Fobos-Grunt

[alnitak]

w ciągu kilku dni mają ponoć oficjalnie ogłosić utrate misji.

[Matias]

Kolejne analizy Teda Molczana - sugerujące, iż coś się tam jeszcze może dziać: http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0131.html

Tak, i dość prawdopodobnym się wydaje, że działa system kontroli położenia sondy (lub to wydalanie jakichś płynów/gazów). Szkoda, że mimo wszystko nie da się nic w temacie więcej zdziałać.

Pewna osoba z NK, pracująca podobno u Lavochkina, przekazała, że najmniejsza antena nadająca w paśmie X (odbieranym przez sondę) ma średnicę czasy 64 metry. To bardzo dużo - takim kolosem nie ma co ścigać szybko poruszającego się po niebie obiektu.

edit: Dla porównania w Goldstone znajduje się antena 34-metrowa (HSB), która odznacza się najlepszymi warunkami do śledzenia "szybkich obiektów" i prawdopodobnie podążanie za Fobos-Grunt obecnie znajdowałoby się w granicach możliwości tej anteny.

[jmvh]

Tak, i dość prawdopodobnym się wydaje, że działa system kontroli położenia sondy.

Na tym etapie taki scenariusz oznaczałby też rozłożone panele baterii słonecznych i generalne funkcjonowanie statku (w jakimś safe-mode, ale zawsze), lecz to dalej domysł, a jak jest możemy się nigdy nie dowiedzieć. 

[Matias]

Tak, i dość prawdopodobnym się wydaje, że działa system kontroli położenia sondy.

Na tym etapie taki scenariusz oznaczałby też rozłożone panele baterii słonecznych i generalne funkcjonowanie statku (w jakimś safe-mode, ale zawsze), lecz to dalej domysł, a jak jest możemy się nigdy nie dowiedzieć. 

Widziałbym tutaj dwie opcje:
1) Jeżeli za kompensację utraty wysokości sondy odpowiedzialny jest jakiś wyciek, to po pewnym czasie "spokojny" sposób poruszania się po orbicie powinien by się zmienić.
2) Jaka jest rozpiętość sondy przy rozłożonych panelach słonecznych? Będzie chyba niecałe 10 metrów? Myślę, że najznamienitsi mistrzowie wykonywania zdjęć obiektów orbitalnych powinni dać radę zweryfikować ten fakt.

Poza tym.. czy rozłożenie paneli słonecznych nie było potwierdzone sygnałem z sondy po starcie? To chyba mieliśmy potwierdzone..

[Scorus]

A jak wygląda dynamika bylejakich niskich orbit? Czy orbita taka nie może się nieznacznie podnosić na skutek naturalnych perturbacji? Gdyby tak było, to sonda mogłaby zachowywać stałą orientację nawet gdyby była nieaktywna, jeśli została należycie odłączona od rakiety i nie działały na nią boczne siły. To spory kawał bezwładnej masy.

[Scorus]

Poza tym.. czy rozłożenie paneli słonecznych nie było potwierdzone sygnałem z sondy po starcie? To chyba mieliśmy potwierdzone..

Ostatnio wychodzi na to, że to plotka.

[Matias]

Poza tym.. czy rozłożenie paneli słonecznych nie było potwierdzone sygnałem z sondy po starcie? To chyba mieliśmy potwierdzone..

Ostatnio wychodzi na to, że to plotka.

Generalnie to tego właśnie też nie rozumiałem (hehe nic nowego w tym temacie ) - czemu panele miałyby zostać rozłożone przed wykonaniem tych dwóch dużych odpaleń? Np. właśnie anteny HGA miały zostać rozłożone po ich wykonaniu (z uwagi na delikatność, acz nie tylko, to po prostu "nie po kolei"). W końcu też po coś zainstalowane zostały baterie.

[Matias]

A jak wygląda dynamika bylejakich niskich orbit? Czy orbita taka nie może się nieznacznie podnosić na skutek naturalnych perturbacji? Gdyby tak było, to sonda mogłaby zachowywać stałą orientację nawet gdyby była nieaktywna, jeśli została należycie odłączona od rakiety i nie działały na nią boczne siły. To spory kawał bezwładnej masy.

W najbliższym czasie się okaże jak to będzie z Fobos-Gruntem. Na tę chwila nie zachodzi podwyższanie orbity, ale także nie ma opadania -> wykonywane są zatem prawdopodobnie automatyczne odpalenia korekcyjne.

[Scorus]

Orbity się automatycznie nie koryguje. Jak już to tylko orientację przestrzenną ustawia się na Słońce. To nie Hayabusa która leżała bez łączności pół godziny na planetoidzie a potem odnalazła się w safe mode 200 km od niej.

Wszelkie odpalenia do kontroli orientacji, np do rozładowywania kół rekacyjnych są tak niewielkie, że powodowane przez nie zmiany orbity są pomijanie małe. W przypadku MESSENGERa nie trzeba ich nawet brać pod uwagę przy planowaniu korekt orbity co około 80 dni. A w tym czasie takie efekty się nawet kumulują.

Jeśli informacje o automatycznych korektach orbity się gdzieś pojawiają, to pewnie wynikają z nieporozumienia. System kontroli orientacji nazywany jest często Altitude Control System, chociaż z wysokością nad powierzchnią planety nie ma nic wspólnego.

[jmvh]

Poza tym.. czy rozłożenie paneli słonecznych nie było potwierdzone sygnałem z sondy po starcie? To chyba mieliśmy potwierdzone..

Ostatnio wychodzi na to, że to plotka.

