Autor Wątek: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu  (Przeczytany 95450 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline NilQ

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 841
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #180 dnia: Lutego 29, 2016, 01:47 »
Przynajmniej przetestowali Abort w T-0. Teraz już nigdy nie będzie można być pewnym startu, nawet jeśli zegar dojdzie do końca ::)

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #181 dnia: Lutego 29, 2016, 01:48 »
Cytuj
Elon pisze, że w silnikach nic nie pierdyknęło. Wszystko było w gruncie rzeczy git, ale sensory zmierzyły ciąg Merlinów i był on mniejszy niż oczekiwano. Wiązało się to najprawdopodobniej z mniejszym niż nominalny przepływem ciekłego tlenu (LOX).

W najnowszej wersji rakiety, SpaceX schładza LOX kilkadziesiąt stopni poniżej standardowej temperatury. Do ok. -210 C (paliwo RP-1 też jest schładzane, ale do ledwie minus kilku stopni, więc to się aż tak nie liczy).

Schłodzenie zagęszcza LOX, dzięki czemu:
a) można upchnąć go więcej do tych samych zbiorników,
b) turbopompy mogą w każdej sekundzie wtłaczać większe ilości LOX do silników. Daje to znacząco większy ciąg.

Ponieważ jednak LOX jest tak cholernie schłodzony, a rakieta nie ma za dobrej izolacji termicznej (byłaby ona zbyt ciężka!), LOX trzeba wtłoczyć z super-chłodnic do rakiety tuż przed startem. Tak, żeby nie zdążył się on za bardzo ogrzać.

LOX skończono ładować zaledwie 3 minuty przed pierwszym, planowanym czasem startu dzisiaj. Ale wtedy był ten problem z łódką, która naruszyła granice strefy bezpieczeństwa. Rakieta musiała czekać na wyrzutni dodatkowe ~20 minut, zanim łódź odpłynęła. LOX zdążył się już trochę ogrzać. No przez to, w drugiej próbie, Merliny dawały niższy ciąg, niż powinny.

Więc, niestety: paliwo i ciekły tlen trzeba wypompować, a start przełożyć. Z Falconem 9 jednak wszystko w porządku.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #182 dnia: Lutego 29, 2016, 01:49 »
A w filmach zegar bomby dochodzi do 1 sek.:)

LooZ^

  • Gość

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #183 dnia: Lutego 29, 2016, 01:50 »

Offline JoachimK

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 308
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #184 dnia: Lutego 29, 2016, 01:51 »
Przynajmniej przetestowali Abort w T-0. Teraz już nigdy nie będzie można być pewnym startu, nawet jeśli zegar dojdzie do końca ::)
Z promami też tak było - abort w T=0

Offline Neutron

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 141
  • We have ignition!
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #185 dnia: Lutego 29, 2016, 01:53 »
Cytuj
Elon pisze, że w silnikach nic nie pierdyknęło. Wszystko było w gruncie rzeczy git, ale sensory zmierzyły ciąg Merlinów i był on mniejszy niż oczekiwano. Wiązało się to najprawdopodobniej z mniejszym niż nominalny przepływem ciekłego tlenu (LOX).

W najnowszej wersji rakiety, SpaceX schładza LOX kilkadziesiąt stopni poniżej standardowej temperatury. Do ok. -210 C (paliwo RP-1 też jest schładzane, ale do ledwie minus kilku stopni, więc to się aż tak nie liczy).

Schłodzenie zagęszcza LOX, dzięki czemu:
a) można upchnąć go więcej do tych samych zbiorników,
b) turbopompy mogą w każdej sekundzie wtłaczać większe ilości LOX do silników. Daje to znacząco większy ciąg.

Ponieważ jednak LOX jest tak cholernie schłodzony, a rakieta nie ma za dobrej izolacji termicznej (byłaby ona zbyt ciężka!), LOX trzeba wtłoczyć z super-chłodnic do rakiety tuż przed startem. Tak, żeby nie zdążył się on za bardzo ogrzać.

LOX skończono ładować zaledwie 3 minuty przed pierwszym, planowanym czasem startu dzisiaj. Ale wtedy był ten problem z łódką, która naruszyła granice strefy bezpieczeństwa. Rakieta musiała czekać na wyrzutni dodatkowe ~20 minut, zanim łódź odpłynęła. LOX zdążył się już trochę ogrzać. No przez to, w drugiej próbie, Merliny dawały niższy ciąg, niż powinny.

Więc, niestety: paliwo i ciekły tlen trzeba wypompować, a start przełożyć. Z Falconem 9 jednak wszystko w porządku.

