-baza byłby zdolny do lotu w kierunku Marsa i mógłby być wielokrotnie wykorzystywany, co obniżyłoby koszty. W kierunku Marsa byłby posyłany odpowiednio mocniejszą rakietą. Mógłby być tak duży ,że  zmieściłyby się zapasy na cały lot. Byłby takim krążownikiem pomiędzy różnymi obiektami kosmicznymi.

Pytania :

A Jaką rolę do spełnienia ma Księżyc w testowaniu przyszłej marsjańskiej wyprawy? Na razie wycofano się z konstrukcji lądownika księżycowego. Czyli, jeśli go nie będzie, to nie bardzo po co będzie miał Orion (prócz testów dwóch) kierować się w stronę Księżyca. Więc dokąd w lotach poza LEO będzie go można wysyłać (prócz 1 misji ku planetoidzie).

B  Też, wg mnie jednym z większych wyzwań jest start z powierzchni Marsa na wokółmarsjańską orbitę. Przerwano prace nad dostarczeniem próbek z Marsa. Czy był to problem braku funduszy czy może kwestia braku odpowiednich możliwości technicznych ?

C  Czy rozważa się budowę kosmodromu na Marsie? Czy ewentualnie pierwsze załogi z orbity wokółmarsjańskiej mogłyby jakoś sterować takimi pracami z użyciem robotów na powierzchni Marsa?

D   Czy jest realne w ciągu 15 najbliższych lat wytwarzanie paliwa z dostępnych na Marsie surowców? Skoro możemy je na Ziemi wytwarzać, to jakie są techniczne problemy uczynienia tego na Marsie – czy tylko problem dostarczenia tam odpowiedniej aparatury ?

E     Czy obecny poziom odzyskiwania wody na ISS jest wystarczający do zapewnienia jej w misji marsjańskiej ? Jaki procent wody na ISS jest odzyskiwany?

F     Który sposób podróży do Marsa  jest ekonomiczniejszy i efektywniejszy : – jeden duży statek czy kilka ? Jeśli duży to czy rozważa się użycie  na jakimś etapie lotu silników jonowych ?

G   Czy cała seria silników jonowych byłaby w stanie wydatnie skrócić lot w kierunku Czerwonej Planety i czy ewentualnie jest to spore wyzwanie inżynieryjne ? (już od ponad 15 lat temu osiągnięto zadowalające wyniki)

H   Jaki jest stan zaawansowania ochrony astronautów przed promieniowaniem kosmicznym w drodze do Marsa ?


I    Czy ziemskie symulacje wpływu promieniowania kosmicznego na żywe organizmy są tak wydajne, że nie są konieczne misje orbitalne na chociażby wyższe orbity , by zbadać wpływ promieniowania kosmicznego na żywe organizmy? Do tej pory oprócz człowieka nie było długich pobytów zwierząt w kosmosie. Jakie są powody ,że nie czyni się takich testów ?

« Ostatnia zmiana: Stycznia 21, 2016, 22:57 wysłana przez Orionid »

Offline kanarkusmaximus

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 24190
  • Ja z tym nie mam nic wspólnego!
    • Kosmonauta.net
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #11 dnia: Października 13, 2015, 09:12 »
Z Gerstenmaier'em był wywiad wczoraj. Niestety mocno nam skrócili czas. Nas reprezentował jeden Brytyjczyk, jeszcze nie zdążył całości złożyć. 

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #12 dnia: Października 13, 2015, 10:37 »
Obecnie pierwszy raz na ISS trwa prawie roczny lot orbitalny. Jakie są dalsze plany w sprawie przyszłych ponad standardowo trwających misji kosmicznych? Długość misji na Marsa oceniana jest na dwa lata. Czy w perspektywie rozważa się  wydłużenie pobytu astronauty na ISS np. do 2 lat ?
A czy w dalszej kolejności byłaby uzasadniona podróżniczo-księżycowa symulacja misji na Marsa, która mogłaby przebiegać mniej więcej tak : Kapsuła Orion po starcie z Ziemi dokuje do wielomodułowej stacji-bazy, która krąży wokół układu Ziemia-Księżyc, zbliżając się okresowo do Ziemi jak i Księżyca i będąc napędzana silnikiem jonowym lub całą serią silników jonowych ( czy tylko gruba na 2 metry warstwa ołowiu czy żelaza jest w stanie ochronić skutecznie astronautów przed promieniowaniem kosmicznym ?). W czasie lotu, który mógłby trwać około pół roku (tyle co misja na Marsa) kompleks zbliżałby się też czasem w pobliże Ziemi, co byłoby  okazją do dostarczenia z Ziemi potrzebnych zapasów dla załogi. Można dodatkowo wyobrazić sobie, że  po zbliżeniu się do Księżyca, mógłby się od statku bazy oddzielić Orion wraz z lądownikiem i po przycumowaniu do niewielkiej stacji wokółksiężycowej (jako mini-bazy dla astronautów startujących z Księżyca) można by następnie dostarczyć ludzi na powierzchnię Księżyca, gdzie mogliby z wykorzystaniem habitatu pracować przez rok. Po czym po starcie z Księżyca nastąpiłoby połączenie ze stacją orbitalną, do której zbliżyłby się krążownik, do którego Orionem dotarliby astronauci. Wtedy Powrót na Ziemię mógłby trwać znowu pół roku. Można też założyć, że ten sam statek-baza byłby zdolny do lotu w kierunku Marsa i mógłby być wielokrotnie wykorzystywany, co obniżyłoby koszty. W kierunku Marsa byłby posyłany odpowiednio mocniejszą rakietą. Mógłby być tak duży ,że  zmieściłyby się zapasy na cały lot. Byłby takim krążownikiem pomiędzy różnymi obiektami kosmicznymi.