Zapewne tak, tyle że systemy kontroli orientacji muszą skądś brać energię, więc zakładając ich działanie potrzebne by były właśnie rozłożone panele słoneczne, na baterie nie ma już co liczyć. Czyli prawdopodobieństwo jakiejś aktywności sondy jeszcze bardziej maleje.

1) Jeżeli za kompensację utraty wysokości sondy odpowiedzialny jest jakiś wyciek, to po pewnym czasie "spokojny" sposób poruszania się po orbicie powinien by się zmienić.

Niekoniecznie - mógł być to jakiś jednorazowy efekt, lub błąd w determinacji orbity sondy. Jak tak patrzę na te dane to nie wydaje mi się aby TLE były diabelnie dokładne w zakresie sub-kilometrowym...

A jak wygląda dynamika bylejakich niskich orbit? Czy orbita taka nie może się nieznacznie podnosić na skutek naturalnych perturbacji?

Jest to na bank możliwe przy orbitach o wysokim apogeum, ale w tym wypadku, hmm, w sumie nie wiem, ale wydaje mi się, że nie w mierzalnych wartościach.

Na tę chwila nie zachodzi podwyższanie orbity, ale także nie ma opadania -> wykonywane są zatem prawdopodobnie automatyczne odpalenia korekcyjne.

Jak dla mnie sonda sukcesywnie opada jeśli spojrzeć na apogeum (a ono powinno się teraz głównie obniżać):

Data:        Perygeum:    Apogeum:    
8,8362        245,1        569,3
8,8984        157,8        377,9
9,1479        207,1        342,3
9,3982        207,2        341,4
9,5855        207,1        341,0
9,8977        208,2        339,7
9,8977        206,9        340,8
10,1475       207,0        340,4
10,3348       207,0        340,0
10,7718       206,9        339,3
10,9591       207,1        339,2
11,2089       207,1        339,3
11,8332       208,2        337,9
12,0829       208,6        337,1

[kanarkusmaximus]

Tekst na naszymspejsflajcie o Fobos-Gruncie:
http://www.nasaspaceflight.com/2011/11/russian-engineers-stricken-fobos-grunt-spacecraft/

...w zasadzie nic nowego...

[Limax7]

Wyłuskałem komentarz z pliku SPICE (earthstns_phsrm_itrf93_110118.bsp)
Jest to plik 2 miejsc sieci (RDSN) Russian Deep Space Network które miały kontaktować się z sondą.

Plik jest na stronie NAIF JPL i SPICE Russian Team

http://naif.jpl.nasa.gov/pub/naif/PHSRM/kernels/spk/
http://spice.ikiweb.ru/PHSRM/kernels/spk/

Ale do rzeczy, te dwie stacje to:

   Position data
   -------------
 
   Station locations in the ITRF93 frame at the specified epoch are:
 
   Antenna   Diameter      x (m)               y (m)           z (m)
 
   399600      70m      3757865.059373    2457894.032181    4520032.776132
   399601      70m     -3051412.535231    3417979.615289    4427164.562618
 
 
 
399600 - the YEVPATORIA RT-70 radio telescope at the Center for Deep
         Space Communications, YEVPATORIA, Crimea, Ukraine
 
399601 - the Galenki RT-70 radio telescope at the USSURIYSK Astrophysical
         Observatory, Galenki (USSURIYSK), Russia


Dwa radioteleskopy 70 metrowe, jeden na Ukrainie
http://en.wikipedia.org/wiki/Yevpatoria_RT-70_radio_telescope

Google Maps:
45°11′20.65″N 33°11′14.49″E

drugi w Rosji
http://en.wikipedia.org/wiki/Galenki_RT-70_radio_telescope
Google Maps:
44°01′28″N 131°45′26″E

[Matias]

Orbity się automatycznie nie koryguje. Jak już to tylko orientację przestrzenną ustawia się na Słońce. To nie Hayabusa która leżała bez łączności pół godziny na planetoidzie a potem odnalazła się w safe mode 200 km od niej.

Wszelkie odpalenia do kontroli orientacji, np do rozładowywania kół rekacyjnych są tak niewielkie, że powodowane przez nie zmiany orbity są pomijanie małe. W przypadku MESSENGERa nie trzeba ich nawet brać pod uwagę przy planowaniu korekt orbity co około 80 dni. A w tym czasie takie efekty się nawet kumulują.

Jeśli informacje o automatycznych korektach orbity się gdzieś pojawiają, to pewnie wynikają z nieporozumienia. System kontroli orientacji nazywany jest często Altitude Control System, chociaż z wysokością nad powierzchnią planety nie ma nic wspólnego.

Tak też myślałem, ale jednak przewijają się wzmianki o korygowaniu orbity sondy (źródło to NK). Wysokość apogeum w ostatnim czasie sukcesywnie spadała, a tymczasem perygeum minimalnie się podnosi, nie wiadomo czemu, ale mogą być za to odpowiedzialne jakieś "działania sondy".

[jmvh]

W kontekście utrzymywania orientacji:

""Low-thrust attitude-control thrusters onboard MDU had a combined thrust of
20-25 kilograms."
(...)
Rough calculations based on a delta V of 1 m/s (from Ted's calculations)
would be about 60 seconds of attitude thrusting within a day.  Not
unreasonable."
(http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0135.html)

To prędzej będzie jednak ponad minuta (nawet kilka).

[alnitak]

W kontekście utrzymywania orientacji:

""Low-thrust attitude-control thrusters onboard MDU had a combined thrust of
20-25 kilograms."
(...)
Rough calculations based on a delta V of 1 m/s (from Ted's calculations)
would be about 60 seconds of attitude thrusting within a day.  Not
unreasonable."
(http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0135.html)

To prędzej będzie jednak ponad minuta (nawet kilka).

Na jak długo wystarczy sondzie paliwa na takie manewry?