LooZ^ skąd ten cytat? :)

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #186 dnia: Lutego 29, 2016, 01:55 »
Neotron - Od mądrego inżyniera z wykopu - Sh1eldeR :)

Offline Neutron

  • Pełny
  • ***
  • Wiadomości: 141
  • We have ignition!
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #187 dnia: Lutego 29, 2016, 01:56 »
Neotron - Od mądrego inżyniera z wykopu - Sh1eldeR :)

Faktycznie, dziękuję :)

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #188 dnia: Lutego 29, 2016, 02:05 »
Tak się zastanawiam teraz, że chyba będziemy musieli trochę zmienić podejście, bo w sumie... co nas to dokładnie obchodzi, kiedy startuje rakieta? ;) Coś czuję, że SpaceX nie będzie cisnęło jakoś wyjątkowo na dzienną terminowość dostawy kosztem poprawy pewności, że towar dotrze tam gdzie trzeba.

Jeśli dotrą do planowanych 50+ rakiet rocznie, to wtedy nasze nerwy przy scrubach będą wyglądać jak oburzanie się na kontrolę sprawności tira firmy kurierskiej ;) Jestem przekonany, że dla 95% klientów data dzienna nie jest istotna.

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #189 dnia: Lutego 29, 2016, 02:07 »
Dla klientów rozumianych jako firmy raczej nie, ale nie zapominaj, że tam są ludzie.

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #190 dnia: Lutego 29, 2016, 02:09 »
Jasne. No i pamiętajmy, że to dopiero drugi start F9FT, a zmian było sporo.

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #191 dnia: Lutego 29, 2016, 02:14 »
No i w sumie jestem pełen podziwu dla jakości tej rakiety. Musieli być świadomi, że paliwo będzie zbyt ciepłe, a mimo tego odpalili ją ufając systemom bezpieczeństwa.

LooZ^

  • Gość
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #192 dnia: Lutego 29, 2016, 02:16 »
I kolejny ciekawy wpis od kolegi Sh1eldeR.

Cytuj
Samo paliwo to RP-1. Taki prawie że zwykły diesel -- tylko superczysty. Normalnie, zbiorniki rakiety mają RP-1 w temperaturze pokojowej. SpaceX schładza RP-1 do minus kilku stopni Celsjusza, co trochę je zagęszcza. Ale w sumie, różnica temperatur nie jest tak duża, by RP-1 bardzo szybko się ogrzewało.

Ciekły tlen -- LOX -- to inna bajka. Tam jest prawie -210C. Znasz chyba fachowe określenie dla tych temperatur: kurewsko zimno. LOX jest schładzane w naziemnych, wysokowydajnych superschładzarkach.

Rakieta nie jest w stanie utrzymać LOX w niskiej temperaturze przez dłuższy czas. Rakiety nośne są odchudzone do granic możliwości. W przypadku pierwszego stopnia Falcon 9, ok. 95% masy to paliwo. Tak: cała struktura, zbiorniki, 9 silników Merlin, nogi do lądowania, płetwy sterowe, awionika itp. itd. to ledwie 5% masy. Aby osiągnąć taki wynik, trzeba odchudzić WSZYSTKO. I to bardzo.

Dodanie jakiejkolwiek grubszej izolacji drastycznie pogorszyłoby ten stosunek. I same osiągi rakiety. Podobnie, superschładzarki byłyby oczywiście o wiele za ciężkie.

A LOX ogrzewa się szybko. Żeby straty ciep... znaczy się: straty "zimna" były jak najmniejsze, paliwo kończy się pompować 3 min przed wystrzeleniem rakiety. A pompuje się je przez rury izolowane próżniowo.

Schłodzenie o te dodatkowe 25 C daje SpaceX około 8% większą gęstość LOX. Sam jednak widzisz, że rakiety operują bardzo blisko granicy swoich teoretycznych możliwości i limitów konstrukcyjnych. Parę % robi różnicę.

Kolejna próba startu ponoć jutro o tej samej porze.
« Ostatnia zmiana: Lutego 29, 2016, 02:23 wysłana przez LooZ^ »

Offline jsc

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1905
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #193 dnia: Lutego 29, 2016, 02:44 »
Z bloga Marka:
http://florydziak.blogspot.com/2016/02/do-trzech-razy-sztuka.html

Cytuj
OK. Mam dość tych startów. Jutro nie jadę.
Czyli zdjęć nie będzie.

Offline deathrider

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 1154
  • LOXem i ropą! ;)
Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #194 dnia: Lutego 29, 2016, 03:03 »
Start jutro o tej samej porze ? ;)

Polskie Forum Astronautyczne

Odp: Start Falcona 9 R FT z SES-9 i lądowaniem I członu
« Odpowiedź #194 dnia: Lutego 29, 2016, 03:03 »