Pytania :

A Jaką rolę do spełnienia ma Księżyc w testowaniu przyszłej marsjańskiej wyprawy? Na razie wycofano się z konstrukcji lądownika księżycowego. Czyli, jeśli go nie będzie, to nie bardzo po co będzie miał Orion (prócz testów dwóch) kierować się w stronę Księżyca. Więc dokąd w lotach poza LEO będzie go można wysyłać (prócz 1 misji ku planetoidzie).
sa duze szane na wypraw, gdzie wiele czynnosi bedzie sie dzialo zdalnie (operator na orbicie) s arozne zdanai czy Ksiezyc do takich operaji cie nadaje.



B  Też, wg mnie jednym z większych wyzwań jest start z powierzchni Marsa na wokółmarsjańską orbitę. Przerwano prace nad dostarczeniem próbek z Marsa. Czy był to problem braku funduszy czy może kwestia braku odpowiednich możliwości technicznych ?
Patz wyzej, niekonieczne pierwsza misja na marsa dotknie stopa powierzchni;-)



C  Czy rozważa się budowę kosmodromu na Marsie? Czy ewentualnie pierwsze załogi z orbity wokółmarsjańskiej mogłyby jakoś sterować takimi pracami z użyciem robotów na powierzchni Marsa?
Patz wyzej, niekonieczne pierwsza misja na marsa dotknie stopa powierzchni;-)


D   Czy jest realne w ciągu 15 najbliższych lat wytwarzanie paliwa z dostępnych na Marsie surowców? Skoro możemy je na Ziemi wytwarzać, to jakie są techniczne problemy uczynienia tego na Marsie – czy tylko problem dostarczenia tam odpowiedniej aparatury ?
Tak, ale nie rozwiaze to inych problemow. Trzeba tam jakos dowiezc obsluge;-)


E     Czy obecny poziom odzyskiwania wody na ISS jest wystarczający do zapewnienia jej w misji marsjańskiej ? Jaki procent wody na ISS jest odzyskiwany?
Nie, czesto instalacje sie psuja, aktualnie jest tam kilka rozwiazan bo nie jest to pewne.


F     Który sposób podróży do Marsa  jest ekonomiczniejszy i efektywniejszy : – jeden duży statek czy kilka ? Jeśli duży to czy rozważa się użycie  na jakimś etapie lotu silników jonowych ?

Patrz marsjanina, duzy statek latal w nieskonczonosc i pewnie tak bedzie w przypadku lotu na Marsa. taka ISS tylko krazaca miedzy Marsem a Ziemia. penwie matematycznie da si ewyliczyc, ze czlowiek zamkniety w budzie na psa doelci do Marsa ale psycha wysiadzie mu w drugi dzien lotu;-)


G   Czy cała seria silników jonowych byłaby w stanie wydatnie skrócić lot w kierunku Czerwonej Planety i czy ewentualnie jest to spore wyzwanie inżynieryjne ? (już od ponad 15 lat temu osiągnięto zadowalające wyniki)
To bledme rozumowanie, nie sa w stanie skrocic, ale pozwola dzialc o rzda wielkosci bardziej efektywnie;-) Jonowce lataja aktualne baaardzo dlugo;-)



H   Jaki jest stan zaawansowania ochrony astronautów przed promieniowaniem kosmicznym w drodze do Marsa ?
Zerowy;-)


I    Czy ziemskie symulacje wpływu promieniowania kosmicznego na żywe organizmy są tak wydajne, że nie są konieczne misje orbitalne na chociażby wyższe orbity , by zbadać wpływ promieniowania kosmicznego na żywe organizmy? Do tej pory oprócz człowieka nie było długich pobytów zwierząt w kosmosie. Jakie są powody ,że nie czyni się takich testów ?

Nie sa, wplyw kosmosu na organizm jest wszechstronny, od psychiki, promieniowanie po metabolizm. Z powazaniem
                        Adam Przybyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline Adam.Przybyla

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 6544
  • Realista do bólu;-)
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #13 dnia: Października 13, 2015, 13:24 »
No i jeszcze jedno. Z punku L2 na orbite Marsa mamy 1/10 potrzebnej delta-v w porownaniu  gdybysmy startoiwali bezposrednio z Ziemi i mozna uzyc bardziej efektywnych silnikow jonowych.  Czyli infrastruktura kolo Ksiezyca bylaby potrzebna do lotow dalej.
Z powazaniem
                                                                                      Adam Pryzbyla
https://twitter.com/AdamPrzybyla
JID: adam.przybyla@gmail.com

Offline olasek

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 734
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #14 dnia: Października 13, 2015, 16:39 »
Czy zbudowanie konstrukcji na orbicie wyposażonej w sekcję podtrzymywania życia z grawitacją na poziomie  ziemskim uzyskaną dzięki obrotowi konstrukcji jest  poza zasięgiem  obecnej  techniki i technologii? 
Raczej rozbija sie o koszta niz technologie.

E     Czy obecny poziom odzyskiwania wody na ISS jest wystarczający do zapewnienia jej w misji marsjańskiej ?
Obojetne co z ISS, NASA wyraznie powiedziala ze musi miec sposob na odzyskiwanie wody z powierzchni Marsa - inaczej ilosc wody bedzie niedostateczna. Jak ludzie tam kiedys faktycznie wyladuja to zaklada sie ich pobyt na prawie rok.
« Ostatnia zmiana: Października 13, 2015, 16:43 wysłana przez olasek »

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Orion i misja załogowa na Marsa - pytania do NASA i Lockheed Martin
« Odpowiedź #14 dnia: Października 13, 2015, 16:39 »